Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Вопрос первый: это бодишоп?
Да.
vsb>Вопрос второй: если нет законченного высшего образования, но отучился 4 года и на 5-м был отчислен (МГУ, ВМК), это каким-то образом может засчитаться в требования визы
Процесс получения гринкарты растянется на много лет...
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Вопрос второй: если нет законченного высшего образования, но отучился 4 года и на 5-м был отчислен (МГУ, ВМК), это каким-то образом может засчитаться в требования визы?
Должно подойти. В МГУ сейчас нет бакалавриата?
Для рабочей визы требуется образование не ниже бакалавра. Бакалавр — это 4 года, если я не ошибаюсь, так что должно хватить.
Если не хватит под формальные требования визы, то можно "доработать до бакалавра" — 3 года работы по профессии засчитываются как 1 год учёбы в университете.
Вопрос первый: это бодишоп? (и подобные этой вакансии). Вроде требований толком нет, визу якобы делают. Вообще читал в 2010 году, что новые законы перекрыли воздух бодишопам. Где правда?
Вопрос второй: если нет законченного высшего образования, но отучился 4 года и на 5-м был отчислен (МГУ, ВМК), это каким-то образом может засчитаться в требования визы? Есть какие то справки вообще в университете про такое?
Здравствуйте, 8086, Вы писали:
vsb>>Вопрос первый: это бодишоп? 8>Да.
И как, реально по такому уехать или это лохотрон какой-то?
vsb>>Вопрос второй: если нет законченного высшего образования, но отучился 4 года и на 5-м был отчислен (МГУ, ВМК), это каким-то образом может засчитаться в требования визы 8>Процесс получения гринкарты растянется на много лет...
Буду благодарен за чуть более подробное объяснение — почему и т.д.
vsb>И как, реально по такому уехать или это лохотрон какой-то?
Да кто-ж его знает? Может и реально.
vsb>>>Вопрос второй: если нет законченного высшего образования, но отучился 4 года и на 5-м был отчислен (МГУ, ВМК), это каким-то образом может засчитаться в требования визы 8>>Процесс получения гринкарты растянется на много лет...
vsb>Буду благодарен за чуть более подробное объяснение — почему и т.д.
В процессе получения гринкарты работодатель должен "доказать", что на локальном рынке подходящих кандитатов нет. Наличие мастера резко ускоряет процесс. Т.е., скажем вместо 5 лет — всего один. Короче проще доучиться...
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>>Вопрос второй: если нет законченного высшего образования, но отучился 4 года и на 5-м был отчислен (МГУ, ВМК), это каким-то образом может засчитаться в требования визы?
AK>Должно подойти. В МГУ сейчас нет бакалавриата? AK>Для рабочей визы требуется образование не ниже бакалавра. Бакалавр — это 4 года, если я не ошибаюсь, так что должно хватить. AK>Если не хватит под формальные требования визы, то можно "доработать до бакалавра" — 3 года работы по профессии засчитываются как 1 год учёбы в университете.
Бакалавры с нами параллельно учились 4 года, но я на специалиста учился, диплома бакалавра нет. Меня и интересует, как соотносится незаконченный специалист с иностранными степенями. Как я понял, есть некие фирмы, делающие evaluation, что они в итоге скажут, то и будет.
Опыта этим летом будет 4 года фуллтайма. Устроен по-белому, с трудовой и т.д. Значит шансы есть, спасибо.
Здравствуйте, 8086, Вы писали:
vsb>>Буду благодарен за чуть более подробное объяснение — почему и т.д. 8>В процессе получения гринкарты работодатель должен "доказать", что на локальном рынке подходящих кандитатов нет. Наличие мастера резко ускоряет процесс. Т.е., скажем вместо 5 лет — всего один. Короче проще доучиться...
"Доказать"-то как раз не проблема. Проблема в том, что наличие мастера (или огромного и формально подтверждённого опыта) — это формальное требование для получения гринки по более быстрой категории EB2. Иначе — только EB3, и тогда пять лет будут огромным везением.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Вопрос первый: это бодишоп? (и подобные этой вакансии). Вроде требований толком нет, визу якобы делают. Вообще читал в 2010 году, что новые законы перекрыли воздух бодишопам. Где правда?
Это бодишоп, но в вакансии H1B transfer, а не "новый" H1B.
Бодишопам воздух перекрывают, но они обходят эти ограничения или просто на бумаге пишут одно, на деле — другое. В этом году собираются ещё более усложнить жизнь бодишопам.
Ну и ещё: на этот год квота по H1B выбрана в первую неделю, даже лотерея была (петиций было больше, чем квоты). Так что если не подавались в этом году, раньше след.года по H1B не уехать.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>"Доказать"-то как раз не проблема. Проблема в том, что наличие мастера (или огромного и формально подтверждённого опыта) — это формальное требование для получения гринки по более быстрой категории EB2. Иначе — только EB3, и тогда пять лет будут огромным везением.
ЕМНИП в данном случае даже ЕВ3 не получится. Вроде бы заменать диплом годами опыта прокатывает только для H1B и для EB2 (при наличие бакалавра но не мастера.) Есть еще EB3 Other Workers но получить на него LC для топикстартера нереально по многим причинам. В данном случае вариантов нет ИМХО.
Правда в том, что один из лучших в США бодишопов — это Microsoft. Следовательно, рекомендую стремиться попасть туда.
В твоём случае, видимо есть два сценария:
1. Получить из МГУ диплом бакалавра. По текущим законам это возможно, хоть ты и учился на специалиста
2. Восстановиться на 5 курс и получить диплом специалиста. На ВМК более на набирают на специалистов, но последние группы специалистов ещё доучиваются, так что восстановится на выпускной курс, досдать разницу в программе и диплом можно.
Оба подхода потребуют определенного рода экстраординарных усилий в общении с зам. декана по учебной работе. Однако, это всё осушествимо, я лично видел прецеденты
В случае успеха по пункту 1 диплом у тебя будет в июле 2013 (их выдают только раз в год), в случае пункта 2 — в июле 2014
Далее, нужно пройти собеседование в Микрософт, которое они проводят несколько раз в году в Москве. Это простая задача и при наличии определенного количества ума выполнима с первого раза.
H1B визу в 2013 году ты не получишь точно, т.к. квота уже исчерпана. Следовательно, заезд в США возможен либо в октябре 2014 года (сценарий 1), либо в октябре 2015 (сценарий 2; скорее всего, к июлю 2014 года квота снова будет исчерпана, поэтому я и написал 2015 год).
Вообще, поскольку в США сейчас наблюдается рост экономики, то даже своевременная подача документов на визу не гарантирует её получения. Например, в этом году проводилась лотерея для отбора тех, кому суждено получить визу. В этом случае Микрософт направит тебя работать в Канаду. Это, в принципе, не такой уж и плохой вариант: позволит тебе понаблюдать за тем, как живут люди в условиях мягкого социализма, построенного китайцами в этой североамериканской стране. Насколько я помню, по текущим правилам через год работы в Канаде можно попросить вид на жительство. Это позволит тебе (если социализм и китайцы окажутся тебе по душе) остаться в Канаде и найти нормальную работу.
Если же ты всё же захочешь переехать в США, то, при условии что Мр. Президент США не придумает нового способа отнимать грин карты у высококвалифицированных специалистов (он считает, что мексиканцы Америке нужнее), то, будучи бакалавром, ты получишь грин карту за 5-7 лет, будучи специалистом — за 1-2 года.
Подводя резюме:
1. Если ты станешь бакалавром, то уйти из бодишопа ты сможешь в конце 2019 — 2022 года
2. Если ты станешь специалистом, то — в конце 2016 — 2018 года
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>"Доказать"-то как раз не проблема. Проблема в том, что наличие мастера (или огромного и формально подтверждённого опыта) — это формальное требование для получения гринки по более быстрой категории EB2. Иначе — только EB3, и тогда пять лет будут огромным везением.
__>Если же ты всё же захочешь переехать в США, то, при условии что Мр. Президент США не придумает нового способа отнимать грин карты у высококвалифицированных специалистов (он считает, что мексиканцы Америке нужнее), то, будучи бакалавром, ты получишь грин карту за 5-7 лет, будучи специалистом — за 1-2 года.
А мастером?
И из чего складваются эти годы? Допустим чтобы доказать что нету специалиста на рынке работодатель подает объявления о работе. Если в течении какого-то времени не нашлось специалиста то дают добро на завоз импортного.
Это что, он должен в одном случае подавать эти объявления 5 лет, а во втором год?
Здравствуйте, user1234, Вы писали:
U>Здравствуйте, __kot3, Вы писали:
__>>Если же ты всё же захочешь переехать в США, то, при условии что Мр. Президент США не придумает нового способа отнимать грин карты у высококвалифицированных специалистов (он считает, что мексиканцы Америке нужнее), то, будучи бакалавром, ты получишь грин карту за 5-7 лет, будучи специалистом — за 1-2 года.
U>А мастером?
Тоже 1-2 года
U>И из чего складваются эти годы? Допустим чтобы доказать что нету специалиста на рынке работодатель подает объявления о работе. Если в течении какого-то времени не нашлось специалиста то дают добро на завоз импортного. U> Это что, он должен в одном случае подавать эти объявления 5 лет, а во втором год?
Это две разных очереди. В обоих случаях объявления подаются на 30 дней, но на очередь из бакалавров больше желающих.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
M>>Если полных 5 лет обучения, то мастер.
S>мне адвокат говорил полных 6 лет в институте и 17 всего обучения
До это так, но существует проверенное решение этой проблемы посредством "course by course evaluation", т.е. в эвалюации диплома пишется, что с таким кол-вом часов и предметов в США бы дали мастера. Если адвокат "забыл" упомянуть об этой мелочи, то, наверное, следует его поменять.
Здравствуйте, user1234, Вы писали:
U>А что мешает очереди двигаться быстрее? На гринкарты тоже квоты какие-то есть?
Да, там довольно сложная система квот, на общее кол-во гринкарт в год, по категориям, и по странам, кроме того неисполозованные номера из одной категории могут быть использованы в других категориях итд. В отличие от H1B в квоте нельзя непопасть, т.е. в любом случае заявку принимают, но в зависимости от квот приходится ждать. В EB2 (мастер) для стран бСССР ожидания нет вообще, т.е. поступает меньше заявок, чем доступно номеров, поэтому как только ваши бумаги попадают на стол бюрократу, по ним принимается решение. Выше писали 1-2 года, но например в моем случае заняло 178 дней. Для EB3 в этом месяце рассматриваются заявки полученые не позднее 1 декабря 2007 года, т.е. 5.5 лет только очереди, ну и + где-то полгода чистой бюрократии.
Здравствуйте, mymuss, Вы писали:
U>>А что мешает очереди двигаться быстрее? На гринкарты тоже квоты какие-то есть?
M>Да, там довольно сложная система квот, на общее кол-во гринкарт в год, по категориям, и по странам, кроме того неисполозованные номера из одной категории могут быть использованы в других категориях итд. В отличие от H1B в квоте нельзя непопасть, т.е. в любом случае заявку принимают, но в зависимости от квот приходится ждать. В EB2 (мастер) для стран бСССР ожидания нет вообще, т.е. поступает меньше заявок, чем доступно номеров, поэтому как только ваши бумаги попадают на стол бюрократу, по ним принимается решение. Выше писали 1-2 года, но например в моем случае заняло 178 дней. Для EB3 в этом месяце рассматриваются заявки полученые не позднее 1 декабря 2007 года, т.е. 5.5 лет только очереди, ну и + где-то полгода чистой бюрократии.
А вообще говоря какое отличие h1b от гринкарты? Я так понимаю: с h1b жена не сможет работать, сложнее поменять работу (хотя вроде каждое объявление предлагает трансфер), нужно продлевать. Какие ещё могут быть сложности?
Здравствуйте, user1234, Вы писали:
HB>>"Доказать"-то как раз не проблема. Проблема в том, что наличие мастера (или огромного и формально подтверждённого опыта) — это формальное требование для получения гринки по более быстрой категории EB2. Иначе — только EB3, и тогда пять лет будут огромным везением.
U>А наш Специалист это кто по их меркам?
Как решит компания, которая будет делать оценку диплома (компаний несколько, и если одна не согласится, что ты мастер — никто не мешает сделать оценку в другой). Насколько я понимаю, специалист в IT-специальностях — это практически гарантированно мастер.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>А вообще говоря какое отличие h1b от гринкарты? Я так понимаю: с h1b жена не сможет работать, сложнее поменять работу (хотя вроде каждое объявление предлагает трансфер), нужно продлевать. Какие ещё могут быть сложности?
H1 только на 6 лет, но можно оставаться пока процессится гринка. Необходимостью трансфера ты исключаешь из поиска примерно 80% вакансий. Более низкие з/п. Пока процессится гринка ты привязан к работодателю. Необходимость получать новые визы. Практически не реально купить жилье и т.п. "приятности".
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>А вообще говоря какое отличие h1b от гринкарты? Я так понимаю: с h1b жена не сможет работать, сложнее поменять работу (хотя вроде каждое объявление предлагает трансфер), нужно продлевать. Какие ещё могут быть сложности?
Если на рынке кризис и множество компаний увольняют народ пачками, то при увольнении на H1 есть риск не получить новый job offer в некоторый разумный срок (скажем, 30 дней с даты увольнения) и тогда будет сложно сделать H1B трансфер. Если есть деньги, то можно барахтаться примерно до полугода вне статуса и пытаться найти работу. Если удастся — нужно будет выехать из страны, получить въездную визу на основании подачи работодателем заявки на H1B трансфер и заехать назад. Все это так до получения Employment Authorization Document. Если он есть — все несколько проще, но до EAD надо дожить.
Так было несколько лет назад, вроде бы и сейчас оно не поменялось.
С наличием GC можно путешествовать в большое число стран без получения визы. Можно также поменять сферу деятельности (из IT перейти в building construction) или проще поменять специализацию — из категории технического специалиста (девелопера/тестера/саппортера etc) стать каким-нибудь бизнес-аналитиком или people manager.
Можно организовать себе "отпуск" длиною в несколько месяцев просто уволившись с работы и пиная балду до следующей. Можно вообще не работать в офисе, а уйти играть на биржу.
В общем, гибкость повышается с наличием GC. В большинстве случаев это не сильно меняет что-то. Основное отличие в том, что перестаешь беспокоиться, что компания устроит увольнения и придется лихорадочно искать работу на упавшем рынке. Но реально, все это не сильно страшно, если специализация не узкая, есть некоторый уровень разговорного английского и опыт в своей области.
По опыту многих программистов, работа находится даже в кризис, надо только лапками шевелить очень активно и все время от подъема до отбоя уделить поискам, правке резюме, телефонным разговорам, собеседованиям и пр. Некоторым не везет, но большинство прорывается.
Так что не страшно быть на H1B, но за CG надо бороться с первого же дня.
К этому моменту у меня внутри 0.5, 0.7, 0.33 (с) НС
Здравствуйте, WPooh, Вы писали:
vsb>>А вообще говоря какое отличие h1b от гринкарты? Я так понимаю: с h1b жена не сможет работать, сложнее поменять работу (хотя вроде каждое объявление предлагает трансфер), нужно продлевать. Какие ещё могут быть сложности? WP>Если на рынке кризис и множество компаний увольняют народ пачками, то при увольнении на H1 есть риск не получить новый job offer в некоторый разумный срок (скажем, 30 дней с даты увольнения) и тогда будет сложно сделать H1B трансфер. Если есть деньги, то можно барахтаться примерно до полугода вне статуса и пытаться найти работу. Если удастся — нужно будет выехать из страны, получить въездную визу на основании подачи работодателем заявки на H1B трансфер и заехать назад.
если вам или вашем знакомым приходилось это проходить
объясните пожалуйста сколько реально можно находиться в стране без работы, как я понял 15 дней
WP>Так что не страшно быть на H1B, но за CG надо бороться с первого же дня.
что кроме работы реально можно сделать если работодатель говорит примерно
мы выясняем чколько это стоит 4 месяца, какие нужны документы еще 5 месяцев
те в лоб не отказывает но затягивает как может
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>что кроме работы реально можно сделать если работодатель говорит примерно S>мы выясняем чколько это стоит 4 месяца, какие нужны документы еще 5 месяцев S>те в лоб не отказывает но затягивает как может
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Ддя россиян (про других не знаю) по сути только Канада , в остальные страны въезд и так безвизовый или разрешен при наличии действующей американской.
Да, ты прав. Еще Мексика и Карибы. Пошукал некоторые страны из моего списка — там везде надо визу. Каюсь за дезу.
К этому моменту у меня внутри 0.5, 0.7, 0.33 (с) НС
Здравствуйте, WPooh, Вы писали:
A>>Ддя россиян (про других не знаю) по сути только Канада , в остальные страны въезд и так безвизовый или разрешен при наличии действующей американской. WP>Да, ты прав. Еще Мексика и Карибы. Пошукал некоторые страны из моего списка — там везде надо визу. Каюсь за дезу.
Ну так ни в Мексику, ни на Карибы (за все страны, кончено не скажу) визы уже не нужны. Раньше еще Швейцария была, до вхождения в Шенген, вот это было круто.
Не играет роли, мастер ты или специалист. Диплом специалиста ВМК на ура превращается в диплом мастера с помощью специально нанятого для этого юриста. В случае с микросфтом всё будет сделано за тебя, от тебя потребуется только отправить скан диплома.
[обрезал]речь шла про смену работы на H1 и срок примерно 30 дней между потерей одной работы и отсылкой документов на H1 трансфер для другой[/обрезал] S>если вам или вашем знакомым приходилось это проходить S>объясните пожалуйста сколько реально можно находиться в стране без работы, как я понял 15 дней
Как мне говорил immigration attorney, это — серая зона в законах и правилах. По закону, статус теряется сразу же по прекращению работы на текущего виза-спонсора, но дают 10 дней для законного нахождения в штатах — типа продать машину, расплатиться с кредитками и банками, упаковать и отправить шмотки, ну и пр. После этого — нелегал. Но по факту на тот момент, как я через это проходил, USCIS смотрел спокойно на отсутствие работы в течение 30 дней. Это было по словам хороших майкрософтовских иммиграционных адвокатов. Я уложился в этот срок — мои бумажки выслали для premium processing и примерно через неделю получил approval на статус для работы на нового спонсора. Спросил их же: а что если не успеваем. Те же адвокаты сказали, что после 30 дней скорее всего (но не обязательно! — как чиновники решат) придется выехать, получить въездную визу и потом уже приступать к работе. То есть, по их практике, такое проходило. Они, как понимаешь, для кучи народа это делали и какую-то статистику набрали. Но это было тогда, как сейчас — не знаю. Законы и нормативы меняются постоянно. Что-то может быть так же, что-то поменялось.
Моему другу адвокат сказал, что в принципе до полугода можно было еще пытаться искать работу, потом лучше уже не нарываться на бан (180 дней нелегалом — бан на въезд на 10 лет).
WP>>Так что не страшно быть на H1B, но за CG надо бороться с первого же дня.
S>что кроме работы реально можно сделать если работодатель говорит примерно S>мы выясняем чколько это стоит 4 месяца, какие нужны документы еще 5 месяцев S>те в лоб не отказывает но затягивает как может
Я вроде тебе писал
, как можно поставить разговор. Если это их ответ был про 4+5 месяцев — я бы серьезно подумал про смену места работы. Не потому, что 9 месяцев — это много, а потому, что они что-то мутят и могут затянуть процесс на еще больший срок. К сожалению, я сам и несколько друзей были примерно в такой ситуации. У одних lawyer — косячник, у других контора затягивала. Смотри, как там у тебя обстановка вообще, но я согласен с mymuss — пока что рынок разогрет и возможность поменять работу получше, чем в кризис. Когда очередной наступит — не понятно. Что там выйдет с иммиграционной реформой — тоже не понятно, если азиатским товарищам дадут зеленый свет, то остальные затормозятся.
Но при смене работы я бы настаивал на конкретных сроках подачи на GC прямо в оффере. На моей текущей работе это — 3 месяца, прямо в пакете документов высланных с официальным offer'ом. И таки слово сдержали, поэтому если будешь менять работу, советую этот пункт обязательно проработать. Будут говорить на словах без бумажного подтверждения — давайте, до свидания. Пока что рынок на твоей стороне. И я бы не рассматривал серьезно сроки более полугода.
Если ты в SFBA — пиши в личку, если что смогу подсказать. Если с облаками, storage, big data, L2 networking, драйверами/кодеками знаком ну или виртуализацией — пиши мне.
Друг в ebay/paypal работает, еще парочка в гугле, думаю кто-то еще остался в ms и амазоне. Да и прямо тут на форуме куча народа из MS крутится, кто-то в гугле и амазоне. Думаю, заслать твое резюме смогут. На привет сходи поспрошай. От referral бонуса никто не откажется, а тебе — более определенное положение с гринкой. Подумай хорошенько.
Если надумаешь за помощью клуба обратиться — заведи тему в "Ищу работу" и кросс-референс на эту тему и отсюда на тот пост. В "Ищу работу" насобираешь народ кто резюме закинет. Ну или в личку кидай тем, кого знаешь. Не знаю, какая схема лучше.
Успехов!
К этому моменту у меня внутри 0.5, 0.7, 0.33 (с) НС
Здравствуйте, mymuss, Вы писали:
M>В EB2 (мастер) для стран бСССР ожидания нет вообще, т.е. поступает меньше заявок, чем доступно номеров, поэтому как только ваши бумаги попадают на стол бюрократу, по ним принимается решение. Выше писали 1-2 года, но например в моем случае заняло 178 дней.
Я вот как раз щас подаюсь, надеюсь попасть в EB2.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
WPooh большое спасибо за предложение помощи, у меня есть план что делать попробую его осуществить
Я понял что компания где я работаю так себе и надо менять
По моему опыту когда область где я работаю была более востребованна и был выбор, я пытался настаивать записать в контракте когда начнут делать GC
из всех вариантов только один бодишоп сказал хорошо, готовы вписать ровно через год после начала работы начинаем делать GC
остальные наотрез отказывались
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>WPooh большое спасибо за предложение помощи, у меня есть план что делать попробую его осуществить
Да не за что. Проблема есть — надо решать. Я помогу Пете, Петя поможет Васе, Вася поможет мне.
S>Я понял что компания где я работаю так себе и надо менять S>По моему опыту когда область где я работаю была более востребованна и был выбор, я пытался настаивать записать в контракте когда начнут делать GC S>из всех вариантов только один бодишоп сказал хорошо, готовы вписать ровно через год после начала работы начинаем делать GC S>остальные наотрез отказывались
Я вот еще вариант вспомнил. Есть в SFBA маленький русский бодишоп. У меня друг через них работает на крупный банк и ждет гринку через этот бодишоп. На предложение устроиться в другую контору напрямую отказался наотрез и мотивировал тем, что гринки делают достаточно быстро и в остальном он тоже вроде был доволен.
Если будет интересен такой вариант — пиши. Но надо будет поговорить с владельцем и если он поймет, что тебя можно продать кому-нибудь, то он будет крышей. Но работу надо самому искать, то есть, он только официально крышу делает и процесс обеспечивает. Ну и сливки снимает с рейта, куда без этого. Так вот по словам друга, народ достаточно быстро получает карточки. Но это маленький бодишоп, владелец, как я понимаю, подходит к подбору народа ответственно. Я лично не общался, но если захочешь такой вариант проработать — пиши, я спрошу у друга чего и как.
Успехов!
К этому моменту у меня внутри 0.5, 0.7, 0.33 (с) НС
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>мне адвокат говорил полных 6 лет в институте и 17 всего обучения S>от этого возникает геморой у тех кто закончил в USSR тк школа 10 лет + институт 5.5
Вопрос в часах на предмет. Если часов было ближе к тому, что положено у мастера — спец. контора может оценить как мастера.