Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Рассказ об Англии русского человека из Латвии: RF>http://www.freecity.lv/bestseller/55/
Очень познавательно, даже я бы сказал многое объясняет.
Если присмотреться внимательно, то всё, что автор описывает, действительно тут присутствует. Но видим мы это со своей, обеспеченной стороны. Поэтому ответить на вопрос "почему так?" часто бывает затруднительно. Здесь же всё объяснено "с другой стороны".
Хочется отметить несколько вещей. Во-первых, возьми любую страну, и везде будет что-то похожее. Где-то (да в большинстве мест) — хуже. Возьмем Россию. Безработная вечно пьяная гопота — это прямой аналог парням на пособиях. И гопоты этой не то чтобы много, её очень много. Отличия два. Гопота агрессивная и гопоте не платят соцпособия, на которые можно прожить. Рабочий класс — та же история. Работают через пень колоду, ищут любой повод чтобы не работать, бухают, при первой возможности воруют у работодателя (колым называется, ну или прямое воровство), ненавидят начальство, завидуют всем, кто более успешен. Дальше — иммигранты. Так как никто работать не хочет (не может), то есть приехавшие люди, которые работать хотят. И работают. А местные их за это не любят и черножопыми называют.
Во-вторых, остальные англичане. Которые что-то умеют. Здесь очень много умных и образованных людей. Они таки да, тоже ленивые. Но работают, придумывают, реализуют. И, что немаловажно, в России инженером быть плохо, а тут — уже неплохо. Т.е. чем больше ты умеешь, тем лучше тебе будет не дома. Собственный бизнес — та же тема. Здесь он возможен, и возможен не только в сфере распила госбабла или купи-продай, а, в общем-то, в любой сфере. И никто тебе палки в колеса ставить не будет, взяток вымогать — тоже. А вот помочь — может (например, налоговыми льготами).
В-третьих, возвращаясь к иммигрантам. Очень многие таджики и узбеки, подметающие улицы (кроме молодых совсем) — они имеют гражданскую специальность, многие вполне (в меру) образованные. Но язык знают плохо, отношение в России к ним понятное, в итоге метут улицы — кушать хочется. Очень пересекается с довольно успешным у себя в Латвии человеком, приехавшим в Англию фасовать рыбу. Плюс, те, кто живут заграницей и плохо знаю язык (я например) — местные относятся к тебе точно так же, как мы к таджикам. И все тут. И не надо рассказывать что мы то программисты, мы не такие. Мы — таджики. И хорощий разговорный английский — просто необходим. Из всех моих знакомых тут почему-то никто не считает это важным. Для работы и в магазине хватает — и ок. Нет, не ок.
В четвертых, об имиграции вообще. По-моему логично, что если ты ничего не умеешь, плохо будет в любой стране. Так что ничего не умеющий в России/Латвии/Индии/да где угодно и не могущий себе там на жизнь заработать так же ничего не заработает ни в ЮК, ни в США. Получается, что эммиграция имеет смысл только если у тебя есть специальность, которая в общем-то востребованная, но у себя на родине нет возможности в ней полностью реализоваться.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>>Комментарии про Англию от украинца из США? Помилуйте!
M>А к чему тогда заведомо обгаживать источник? Человек описал свой опыт пребывания и работы. И кстати, далеко не все там отрицательное, как вы уже наверное подумали. Просто опыт человека. Ничуть не хуже других.
Какое отношение все описанные ужасы полулегальной работы на заводе имеют к программерам?
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Рассказ об Англии русского человека из Латвии:
Звучит как отличный источник информации. А нет случаем рассказа о Латинской Америке от эскимоса из ЮАР? Было бы интересно почитать.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, AndreyR7, Вы писали:
AR>В-третьих, возвращаясь к иммигрантам. Очень многие таджики и узбеки, подметающие улицы (кроме молодых совсем) — они имеют гражданскую специальность, многие вполне (в меру) образованные. Но язык знают плохо, отношение в России к ним понятное, в итоге метут улицы — кушать хочется. Очень пересекается с довольно успешным у себя в Латвии человеком, приехавшим в Англию фасовать рыбу. Плюс, те, кто живут заграницей и плохо знаю язык (я например) — местные относятся к тебе точно так же, как мы к таджикам. И все тут. И не надо рассказывать что мы то программисты, мы не такие. Мы — таджики. И хорощий разговорный английский — просто необходим. Из всех моих знакомых тут почему-то никто не считает это важным. Для работы и в магазине хватает — и ок. Нет, не ок.
с одной стороны я с тобой абсолютно согласна, про необходимость языка и таджиков. с другой — все-равно ты язык досконально не выучишь, до такого же уровня легкости "как у них", и будешь продолжать быть таджиком несмотря на. поэтому может быть проще отрастить дзен, и быть ээмм.. — экспатом, т.е. человеком который _заведомо_ другой, не стесняется этого, и достаточно ленив чтоб напрягаться и быть как "все". стал бы ты называть экспата-англичанина работающего на хорошей должности в россии таджиком? ведь таки нет? так в чем разница? разница в подходе. англичанин не комплексует о том что разговаривает по-русски с акцентом делая ошибки. а таджика все гнобят.
надо изменить подход
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Комментарии про Англию от украинца из США? Помилуйте!
А к чему тогда заведомо обгаживать источник? Человек описал свой опыт пребывания и работы. И кстати, далеко не все там отрицательное, как вы уже наверное подумали. Просто опыт человека. Ничуть не хуже других.
А на тот момент я отправлялся в удивительную страну, о которой написано огромное количество книг и снято огромное количество фильмов. Где живут удивительные люди, про которых слагают легенды, и пишут гимны. Где все хорошо, и где все счастливы.
В принципе, дальше можно не читать, все понятно. Но все равно спасибо, свежих эмигрантоужасов здесь давно не было.
M>>А к чему тогда заведомо обгаживать источник? Человек описал свой опыт пребывания и работы. И кстати, далеко не все там отрицательное, как вы уже наверное подумали. Просто опыт человека. Ничуть не хуже других.
J>Какое отношение все описанные ужасы полулегальной работы на заводе имеют к программерам?
ТС, конечно, многих подзадолбал тут но с чего ты решил что тут все должно быть только о "программерском?"
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>А к чему тогда заведомо обгаживать источник?
В смысле — "обгаживать"? Как этнографический материал — очень интересный текст, без дураков; причём ещё вопрос о чём узнаёшь из текста больше — о рабочем классе в Англии или о русской субкультуре в Латвии. "Находясь в Латвии, мы представляем себе Английский остров, как некое сказочное место", да.
Ну, примерно так же было бы любопытно почитать впечатления таджика, приехавшего на зароботки в Москву.
А вот ценность этого текста для программистов, желающих переехать в Англию, нулевая. Он просто не столкнётся ни с проблемами ни с людьми, описанными в тексте. Так же, как ты не пересекаешься ну, скажем, с тувинцами. Так же, как я не пересекаюсь с жителями мелких городков в Миссисипи (у меня сестра туда учительствовать поехала, делилась недавно впечатлениями — там тоже жести хватает).
Так понятно?
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
KA>Какое отношение это имеет ..к чему либо? KA>Это даже не про Англию (может быть любая страна), во вторых вроде никто из нас на рыбзавод туда не собирается ехать..
Это для того, чтобы люди поняли, что рая нет нигде.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>с одной стороны я с тобой абсолютно согласна, про необходимость языка и таджиков. с другой — все-равно ты язык досконально не выучишь, до такого же уровня легкости "как у них", и будешь продолжать быть таджиком несмотря на. поэтому может быть проще отрастить дзен, и быть ээмм.. — экспатом, т.е. человеком который _заведомо_ другой, не стесняется этого, и достаточно ленив чтоб напрягаться и быть как "все". стал бы ты называть экспата-англичанина работающего на хорошей должности в россии таджиком? ведь таки нет? так в чем разница? разница в подходе. англичанин не комплексует о том что разговаривает по-русски с акцентом делая ошибки. а таджика все гнобят.
Разница простая. В России западу поклоняются, поэтому англичанин — экспат, а таджик — таджик.
В Сингапуре/Китае/другой Азии белых уважают (хоть могут и не любить) потому что они приехали развивать их страну. Поэтому в Сингапуре ты будешь экспатом.
А в Англии, Италии, Испании, Швейцарии да и всех остальных странах Европы люди довольно патриотично-националистичные. И им своей страны и своего народа хватает. Поэтому в этих странах без хорошего знания языка ты — таджик.
Да, идеально язык выучить практически невозможно. Но, как недавно кто-то писал, есть большая разница между акцентом и кривым языком. Так вот до уровня акцента довести язык вполне реально.
Вспомни текущее отношение в России к людям из Средней Азии. Большинство наших соотечественников довольно миролюбивы. Приехал работать — да работай сколько хочешь, нам от этого только лучше. Остаться хочешь? Ну ок, оставайся, почему бы и нет. Только будь добр религию свою в зад засунуть и русский язык выучить. Потому что большинство у нас православные и говорим мы на русском языке. Так вот, еще раз спрошу. Чем ты в Англии от таджиков в России отличаешся то, я так и не понял. Только не надо сейчас про то, что ты вся такая высокообразованная, интеллигентная и т.д., а они — так, дворы подметают. Если такая необычная вся, то че же английский то не выучишь? 5 летний ребенок или парень обычный может, а ты — нет?
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Звучит как отличный источник информации. А нет случаем рассказа о Латинской Америке от эскимоса из ЮАР? Было бы интересно почитать.
HB>>Ну, примерно так же было бы любопытно почитать впечатления таджика, приехавшего на зароботки в Москву. ОК>Что это за пренебрежительное обращение? Чем ты лучше них, о истинный ариец?
Все зависит от контекста разговора.
Говоря о работе, разница в том что большинство форумчан имеет образование и уезжает работать по специальности.
Если говорить об анатомии, то наверно ни чем не лучше.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:
RF>>>Это для того, чтобы люди поняли, что рая нет нигде. BS>>перестал быть верующим?
RF>Имелось ввиду--рая на земле нет нигде.
а что, кто-то в это верил?
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
KA>>Какое отношение это имеет ..к чему либо? KA>>Это даже не про Англию (может быть любая страна), во вторых вроде никто из нас на рыбзавод туда не собирается ехать..
RF>Это для того, чтобы люди поняли, что рая нет нигде
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Здравствуйте, AndreyR7, Вы писали:
AR>>стал бы ты называть экспата-англичанина работающего на хорошей должности в россии таджиком? ведь таки нет? так в чем разница? разница в подходе. англичанин не комплексует о том что разговаривает по-русски с акцентом делая ошибки. а таджика все гнобят. зиг>надо изменить подход
Разница не в том, что англичанин не комплексует.
Таждики думаю тоже не сильно комплексуют.
Разница в том, что у англичанина-экспата скорей всего хорошая квалификация,
весьма неплохая зарплата и он не держится силой за Россию и безо всякого
сожаления вернется к себе домой, когда наступит время.
Если таджику предложат место управляющего банком, отношение к нему будет не хуже, чем к англичанину
и не очень чистый русский будет восприниматься как изюминка
HB>>>Ну, примерно так же было бы любопытно почитать впечатления таджика, приехавшего на заработки в Москву.
ОК>>Что это за пренебрежительное обращение? Чем ты лучше них, о истинный ариец?
HB>Интересная логика. А если я скажу, что с большим интересом читал "Речные заводи" — ты обвинишь меня в пренебрежительном отношении к китайцам XIV века?
HB>Я написал ровно то, что я имел в виду — было бы любопытно посмотреть на знакомую среду с точки зрения представителя другой культуры и другого социального слоя.
Наглая ложь! Мы прекрасно поняли как следует читать фразу выше и сейчас ты уже юлишь.
B>Если таджику предложат место управляющего банком, отношение к нему будет не хуже, чем к англичанину B>и не очень чистый русский будет восприниматься как изюминка
Не совсем верно. Отношение к англичанину всегда будет лучше потому что он англичанин. Большинство ведь, из-за нашего Железного Занавеса, смутно представляет что такое заграница и поэтому все западное отождествляется с чем-то высококлассным, качественным хотя это может быть далеко не так.
Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:
MD>Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>>Вот школота в траспорте, это гораздо хуже. Но, утром они все стоят в тамбуре, хотябы не мешаются в вагоне (потому что сидения им не положены)
MD>А про это можно поподробнее? Типа, подросткам запрещено сидеть в транспорте? White men only?
Offer up your seat if all the seats are full and adults are standing. Don't wait to be asked.
не понимаю твою аллюзию к давно исчезнувшей дискриминационной практике. идея вообщето простая — школьникам продают дешевый билет,
а когда тебе что-то дают, то принято давать что-то взамен. взамен требуют вести себя по установленным выше правилам — уступать
место взрослым, не занимать их места. так школьники обычно едут гораздо меньше остановок (потому что далеко ездить смысла мало — проще сменить школу)
то постоять несколько минут вполне могут. ну и уважение к старшим прививается, что тоже немаловажно.
само собой, уже когда они едут обратно, т.е. днем, то вагоны почти пустые и они могут сидеть где хотят. что они и делают. с ногами на переднем сиденье или без.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>Здравствуйте, AndreyR7, Вы писали:
AR>>>стал бы ты называть экспата-англичанина работающего на хорошей должности в россии таджиком? ведь таки нет? так в чем разница? разница в подходе. англичанин не комплексует о том что разговаривает по-русски с акцентом делая ошибки. а таджика все гнобят. зиг>>надо изменить подход
B>Разница не в том, что англичанин не комплексует. B>Таждики думаю тоже не сильно комплексуют. B>Разница в том, что у англичанина-экспата скорей всего хорошая квалификация, B>весьма неплохая зарплата и он не держится силой за Россию и безо всякого B>сожаления вернется к себе домой, когда наступит время. B>Если таджику предложат место управляющего банком, отношение к нему будет не хуже, чем к англичанину B>и не очень чистый русский будет восприниматься как изюминка
ну дык о чем и речь
мы же тут тоже собрались не дворниками работать
у некоторых очень неплохие должности в инвест банках, типа вайс президенты или директора
поэтому, с какой-то стороны — странно нас сравнивать с таджиками
ОК>>ТС, конечно, многих подзадолбал тут но с чего ты решил что тут все должно быть только о "программерском?"
L_L>Попробую угадать. Потому что .... rsdn .... форум программистов????!!!!
Попытка сумничать успешно провалилась! В таких отделах как "о жизни," "заграница," "образование и наука" народ волен писать обо всем чем, собственно, и пользуется. Поэтому эта подветка и названа "О жизни" а не "О программерском," например.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>а у тебя джаззер? не возникает чувства неполноценности оттого что ты никогда не будешь "своим" там до конца?
А у тебя не возникает чувства неполноценности оттого что ты никогда не будешь "своим" до конца у гопников в России?
И вообще, что ты вкладываешь в понятие "свой"? И уж тем более в "свой до конца"?
Все зависит от того, что ты из себя представляешь и как ты себя ведешь.
Вот у меня есть знакомый американец — так он свой в доску, несмотря на то, что американец. Знает русский в совершенстве, умеет материться, поет под гитару бардовские песни и романсы (работал в России на Сахалине-2). У нас куча общих тем — и что, о не "свой"?
ЗЫ. Имхо, "своим до конца", (т.е. быть принятым таким, каков ты есть, целиком, и дышать с ними на одной волне) можно быть только для родителей и супруга и пары лучших друзей. Независимо от страны и национальностей супруга/друзей. Но, естественно, YMMV.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>А у тебя не возникает чувства неполноценности оттого что ты никогда не будешь "своим" до конца у гопников в России?
Ну за границей у гопников тоже никогда не станешь своим, я надеюсь Некорректное сравнение.
Но вот предсказать поведение российских гопников я могу, потому-что у меня с ними больше общего, чем, скажем, с афганцами, пакистанцами, индусами или африканцами Последние могут что угодно выкинуть. И самое неприятное — что наши-то понятно, не от хорошей жизни гопники, а вот тут все эти люди получают пособие, не голодают, крыша над головой есть, и гопничают от скуки чтоли
За последние несколько месяцев эти "дети жарких африканских равнин" изнасиловали двух 90-летних бабок, это только про что в газете написали. Ну вот кем надо быть? Мне не понять
Здравствуйте, ned, Вы писали:
ned>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Никакого негатива в этом не вижу. B>>Наоборот, это показывает, что у них есть рабочий класс, который совершенно не комплексует по этому поводу.
ned>Во-первых, негатив эстетический. В толпе чистых и опрятно одетых людей пара работяг в одежде заляпанной краской и в ботах с отваливающимися кусками грязи смотрится неприятно.
Это твои личные проблемы. Уверен большинству вообще пофигу.
ned>Во-вторых, они не комплексуют потому, что их работа хорошо оплачивается. При фактически доступном каждому высшем образовании местные дальше TAFE (ПТУ) учиться не хотят. В университетах 90% азиаты.
Во, во... это я и имел ввиду. Хорошо оплачивается, нет комплексов и вообще уверены в себе.
Это на самом деле большой плюс
Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:
BS>и потом насчет языка я бы не был столь категоричным. выучить? язык учат всю жизнь. но не в этом деле. не родной язык не чувствуешь, так как родной. т.е. можно выучить его и говорить без ошибок, но в жизни язык — универсальный инструмент, даже просто стилистика речи на многое влияет. можно мрачно сказать, иронично, восторженно, специально с ошибками, либо используя старые обороты. нэйтивы этим занимаются всю жизнь. даже просиживая за партой штаны, просто краем уха слыша учителя, мы учим язык. довольно самоуверенно думать, что на таком уровне выучить язык просто.
У меня у деда русский не родной, он его выучил лет в 19-20, т.е. даже не в детстве и все перечисленное тобой про нейтивов к нему относится в полной мере.
пункт 2. BS>чего пункт второй? каким образом связаны чувства твоего дедушки и вера в твоего дедушку с тем, что ты все пытаешься меня поймать на том, что я якобы утверждаю о невозможности изучения языка. я утверждал, что сделать это непросто. вот и все. также я утверждал, что одинаково хорошо сделать это в отношении двух языков не получится. каким таким образом утверждение один противоречит второму? ты хотя бы доводы бы приводил в порядке очередности, а не мешал все в кучу, а также приводил, что-то более конкретное, чем метафоры про пианиста и аналогии про дедушку. я точно таким образом могу приводить точно такие же метафоры и аналогии.
А я утверждаю что два языка можно знать одинаково хорошо, чему есть живой пример. Какие еще доводы нужны? Демагогию тут разводишь ты.
A>А я утверждаю что два языка можно знать одинаково хорошо, чему есть живой пример.
А я утверждаю, что нет. С живым примером не знаком и с твоим дедушкой тоже. A>Какие еще доводы нужны?
объективные. твой дедушка для меня не является таким. я даже не знаю правду ли ты вообще говоришь. если я тебе мог поверить на слово, то какой смысл мне вообще с тобой было спорить, если я изначально мог поверить в твои слова без всяких аргументов про дедушку. где логика? A>Демагогию тут разводишь ты.
это я отвечал и спорил сам с собой на свой пост или ты? я написал вторым ответом, что это мое субъективное мнение, но нет тебе же хочется поговорить.
.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
HB>>Звучит как отличный источник информации. А нет случаем рассказа о Латинской Америке от эскимоса из ЮАР? Было бы интересно почитать.
M>А по фактическому материалу есть комментарии?
Комментарии про Англию от украинца из США? Помилуйте!
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
66. Кстати, по улицам, в заляпанной краской одежде и обуви там ходят очень многие работяги. Они не переодеваются утром из чистого в рабочее, прийдя на работу, и из рабочего в чистое в конце рабочего дня. И утром и вечером в грязной рабочей одежде, они выходят и садятся в городской автобус, машину или на велосипед.
То же самое в Австралии. Рабочий класс совершенно не комплексует. Еще и свои рабочие боты на сидения кладут.
66. Кстати, по улицам, в заляпанной краской одежде и обуви там ходят очень многие работяги. Они не переодеваются утром из чистого в рабочее, прийдя на работу, и из рабочего в чистое в конце рабочего дня. И утром и вечером в грязной рабочей одежде, они выходят и садятся в городской автобус, машину или на велосипед.
ned>То же самое в Австралии. Рабочий класс совершенно не комплексует. Еще и свои рабочие боты на сидения кладут.
Ну правда ради, рабочий класс в австралии в общественном трапспорте встречается очень редко. Да и вообще у них режим работы такой что "офисный" работник с ними по времени в транспорте почти не пересекается. В 7 утра они уже на работе, в 3-4 рабочий день у них завершен. А в чем они передвигаются в ютах и микроавтосусах (как, это конечно, другой вопрос) — это их личное дело.
Вот школота в траспорте, это гораздо хуже. Но, утром они все стоят в тамбуре, хотябы не мешаются в вагоне (потому что сидения им не положены), а обратно они едут в 2-3-4 часа дня, когда все еще в оффисе.
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>Ну правда ради, рабочий класс в австралии в общественном трапспорте встречается очень редко.
Хорошо что редко. Контраст с красивыми вкусно пахнущими "белыми воротничками", с которыми я еду на экспрессе каждое утро, уж очень большой.
После 6-7 вечера работяги в поезде встречаются время от времени. И похоже уже после паба
Какое отношение это имеет ..к чему либо?
Это даже не про Англию (может быть любая страна), во вторых вроде никто из нас на рыбзавод туда не собирается ехать..
RF>Имелось ввиду--рая на земле нет нигде.
это же логично — земля не рай, а земля все по замыслу бога. рай обещается потом. ну а если бы вдруг появился, то передумал бы? стал бы верить в рай на земле и в бога на земле?
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>>>Комментарии про Англию от украинца из США? Помилуйте!
M>>А к чему тогда заведомо обгаживать источник? Человек описал свой опыт пребывания и работы. И кстати, далеко не все там отрицательное, как вы уже наверное подумали. Просто опыт человека. Ничуть не хуже других.
J>Какое отношение все описанные ужасы полулегальной работы на заводе имеют к программерам?
единственное что меня задело и я почувствовала что оно и ко мне относится — момент про тетку-индуску которую затравили на работе после того как она поверила диджеям. что-то тут есть такое..сермяжное. я тоже бы также опростоволосилась, потому что что не в идеале знаю английский, акценты, все эти тонкости поведения и т.п.
не то чтобы меня бы кто-нибудь бы травил — все-таки я скорее экспатом-профессионалом себя ощущаю, а не индуской на ресепшне в госпитале, или не то что бы я бы покончила с собой из-за такого... но, осадочек есть. а у тебя джаззер? не возникает чувства неполноценности оттого что ты никогда не будешь "своим" там до конца?
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>единственное что меня задело и я почувствовала что оно и ко мне относится — момент про тетку-индуску которую затравили на работе после того как она поверила диджеям. что-то тут есть такое..сермяжное. я тоже бы также опростоволосилась, потому что что не в идеале знаю английский, акценты, все эти тонкости поведения и т.п.
а что это там доказано что её травили?
зиг>не то чтобы меня бы кто-нибудь бы травил — все-таки я скорее экспатом-профессионалом себя ощущаю, а не индуской на ресепшне в госпитале, или не то что бы я бы покончила с собой из-за такого... но, осадочек есть. а у тебя джаззер? не возникает чувства неполноценности оттого что ты никогда не будешь "своим" там до конца?
оченъ странное умозаключение... а разве те кто так разговаривает не естъ как раз "свои"?
я попал как то тут на денъ в болъницу так там тоже были медсёстры из индии, еле еле их понимал но им на всё плеватъ както было
и вешатся они не собиралисъ. я болъше чем уверен что у той медсестеры совсем другие проблемы были
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>единственное что меня задело и я почувствовала что оно и ко мне относится — момент про тетку-индуску которую затравили на работе после того как она поверила диджеям. что-то тут есть такое..сермяжное. я тоже бы также опростоволосилась, потому что что не в идеале знаю английский, акценты, все эти тонкости поведения и т.п. pik>а что это там доказано что её травили?
не знаю, но другой причины я не вижу. либо она сама себя затравила, но имхо без "помощи" не обошлось.
зиг>>не то чтобы меня бы кто-нибудь бы травил — все-таки я скорее экспатом-профессионалом себя ощущаю, а не индуской на ресепшне в госпитале, или не то что бы я бы покончила с собой из-за такого... но, осадочек есть. а у тебя джаззер? не возникает чувства неполноценности оттого что ты никогда не будешь "своим" там до конца? pik>оченъ странное умозаключение... а разве те кто так разговаривает не естъ как раз "свои"?
кто так разговаривает как кто?
pik>я попал как то тут на денъ в болъницу так там тоже были медсёстры из индии, еле еле их понимал но им на всё плеватъ както было pik>и вешатся они не собиралисъ. я болъше чем уверен что у той медсестеры совсем другие проблемы были
хз, может если бы их имя трепали во всех газетах — то им то же стало бы не по себе от своего факапа.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, Lorenzo_LAMAS, Вы писали:
L_L>>такое впечатление, что ты в основном САМ СЕБЯ уговариваешь и успокаиваешь.
pik>у него наверное курс у психиатра, самотерапия называется, он себе при помощи рсдна это всё внушитъ должен. pik>по идее мы ему помочъ должны
ИМХО: Его темы производят впечатление такое, что он хочет, но не может. И потому ему и надо себя успокаивать, заваливая нас этими странными "обсуждениями" и голосованиями.
Может оно и не так, но вот у меня впечатление именно такое.
Of course, the code must be complete enough to compile and link.
Здравствуйте, Lorenzo_LAMAS, Вы писали:
L_L>>>такое впечатление, что ты в основном САМ СЕБЯ уговариваешь и успокаиваешь.
pik>>у него наверное курс у психиатра, самотерапия называется, он себе при помощи рсдна это всё внушитъ должен. pik>>по идее мы ему помочъ должны
L_L>ИМХО: Его темы производят впечатление такое, что он хочет, но не может. И потому ему и надо себя успокаивать, заваливая нас этими странными "обсуждениями" и голосованиями. L_L>Может оно и не так, но вот у меня впечатление именно такое.
по-моему это махровый тролль. или бот. кто-то развлекается
ну или больной человек с некими нарушениями
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>не знаю, но другой причины я не вижу. либо она сама себя затравила, но имхо без "помощи" не обошлось.
себя затравитъ может любой человек и по любой причине, как правило это болезнъ и называется депрессией или какой фобией. соврешенно не зависит от знаний/владений какимилибо языками. естъ у некоторых фобия разговариватъ неправилъно на мсетном языке но это быстро проходит и процент таких как правило оченъ мал. я замечал скорее обратное — те кто еле-еле на языке выражается несут всё попало и не испытывают при этом абсолютно никаких чувств/неудобств. напротив, местные со своим родным языком не всегда подойдут к телефону имея некоторую фобию общения.
зиг>кто так разговаривает как кто?
нечисто на дефаултязыке
зиг>хз, может если бы их имя трепали во всех газетах — то им то же стало бы не по себе от своего факапа.
100% нет, это такой тип людей которым это совершенно по. они знают свой язык, знают англисйкий, сейчас они в германии и могут общастя(как могут)на немецком, с чего им какуюто фобию иметъ?
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
KA>Какое отношение это имеет ..к чему либо? KA>Это даже не про Англию (может быть любая страна), во вторых вроде никто из нас на рыбзавод туда не собирается ехать..
Тебя могут не спросить, чего ты собираешься.
А потом он вроде яхты делал.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
KA>>Какое отношение это имеет ..к чему либо? KA>>Это даже не про Англию (может быть любая страна), во вторых вроде никто из нас на рыбзавод туда не собирается ехать..
A>Тебя могут не спросить, чего ты собираешься. A>А потом он вроде яхты делал.
Ну вы прямо как глупая женщина(ваше выражение), если не хочешь, то возвращаешься, что то не видно тут программистов на стройках, все почему то программируют
HB>Так же, как я не пересекаюсь с жителями мелких городков в Миссисипи (у меня сестра туда учительствовать поехала, делилась недавно впечатлениями — там тоже жести хватает).
А можно немного про жесть?
Хочется как-нибудь взять месяц отпуска и покататься по Штатам.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
HB>>Ну, примерно так же было бы любопытно почитать впечатления таджика, приехавшего на заработки в Москву.
ОК>Что это за пренебрежительное обращение? Чем ты лучше них, о истинный ариец?
Интересная логика. А если я скажу, что с большим интересом читал "Речные заводи" — ты обвинишь меня в пренебрежительном отношении к китайцам XIV века?
Я написал ровно то, что я имел в виду — было бы любопытно посмотреть на знакомую среду с точки зрения представителя другой культуры и другого социального слоя.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
HB>>Так же, как я не пересекаюсь с жителями мелких городков в Миссисипи (у меня сестра туда учительствовать поехала, делилась недавно впечатлениями — там тоже жести хватает).
D>А можно немного про жесть? D>Хочется как-нибудь взять месяц отпуска и покататься по Штатам.
Очень-очень много расизма; неформальная, но очень ярко выраженная сегрегация — белые ходят исключительно в частные школы, черные — в государственные; сильная бедность; из развлечений у местных только бар — даже ближайший кинотеатр в часе езды.
В школе (она сейчас ведёт летний класс в школе в городке с населением 600 человек) с математикой полный мрак — от десятиклассников ускользает концепция отрицательных чисел, т.е. посчитать 5 — (-10) не могут. Вообще ничерта посчитать не могут, пока не преподнесешь в виде задачи, где фигурируют деньги — деньги считать умеют.
В целом, говорит, что пару лет пожить и поработать будет сложно, но очень интересно. А жить там постоянно — лучше сразу застрелиться.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
D>>Хочется как-нибудь взять месяц отпуска и покататься по Штатам.
Ах, да. Если кататься туда — говорят, там встречаются очень-очень классные джазовые/блюзовые бары, но это надо либо знать места либо выспрашивать у местных.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
мне кажется, она не про то вообще говорит. есть такая вещь как свой-чужой. даже если ты язык знаешь пускай и с акцентом, ты все равно остаешься чужим. с тобой будут вести себя по другому. и отношения сложнее заводить и т.п. т.е. это вопрос интеграции в общество, в социум. можно быть профессором и никому кроме работы не нужным. вот она и говорит, что надо действовать, вести себя по другому. становиться "своим". хотя может я чего-то не понял.
и потом насчет языка я бы не был столь категоричным. выучить? язык учат всю жизнь. но не в этом деле. не родной язык не чувствуешь, так как родной. т.е. можно выучить его и говорить без ошибок, но в жизни язык — универсальный инструмент, даже просто стилистика речи на многое влияет. можно мрачно сказать, иронично, восторженно, специально с ошибками, либо используя старые обороты. нэйтивы этим занимаются всю жизнь. даже просиживая за партой штаны, просто краем уха слыша учителя, мы учим язык. довольно самоуверенно думать, что на таком уровне выучить язык просто.
Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:
BS>и потом насчет языка я бы не был столь категоричным. выучить? язык учат всю жизнь. но не в этом деле. не родной язык не чувствуешь, так как родной. т.е. можно выучить его и говорить без ошибок, но в жизни язык — универсальный инструмент, даже просто стилистика речи на многое влияет. можно мрачно сказать, иронично, восторженно, специально с ошибками, либо используя старые обороты. нэйтивы этим занимаются всю жизнь. даже просиживая за партой штаны, просто краем уха слыша учителя, мы учим язык. довольно самоуверенно думать, что на таком уровне выучить язык просто.
Никто и не говорит, что просто.
Можно понимать, что твой язык не идеален и работать над этим.
А можно просто сказать хватит, вроде хороший у меня английский, достаточно — им нада, пусть они русский учат.
Вот второй подход — некорректен, если ты жить приехал.
Любую вещь можно извратить что ты собственно и сделал.
KA>Говоря о работе, разница в том что большинство форумчан имеет образование и уезжает работать по специальности.
Если говорить об успехе в жизни как таковом а не просто о работе, то с точки зрения какого-нибудь топ-менеджера Газпрома Хобот — клоп которого надо давить. Ну и для местных он тоже "понаехал" и никто не задумывается есть ли у него высшее образование или нету.
KA>Если говорить об анатомии, то наверно ни чем не лучше.
Согласен. Топ-менеджер Газпрома анатомически ничем не лучше.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Наглая ложь! Мы прекрасно поняли как следует читать фразу выше и сейчас ты уже юлишь.
"Мы, Олег I Великий"?
И как же его следует читать?
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Ну и для местных он тоже "понаехал" и никто не задумывается есть ли у него высшее образование или нету.
Дело не в высшем образовании, дело в том, что у меня и у коллеги из соседнего офиса общий культурный багаж больше, чем у того же коллеги и у вполне американского мужика, что приезжал грузить машину на эвакуатор.
А насчёт "понаехал" — тут все "понаехалы", кто раньше, кто позже. Местных хлебом не корми, дай завести песню о своих немецких/ирландских/восточно-европейско-еврейских корнях или порассказывать о том, что у жены прапрадед из-под Львова. Исключение, наверное, только "old money", из потомков тех, кто на Мэйфлауэр приехал, но на них мне как-то положить.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>Какое отношение все описанные ужасы полулегальной работы на заводе имеют к программерам?
A>Программеры не всегда будут привилегированным классом. A>Когда-то придётся хлебнуть и пролетарской жизни. A>А она вот такая.
Очень смешно. Это ж какие такие привелегии нынче у "программерского класса"? "Привилегированный класс", я напомню — это когда привилегии закреплены законодательно.
A>Да и вообще, СССР разваливали под лозунгом, что у них даже рабочие живут хорошо. A>А оно вон как оказалось.
Так а легальные рабочие ("местные") на постоянной ставке и живут хорошо, разве нет? Там же про это и рассказывается как раз. Вкалывают полулегальные мигранты. Так никто и не обещал, что мигрантам будет жить хорошо
Среди программеров тоже мигранты есть, только они обычно в Штатах, а не в UK. См. бодишопы, в 90-е тема очень горячая была.
Здравствуйте, AndreyR7, Вы писали:
AR>Можно понимать, что твой язык не идеален и работать над этим.
А что значит идеален? У меня и русский не идеален
Тебе ж и говорят, сколько не работай над языком — родным он не станет, никогда.
И ещё повезет, если дети не будут стыдиться, для них же английский родной
AR>А можно просто сказать хватит, вроде хороший у меня английский, достаточно — им нада, пусть они русский учат. AR>Вот второй подход — некорректен, если ты жить приехал.
A>А что значит идеален? У меня и русский не идеален
я смотрел статистику сдачи IELTS в зависимости от их страны происхождения, и люди родившиеся в США, Британии и т.п. генерируют только высокий средний балл по speaking: 8.5 (при максимуме 9).
Баллы по остальным модулям конечно выше чем у русских, но до максимума не дотягивают заметно.
(смотреть статистику в зависимости от родного языка смысла не имеет, потому что там доминируют индийцы из Индии с родным английским языком, который отличается своеобразием )
Здравствуйте, dilmah, Вы писали:
D>я смотрел статистику сдачи IELTS в зависимости от их страны происхождения, и люди родившиеся в США, Британии и т.п. генерируют только высокий средний балл по speaking: 8.5 (при максимуме 9). D>Баллы по остальным модулям конечно выше чем у русских, но до максимума не дотягивают заметно.
Да и без статистики всё видно. Почти все местные проверяют в ворде на ошибки любой кусок текста для док А какие ошибки — любо дорого посмотреть Но им простительно, они грамматику в школе только учили, ничего не помнят — так же, как я не помню грамматических правил русского
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Никакого негатива в этом не вижу. B>Наоборот, это показывает, что у них есть рабочий класс, который совершенно не комплексует по этому поводу.
Во-первых, негатив эстетический. В толпе чистых и опрятно одетых людей пара работяг в одежде заляпанной краской и в ботах с отваливающимися кусками грязи смотрится неприятно.
Во-вторых, они не комплексуют потому, что их работа хорошо оплачивается. При фактически доступном каждому высшем образовании местные дальше TAFE (ПТУ) учиться не хотят. В университетах 90% азиаты.
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>А у тебя не возникает чувства неполноценности оттого что ты никогда не будешь "своим" до конца у гопников в России?
A>Ну за границей у гопников тоже никогда не станешь своим, я надеюсь Некорректное сравнение.
Оно все некорректное, пока ты не определишь, что конкретно ты имеешь в виду под "быть своим". И хочешь ли ты "быть своим" со всеми подряд.
A>Но вот предсказать поведение российских гопников я могу
Ну то есть это российсие гопники тебе свои, а не ты им
31.07.2013 9:55, Олег К. пишет: > HB>Ну, примерно так же было бы любопытно почитать впечатления таджика, приехавшего на зароботки в Москву. > > Что это за пренебрежительное обращение? Чем ты лучше них, о истинный ариец?
Особенно учитывая то, что таджики — потомки персов, а слово "ariya" как
раз древне-персидское. Т.е. таджики намного большие арийцы, чем бледные
потомки финно-угров, живущие в Москве.
Здравствуйте, ned, Вы писали:
ned>Во-первых, негатив эстетический. В толпе чистых и опрятно одетых людей пара работяг в одежде заляпанной краской и в ботах с отваливающимися кусками грязи смотрится неприятно.
Это зависит от райна. Все-таки трейдсы в абсолютном большинстве передвигаются на пикапчиках типа таких:
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Оно все некорректное, пока ты не определишь, что конкретно ты имеешь в виду под "быть своим". И хочешь ли ты "быть своим" со всеми подряд.
Я — нет, это зиг хочет, мне итак хорошо
A>>Но вот предсказать поведение российских гопников я могу
J>Ну то есть это российсие гопники тебе свои, а не ты им
Ну наверное они мне больше свои, чем африканские гопники, да, а тебе нет? А вот программисты больше свои, чем гопники
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>Оно все некорректное, пока ты не определишь, что конкретно ты имеешь в виду под "быть своим". И хочешь ли ты "быть своим" со всеми подряд.
A>Я — нет, это зиг хочет, мне итак хорошо
Ну все равно интересно было бы увидеть определение "быть своим".
A>>>Но вот предсказать поведение российских гопников я могу
J>>Ну то есть это российсие гопники тебе свои, а не ты им A>Ну наверное они мне больше свои, чем африканские гопники, да, а тебе нет?
То если для тебя человек "свой", если ты можешь предсказать его поведение?
А ты, получается, "своя" для "них", если они могут предсказать твое поведение?
A>А вот программисты больше свои, чем гопники
Так вот я об этом и говорю — с людьми, с которыми тебе хочется быть "своим" по, скажем, причине общности интересов — вы и так будете друг другу своими Независимо от страны, уровня владения языком и т.д.
Грубо говоря, если ты умеешь выделывать клёвые фишки на плюсах — ты будешь "своя" в любой плюсовой компании, независимо от ее этнического состава.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
J>Так вот я об этом и говорю — с людьми, с которыми тебе хочется быть "своим" по, скажем, причине общности интересов — вы и так будете друг другу своими Независимо от страны, уровня владения языком и т.д. J>Грубо говоря, если ты умеешь выделывать клёвые фишки на плюсах — ты будешь "своя" в любой плюсовой компании, независимо от ее этнического состава.
Да это зиг надо сказать, не мне У меня примерно такое видение тоже.
А вот картинка в тему:
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>они грамматику в школе только учили
Ты хотел сказать НЕ учили?
От страны зависит наверное, в Англии большинство как раз не учили. У меня в команде почти все такие — пишут и говорят хорошо, а вот почему так — никто объяснить не может.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>И вообще, что ты вкладываешь в понятие "свой"? И уж тем более в "свой до конца"?
Под своим, обычно, понимается возможность интеграции в культурную среду окружающей тебя страны. Так же, под "стать своим", понимается восприятия тебя как своего, со стороны основной массы населения страны.
Если на пальцах: стать своим в Японии ты бы не смог в принципе, даже если бы изучил японский на уровне продвинутых местных и отлично разбирался бы в японской культуре, т.к. сами японцы, тебя не приняли бы (оставим в стороне вопрос того, хорошо ли это или плохо, т.к. тут не только минусы, но и плюсы есть). В то же время, в стране где почти все "не местные" типа Сингапура, ты стать своим можешь сравнительно легко.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>И вообще, что ты вкладываешь в понятие "свой"? И уж тем более в "свой до конца"?
KP>Под своим, обычно, понимается возможность интеграции в культурную среду окружающей тебя страны. Так же, под "стать своим", понимается восприятия тебя как своего, со стороны основной массы населения страны.
И что под этим подразумевается конкретно, все-таки?
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>>Какое отношение все описанные ужасы полулегальной работы на заводе имеют к программерам?
A>>Программеры не всегда будут привилегированным классом. A>>Когда-то придётся хлебнуть и пролетарской жизни. A>>А она вот такая.
J>Очень смешно. Это ж какие такие привелегии нынче у "программерского класса"? "Привилегированный класс", я напомню — это когда привилегии закреплены законодательно.
Ты не занудствуй. Пока зарплата программеров несколько выше пролетарской.
Но её снижение видно невооруженным глазом. НУ и соблюдение ТК тоже не вечно.
A>>Да и вообще, СССР разваливали под лозунгом, что у них даже рабочие живут хорошо. A>>А оно вон как оказалось.
J>Так а легальные рабочие ("местные") на постоянной ставке и живут хорошо, разве нет? Там же про это и рассказывается как раз. Вкалывают полулегальные мигранты. Так никто и не обещал, что мигрантам будет жить хорошо J>Среди программеров тоже мигранты есть, только они обычно в Штатах, а не в UK. См. бодишопы, в 90-е тема очень горячая была.
Вот именно что нет. А потом — ну вот с какой стати ты ассоциируешь себя с "местными"?
Он тоже был "успешный бизнесмен", пока его капитализм по башке не ударил. И стал он "не местным".
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Тебя могут не спросить, чего ты собираешься. A>>А потом он вроде яхты делал.
SH>Ну вы прямо как глупая женщина(ваше выражение), если не хочешь, то возвращаешься, что то не видно тут программистов на стройках, все почему то программируют
Где не видно программистов на стройках?
Вы что, способны увидеть программиста на стройке?
Зачем приводить такие глупые аргументы?
Я видел программистов, которые торгуют сигаретами,
специалистов по ядерной физике, которые работают на стройке
и машиностроителей, работающих официантами.
Да, для этого с ними поговорить надо. А вы говорили?
A>Где не видно программистов на стройках? A>Вы что, способны увидеть программиста на стройке?
Наверно вы способны, расскажите ка признаки
A>Зачем приводить такие глупые аргументы?
С вас пример беру
A>Я видел программистов, которые торгуют сигаретами, A>специалистов по ядерной физике, которые работают на стройке A>и машиностроителей, работающих официантами. A>Да, для этого с ними поговорить надо. А вы говорили?
Так и представляю, ходит альфа по стройкам и соцопросы проводит. А если вы имели в виду единичные случаи, то как вы верно сказали: "Зачем приводить такие глупые аргументы? "
J>И что под этим подразумевается конкретно, все-таки?
Боюсь что для "конкретно" формат форума не подойдет и такое можно сделать только в личном разговоре. Хотя, если честно, я все же думаю что ты и сам отлично понимаешь о чем я говорю
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>Вот школота в траспорте, это гораздо хуже. Но, утром они все стоят в тамбуре, хотябы не мешаются в вагоне (потому что сидения им не положены)
А про это можно поподробнее? Типа, подросткам запрещено сидеть в транспорте? White men only?
Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:
IS>>Вот школота в траспорте, это гораздо хуже. Но, утром они все стоят в тамбуре, хотябы не мешаются в вагоне (потому что сидения им не положены) MD>А про это можно поподробнее? Типа, подросткам запрещено сидеть в транспорте? White men only?
Вероятно школьный проездной не дает выделенного места в поезде.
Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:
IS>>Вот школота в траспорте, это гораздо хуже. Но, утром они все стоят в тамбуре, хотябы не мешаются в вагоне (потому что сидения им не положены) MD>А про это можно поподробнее? Типа, подросткам запрещено сидеть в транспорте? White men only?
15. Светкиной дочке надо было делать операцию на глазах. У неё было врожденное косоглазие. На острове такие операции не делали, поэтому надо было лететь на материк. Государство оплатило всё. Самолет туда и обратно, такси до больницы и саму операцию. Ребёнок лежал в палате с регулируемой кроватью, огромным телевизором, компьютером, интернетом, игрушками, книжками, фруктами и йогуртами. Дочку кормили просто до отвала, а мама жила в специальной гостинице для родителей при больнице и там тоже всё было бесплатно. Когда они вернулись, им еще заплатили деньги за бензин, потому что до аэропорта на острове, она ехала на своей машине. То же самое было и во второй раз, когда надо было съездить на послеоперационное обследование. Только в этот раз, вместо самолета был оплаченный паром.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>>>ТС, конечно, многих подзадолбал тут но с чего ты решил что тут все должно быть только о "программерском?"
L_L>>Попробую угадать. Потому что .... rsdn .... форум программистов????!!!!
ОК>Попытка сумничать успешно провалилась!
ну думай так.
ОК>В таких отделах как "о жизни," "заграница," "образование и наука" народ волен писать обо всем чем, собственно, и пользуется. Поэтому эта подветка и названа "О жизни" а не "О программерском," например.
т.е. он писал это для собравшихся поехать работать на рыб-заводы в Шотландии?
ок, тогда правда, пусть его пишет.
может еще воспоминания о нелегкой жизни какой-нить проститутки здесь привести, а то, понимашь, разъездились по заграницам,
а там блин сутенеры злыыыыые!!!
Of course, the code must be complete enough to compile and link.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Если таджику предложат место управляющего банком, отношение к нему будет не хуже, чем к англичанину B>и не очень чистый русский будет восприниматься как изюминка
У меня друг — таджик, руководит небольшим отделом в ООН Русский кстати у него абсолютно чистый.
A>У меня у деда русский не родной, он его выучил лет в 19-20, т.е. даже не в детстве и все перечисленное тобой про нейтивов к нему относится в полной мере.
А у меня у бабушки. И что? Как это не стыкуется с тем, что я сказал? я сказал, что это невозможно и/или не бывает?
Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:
A>>У меня у деда русский не родной, он его выучил лет в 19-20, т.е. даже не в детстве и все перечисленное тобой про нейтивов к нему относится в полной мере. BS>А у меня у бабушки. И что? Как это не стыкуется с тем, что я сказал? я сказал, что это невозможно и/или не бывает?
ты можешь быть с этим не согласен, но объективно доказать ты это не сможешь. в чужую голову не залезешь.(ну если ты только сам не владеешь языком на таком уровне) я писал субъективно и естественно исходил из собственного опыта.
Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:
BS>ты можешь быть с этим не согласен, но объективно доказать ты это не сможешь. в чужую голову не залезешь.(ну если ты только сам не владеешь языком на таком уровне) я писал субъективно и естественно исходил из собственного опыта.
Ну почему же, я как раз об этом с дедом много говорил, не верить ему у меня нет никакого резона. Еще одно косвенное доказательство, что никто из его семьи и никто его национальности, у кого русский не родной или не с детства так хорошо не говорит. Точнее никогда не скажешь, что русский для него не родной, нет ни чужеродных интонаций, ни акцента, ни ошибок.
1.у нас тобой разные представления о понятиях объективно. вера с объективностью в моем представлении никак не связана.
2. а доказательство — это то, что могут проверить другие. я это проверить не могу.
3. то, что я сказал, можно перефразировать в — невозможно знать два(или более) языка на одинаково хорошем уровне. с чем тут спорить непонятно. это очевидно.
Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:
BS>1.у нас тобой разные представления о понятиях объективно. вера с объективностью в моем представлении никак не связана. BS>2. а доказательство — это то, что могут проверить другие. я это проверить не могу.
Слишком узкое определение. Есть множество ньюансов. Если ты не можешь виртуозно играть на рояле это не значит, что это невозможно.
BS>3. то, что я сказал, можно перефразировать в — невозможно знать два(или более) языка на одинаково хорошем уровне. с чем тут спорить непонятно. это очевидно.
A>Слишком узкое определение. Есть множество ньюансов. Если ты не можешь виртуозно играть на рояле это не значит, что это невозможно
повторяю — я нигде не писал про невозможность. не было у меня такого слова.
Здравствуйте, AndreyR7, Вы писали:
AR>Ты хотел сказать НЕ учили?
AR>От страны зависит наверное, в Англии большинство как раз не учили. У меня в команде почти все такие — пишут и говорят хорошо, а вот почему так — никто объяснить не может.
Ну как не учили, у них тут другой подход совсем. Всё построено на чтении большого количества книг, как читать по слогам — не учат, сразу слова запоминают, как пишутся. Поэтому у местных иногда затыки случаются, когда встречается новое слово — они не могут его сходу прочитать Наверное, это правильная практика, когда в языке много исключений для чтения, в русском такого нет.
A>>Слишком узкое определение. Есть множество ньюансов. Если ты не можешь виртуозно играть на рояле это не значит, что это невозможно BS>повторяю — я нигде не писал про невозможность. не было у меня такого слова.
пункт 2.
чего пункт второй? каким образом связаны чувства твоего дедушки и вера в твоего дедушку с тем, что ты все пытаешься меня поймать на том, что я якобы утверждаю о невозможности изучения языка. я утверждал, что сделать это непросто. вот и все. также я утверждал, что одинаково хорошо сделать это в отношении двух языков не получится. каким таким образом утверждение один противоречит второму? ты хотя бы доводы бы приводил в порядке очередности, а не мешал все в кучу, а также приводил, что-то более конкретное, чем метафоры про пианиста и аналогии про дедушку. я точно таким образом могу приводить точно такие же метафоры и аналогии.
пиши более конкретно. например
1. утверждение.
2. из утверждения 1 следует то-то.
потому как я еще не услышал от тебя ни одного логически верного вывода. из того-то думал дедушка ничего не следует. повторяю это не верифицируемо. точно также я могу сказать, что мой дедушка думал совершенно иначе. и не тут никакой невозможности изучения языка. это совершенно другое утверждение.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
pik>>аналогично хотел сказатъ — работатъ и в германии не стыдно
VI>А переодеваться до и после?
Строители не переодеваются. В чем приехали утром, в том и уехали вечером. Другое дело они ездят на своих рабочих машинах (типа Mersedes Sprinter). Ну и строителям после работы, прежде чем переодется не плохо бы принять душ, чтобы чистую одежду найти. На стройке зачастую душ принять весьма затруднительно.
Здравствуйте, AndreyR7, Вы писали:
AR>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
AR>Вспомни текущее отношение в России к людям из Средней Азии. Большинство наших соотечественников довольно миролюбивы. Приехал работать — да работай сколько хочешь, нам от этого только лучше. Остаться хочешь? Ну ок, оставайся, почему бы и нет. Только будь добр религию свою в зад засунуть и русский язык выучить. Потому что большинство у нас православные и говорим мы на русском языке.
Свою религию в зад? Мне тоже не особо нравится ислам, но я понимаю, что в основном он держит человека в известных рамках.
То есть, я рад, если мусульманин уважает мою религию или даже переходит в мою религию, но уходя из своей религии человек также может прийти в какой-нибудь свой или чужой фундаментализм или беспредел.
То есть, аналогия из другой области, вор может перестать следовать понятиям и исправиться, но может и стать беспредельщиком.
Вполне правильная история для low-middle class. Что она делает на форуме программеров не понятно. Если нет образования и профессия какая нипопадя, всё так и будет, а программерам вполне неплохо живётся. Приехал, снял дом 3-4 беда на всю семью, дохода хватит на все мелочи, включая машину. Жить удобно.
Здравствуйте, jeeist, Вы писали:
J>То есть, я рад, если мусульманин уважает мою религию или даже переходит в мою религию, но уходя из своей религии человек также может прийти в какой-нибудь свой или чужой фундаментализм или беспредел.
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Ну как не учили, у них тут другой подход совсем. Всё построено на чтении большого количества книг, как читать по слогам — не учат, сразу слова запоминают, как пишутся. Поэтому у местных иногда затыки случаются, когда встречается новое слово — они не могут его сходу прочитать Наверное, это правильная практика, когда в языке много исключений для чтения, в русском такого нет.
Ну да. И грамматика так же — как правильно знает, а почему и в каком случае так, а в каком по-другому — не знает. Но может показать на чувака, у которого хорошая grammar
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
pik>>>аналогично хотел сказатъ — работатъ и в германии не стыдно
VI>>А переодеваться до и после? SK>Строители не переодеваются. В чем приехали утром, в том и уехали вечером. Другое дело они ездят на своих рабочих машинах (типа Mersedes Sprinter). Ну и строителям после работы, прежде чем переодется не плохо бы принять душ, чтобы чистую одежду найти. На стройке зачастую душ принять весьма затруднительно.
То есть у строителя 2 машины — одна для него вонюченького, а другая для чистого-воскресного? Правда, что ли?
* thriving in a production environment *
Некорректное сравнение.
Последние могут что угодно выкинуть. И самое неприятное — что наши-то понятно, не от хорошей жизни гопники, а вот тут все эти люди получают пособие, не голодают, крыша над головой есть, и гопничают от скуки чтоли 
