я пишу чтобы похвастаться. потому большинство может перестать читать здесь. Тут часто проскакивал тезис что за рубежом никогда не станешь своим (немцем-американцем-австралийцем) и не зайдешь в менеджерский или прочий управляющий состав. Так вот сегодня мы официально запустили небольшой проект для юристов, последние 8 недель были чуть ли не самыми сложными в моей никчемной жизни. Тем не менее мы удачно собрали весь прошлый опыт и с понедельника уже получатем очень хороший отзыв о продукте. Сегодня же договорились о процентах и мне как скромному понаехавшему перепало 10% коммисии от дохода + две с половиной полновесные акции. На горизонте есть еще 3 разных стартапа с другими местными бизнесами, но сегодняшний релиз — пока единственный который уже приносит приличный доход и очень хорошо растет.
может завтра все эти стартапы завалятся, а я опять буду кодить за еду, но факт остается фактом — работать и расти можно везде
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>Привет
N>я пишу чтобы похвастаться. потому большинство может перестать читать здесь. Тут часто проскакивал тезис что за рубежом никогда не станешь своим (немцем-американцем-австралийцем) и не зайдешь в менеджерский или прочий управляющий состав. Так вот сегодня мы официально запустили небольшой проект для юристов, последние 8 недель были чуть ли не самыми сложными в моей никчемной жизни. Тем не менее мы удачно собрали весь прошлый опыт и с понедельника уже получаем очень хороший отзыв о продукте. Сегодня же договорились о процентах и мне как скромному понаехавшему перепало 10% коммисии от дохода + две с половиной полновесные акции. На горизонте есть еще 3 разных стартапа с другими местными бизнесами, но сегодняшний релиз — пока единственный который уже приносит приличный доход и очень хорошо растет.
Что имеется в виду "стать своим" ? Стать начальников или интегрироваться в общество ? Первое вполне возможно, второе удается очень немногим. Скажем, в крупных голландских компаниях типа Philips много начальников-иностранцев, но это не означает, что подчиненные-голландцы считают их своими (хотя я думаю, что стать своим среди австралийцев проще, чем среди голландцев, потому что страна эмигрантская).
N>может завтра все эти стартапы завалятся, а я опять буду кодить за еду, но факт остается фактом — работать и расти можно везде.
Расти можно, но до определенного уровня. И если уровень высок, то его достичь труднее, чем коренным жителям.
Я рад за вас, но позвольте заметить, что это просто финансовая success story.
"Стать своим" и "интегрироваться" разве имеет какое-то отношение к описанному?
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>может завтра все эти стартапы завалятся, а я опять буду кодить за еду, но факт остается фактом — работать и расти можно везде
Хз, я в Норвегии был начальником отдела. Но интегрироваться к норвегам — даже в идеях не было.
Здравствуйте, Flying Dutchman, Вы писали:
FD>Что имеется в виду "стать своим" ? Стать начальников или интегрироваться в общество ? Первое вполне возможно, второе удается очень немногим. Скажем, в крупных голландских компаниях типа Philips много начальников-иностранцев, но это не означает, что подчиненные-голландцы считают их своими (хотя я думаю, что стать своим среди австралийцев проще, чем среди голландцев, потому что страна эмигрантская).
изначально тут вопрос обсуждался в плане "стать крупным начальником". Интегрерироваться в общество это очень расплывчатое, тем не менее проблем с этим не чувствую и 60% общения у меня происходит с местными, еще 30-50 — с нерусскими понаехалами.
FD>Расти можно, но до определенного уровня. И если уровень высок, то его достичь труднее, чем коренным жителям.
конечно сложнее из-за языка, из-за культурного барьера, но это не смертельно. Мы трудились с одним из директоров пару месяцев без выходных по 12-18 часов в день и за это время притерлись так что никакая культурная разница нас не рассорит равзе что только деньги . Тем не менее это не единственный бизнес с которым я работаю напрямую и никто не фыркает что я понаехал. Главное приносить людям выгоду
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Я рад за вас, но позвольте заметить, что это просто финансовая success story.
спасибо.
VI>"Стать своим" и "интегрироваться" разве имеет какое-то отношение к описанному?
никакого. просто говорю что для делания бизнеса-карьеры не обязательно быть местным как тут многие говорили
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
VI>Я рад за вас, но позвольте заметить, что это просто финансовая success story. VI>"Стать своим" и "интегрироваться" разве имеет какое-то отношение к описанному?
Дак автор и пишет о карьерном росте.
"Стать своим" и "интегрироваться" — это уже ты расширил.
А кстати, что есть "стать своим"?
Какие признаки? Попробую набросать:
— дружба
— приглашают в гости
— посвещают в личные тайны
— дают деньги взаймы
— можно вместе напиться
— совместные хобби в свободное время
Что еще? Из того что мне в голову приходит, все имеется без особых проблем.
Тебе не кажется, что "стать своим" — это такой неуловимый Джо?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>>может завтра все эти стартапы завалятся, а я опять буду кодить за еду, но факт остается фактом — работать и расти можно везде
N>Хз, я в Норвегии был начальником отдела. Но интегрироваться к норвегам — даже в идеях не было.
Что такое интегироваться и зачем это нужно?
Под "интегрироваться" у них обычно понимается очень простые вещи:
— знание языка или хотя бы попытки его выучить
— уважение местных законов и правил
— чтобы деньги сам зарабатывал, а не просил помощи
— чтобы контакты с местными имел, а не жил в замкнутом гетто.
Все это скорей всего даже у тебя есть, даже если у тебя этого в "идеях не было"
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Какие признаки? Попробую набросать: B>- дружба
а что это? в моем понимании даже в Украине друзей у меня нет.
B>- приглашают в гости
приглашают
B>- посвещают в личные тайны
посвящают
B>- дают деньги взаймы
никогда не просил ни там ни тут
B>- можно вместе напиться
почти каждые выходные. а иногда и будни
https://dl.dropbox.com/u/12388154/australia_day.jpg — вот тут прошлый день австралии например. занятная игра "покажи сиськм". специально для Артема
B>- совместные хобби в свободное время
нет хобби, только работа
B>Тебе не кажется, что "стать своим" — это такой неуловимый Джо?
своим ты никогда не станешь. да и отказаться от своей идентичности это глупо. можно подружиться, установить контакты и хорошо общаться не стыдясь что ты украинец/русский блин
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
N>>>может завтра все эти стартапы завалятся, а я опять буду кодить за еду, но факт остается фактом — работать и расти можно везде
N>>Хз, я в Норвегии был начальником отдела. Но интегрироваться к норвегам — даже в идеях не было.
B>Что такое интегироваться и зачем это нужно? B>Под "интегрироваться" у них обычно понимается очень простые вещи: B>- знание языка или хотя бы попытки его выучить
Не планировал учить норвежский даже в случае предполагаемого максимального срока пребывания.
B>- уважение местных законов и правил
Я не считаю это интеграцией, это просто способ находиться в нужной среде.
B>- чтобы деньги сам зарабатывал, а не просил помощи
Это способ находиться в нужной среде.
B>- чтобы контакты с местными имел, а не жил в замкнутом гетто.
Я и в России то с местными стараюсь дел не иметь, а уж в Норвегии и подавно.
B>Все это скорей всего даже у тебя есть, даже если у тебя этого в "идеях не было"
"Даже у тебя" — я оценил
А под интеграцией я имею в виду — участие в местной жизни (местных праздниках, тусовках), такое поведение и образ жизни, что ты местными воспринимаешься за своего. Условно говоря — татарин или украинец в европейской части России — легко будет полностью интегрирован в местную жизнь. Русский в норвегии — может спокойно жить, но, допустим, слышать ворчание, что эти русские понаехали или в школе будут ребёнка обижать за то что он русский.
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
B>>Тебе не кажется, что "стать своим" — это такой неуловимый Джо? N>своим ты никогда не станешь. да и отказаться от своей идентичности это глупо.
Ну дак все равно не понятно что такое "стать своим".
Ты утверждаешь невозможность "стать своим" затруднясь описать что это такое на самом деле.
Если тебе комфортно и на тебя не бросают постоянно косые взгляды, то этого достаточно.
N>можно подружиться, установить контакты и хорошо общаться не стыдясь что ты украинец/русский блин
На мой взгляд этого как раз достаточно.
Что еще то надо?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
N>>>>может завтра все эти стартапы завалятся, а я опять буду кодить за еду, но факт остается фактом — работать и расти можно везде
N>>>Хз, я в Норвегии был начальником отдела. Но интегрироваться к норвегам — даже в идеях не было.
B>>Что такое интегироваться и зачем это нужно? B>>Под "интегрироваться" у них обычно понимается очень простые вещи: B>>- знание языка или хотя бы попытки его выучить N>Не планировал учить норвежский даже в случае предполагаемого максимального срока пребывания.
Этого достачно чтобы не говорить об интеграции.
Язык — это самое важное.
B>>- уважение местных законов и правил N>Я не считаю это интеграцией, это просто способ находиться в нужной среде.
Интеграция в среду предполагает уважение местных законов.
Иначе конфликты и ни о какой интеграции можно не говорить.
B>>- чтобы деньги сам зарабатывал, а не просил помощи N>Это способ находиться в нужной среде.
Интеграция в рабочий процесс — это важный элемент.
B>>- чтобы контакты с местными имел, а не жил в замкнутом гетто. N>Я и в России то с местными стараюсь дел не иметь, а уж в Норвегии и подавно.
B>>Все это скорей всего даже у тебя есть, даже если у тебя этого в "идеях не было" N>"Даже у тебя" — я оценил
N>А под интеграцией я имею в виду — участие в местной жизни (местных праздниках, тусовках), такое поведение и образ жизни, что ты местными воспринимаешься за своего. Условно говоря — татарин или украинец в европейской части России — легко будет полностью интегрирован в местную жизнь. Русский в норвегии — может спокойно жить, но, допустим, слышать ворчание, что эти русские понаехали или в школе будут ребёнка обижать за то что он русский.
Ну что такого норвеги особенного делают, что ты бы не стал делать?
Типа настоящий норвег обязан ходить охотится на китов и должен пить китовую кровь?
Ну а ребенка могут обижать по многим другим поводам.
Могут и уважать за то, что русский
У меня, кстати, был опыт учебы в национальной школе в России,
где я был единственным русским. Да, иногда было не легко и я часто не понимал местных.
Но я был полностью интегрирован. Были друзья, были и враги, как и в чисто русской школе...
Не думаю, что в Норвегии было бы сложнее...
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>А под интеграцией я имею в виду — участие в местной жизни (местных праздниках, тусовках), такое поведение и образ жизни, что ты местными воспринимаешься за своего. Условно говоря — татарин или украинец в европейской части России — легко будет полностью интегрирован в местную жизнь. Русский в норвегии — может спокойно жить, но, допустим, слышать ворчание, что эти русские понаехали или в школе будут ребёнка обижать за то что он русский.
чёто ты перегибаешъ, в татарстане можно поболее ворчание о русских услышатъ чем в европе.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>>Что такое интегироваться и зачем это нужно? B>>>Под "интегрироваться" у них обычно понимается очень простые вещи: B>>>- знание языка или хотя бы попытки его выучить N>>Не планировал учить норвежский даже в случае предполагаемого максимального срока пребывания.
B>Этого достачно чтобы не говорить об интеграции. B>Язык — это самое важное.
Ну да. Ты сказал, что даже я заинтегрировался, хотя это совсем не так.
B>>>- уважение местных законов и правил N>>Я не считаю это интеграцией, это просто способ находиться в нужной среде.
B>Интеграция в среду предполагает уважение местных законов.
Что значит — уважение местных законов? Не будешь уважать — выгонят и вопрос об интеграции даже не встанет.
Но я и в России законы не нарушаю.
B>>>- чтобы деньги сам зарабатывал, а не просил помощи N>>Это способ находиться в нужной среде. B>Интеграция в рабочий процесс — это важный элемент.
Я не могу туда поехать беженцем, значит единственный вариант — ехать по работе и работать.
Что касается интеграции в рабочий процесс — то моя задача была организовать работу местных программистов, которые не имели ни малейших представлений о процессах и цивилизованных способов организации девелопмента.
N>>А под интеграцией я имею в виду — участие в местной жизни (местных праздниках, тусовках), такое поведение и образ жизни, что ты местными воспринимаешься за своего. Условно говоря — татарин или украинец в европейской части России — легко будет полностью интегрирован в местную жизнь. Русский в норвегии — может спокойно жить, но, допустим, слышать ворчание, что эти русские понаехали или в школе будут ребёнка обижать за то что он русский.
B>Ну что такого норвеги особенного делают, что ты бы не стал делать?
Бухают, извращаются, едят разную гадость, крайне педантично относятся к договорам.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
B>>>>- уважение местных законов и правил N>>>Я не считаю это интеграцией, это просто способ находиться в нужной среде.
B>>Интеграция в среду предполагает уважение местных законов. N>Что значит — уважение местных законов? Не будешь уважать — выгонят и вопрос об интеграции даже не встанет. N>Но я и в России законы не нарушаю.
Ну можно по мелочам нарушать так, что местные будут постоянно ворчать, но из страны не выгонят.
Мусорить, парковаться как попало, музыку слушать по ночам и т.п...
Речь не об угловке...
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>>Интеграция в среду предполагает уважение местных законов. N>>Что значит — уважение местных законов? Не будешь уважать — выгонят и вопрос об интеграции даже не встанет. N>>Но я и в России законы не нарушаю.
B>Ну можно по мелочам нарушать так, что местные будут постоянно ворчать, но из страны не выгонят. B>Мусорить, парковаться как попало, музыку слушать по ночам и т.п...
Кстати, норвеги часто по ночам громкую музыку слушали, я даже ругаться ходил Наблюдал выползающих на бровях тёток — реально не могли даже в машину влезть, даже с помощью водителя
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>>>Интеграция в среду предполагает уважение местных законов. N>>>Что значит — уважение местных законов? Не будешь уважать — выгонят и вопрос об интеграции даже не встанет. N>>>Но я и в России законы не нарушаю.
B>>Ну можно по мелочам нарушать так, что местные будут постоянно ворчать, но из страны не выгонят. B>>Мусорить, парковаться как попало, музыку слушать по ночам и т.п...
N>Кстати, норвеги часто по ночам громкую музыку слушали, я даже ругаться ходил Наблюдал выползающих на бровях тёток — реально не могли даже в машину влезть, даже с помощью водителя
Ну вот пил бы ты алкоголь, с интеграцией проблем бы не было.
А так и в России наверняка не в любую групу сможешь/захочешь интегрироваться,
что в целом абсолютно нормально.
Короче условности все это и исключительно тараканы в голове "интегрирующегося"
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>чёто ты перегибаешъ, в татарстане можно поболее ворчание о русских услышатъ чем в европе.
Сказки. Как раз в Татарстане все в порядке, люди вполне мирные и гостеприимные. Я вырос не в Татарстане, но рядом, в городе по разным оценкам было процентов 20 татар, никогда никаких даже шуток не было ни в одну, ни в другую стороны. Никто никогда не кучковался по нац. признаку, знаю кучу сложившихся смешанных пар и т.п.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>>чёто ты перегибаешъ, в татарстане можно поболее ворчание о русских услышатъ чем в европе.
A>Сказки. Как раз в Татарстане все в порядке, люди вполне мирные и гостеприимные. Я вырос не в Татарстане, но рядом, в городе по разным оценкам было процентов 20 татар, никогда никаких даже шуток не было ни в одну, ни в другую стороны. Никто никогда не кучковался по нац. признаку, знаю кучу сложившихся смешанных пар и т.п.
намекаю может выделенное ключевой момент?
и потом откуда у тебя сведения о ворчании на русских в европе? моё поболее означает реляцию и чтобы тебе утверждатъ что это сказка нужно знатъ ситуацию и там и там. я вот знаю ситуацию и там и там а о амеркике я вроде ничего не писал
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B> B>Ну вот пил бы ты алкоголь, с интеграцией проблем бы не было.
Да-а! Был бы тёткой на бровях, легко бы интегроровался в компанию мужиков любой национальности. Обратное не всегда работает.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Дак автор и пишет о карьерном росте. B>"Стать своим" и "интегрироваться" — это уже ты расширил.
Простите за занудство, но топикстартер писал:
Тут часто проскакивал тезис что за рубежом никогда не станешь своим (немцем-американцем-австралийцем) и не зайдешь в менеджерский или прочий управляющий состав.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
B>>Ну вот пил бы ты алкоголь, с интеграцией проблем бы не было. D>Да-а! Был бы тёткой на бровях, легко бы интегроровался в компанию мужиков любой национальности. Обратное не всегда работает.
Тётка/мужик, какая в Норвегии разница?
P.S.
Толерантнее надо быть, а то ведёшь себя как русское быдло...
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>>>чёто ты перегибаешъ, в татарстане можно поболее ворчание о русских услышатъ чем в европе.
A>>Сказки. Как раз в Татарстане все в порядке, люди вполне мирные и гостеприимные. Я вырос не в Татарстане, но рядом, в городе по разным оценкам было процентов 20 татар, никогда никаких даже шуток не было ни в одну, ни в другую стороны. Никто никогда не кучковался по нац. признаку, знаю кучу сложившихся смешанных пар и т.п.
pik>намекаю может выделенное ключевой момент?
pik>и потом откуда у тебя сведения о ворчании на русских в европе? моё поболее означает реляцию и чтобы тебе утверждатъ что это сказка нужно знатъ ситуацию и там и там. я вот знаю ситуацию и там и там а о амеркике я вроде ничего не писал
20% в любой местности это очень много, так что картину дает верную. Про Германию знаю из первых рук, ты же не один немец. Конкретно про ворчание мне рассказывали в оффлайне несколько этнических немцев, уехавшие еще в 90-х детьми. "Поболее" взялось от того, что я знаю ситуацию про татар (заметь не про дагестанцев, не про ингушей, а конкретно про татар) и знаю из первых рук про Германию, это дает мне основания говорить, что у немцев такая черта есть.
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>я пишу чтобы похвастаться. потому большинство может перестать читать здесь. Тут часто проскакивал тезис что за рубежом никогда не станешь своим (немцем-американцем-австралийцем) и не зайдешь в менеджерский или прочий управляющий состав.
N>может завтра все эти стартапы завалятся, а я опять буду кодить за еду, но факт остается фактом — работать и расти можно везде
Праздравляю
Мне кажется, что в Австралии с этим всё проще, страна понаехал. Если они не будут работать — то кто? Наверное в Европе всё совсем не так
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>изначально тут вопрос обсуждался в плане "стать крупным начальником".
Понятие "крупного начальника" довольно расплывчатое и разное.
Можно легко быть CTO или даже CEO и все что угодно в стартапе из 5-10 человек.
Или менеджером среднего звена с общим числом подчиненных в 100 чел в компании из 100,000 человек.
Кто из них крупнее?
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>Привет
N> может завтра все эти стартапы завалятся, а я опять буду кодить за еду, N> но факт остается фактом — работать и расти можно везде
в штатах в крупных компаниях на 100,000 человек среди SVP можно встретить представителей всех национальностей -- индусов, китайцев, англичан... мигрантов. многие уже SVP, а все еще без гринки. ждут-с.
вполне нормальна ситуация, когда SVP индус, VP негра из юар, директор — китаец, тим-лид из тайваня, а в подчинении у него русский и американец.
и кто из них "свой"? с учетом того, что мигранты это в основном активные слои общества с амбициями, то они чисто статистически чаще оказываются выше аборигенов, среди которых есть и карьеристы и раздолбаи.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>Привет
привет
N>я пишу чтобы похвастаться. потому большинство может перестать читать здесь. Тут часто проскакивал тезис что за рубежом никогда не станешь своим (немцем-американцем-австралийцем) и не зайдешь в менеджерский или прочий управляющий состав. Так вот сегодня мы официально запустили небольшой проект для юристов, последние 8 недель были чуть ли не самыми сложными в моей никчемной жизни. Тем не менее мы удачно собрали весь прошлый опыт и с понедельника уже получатем очень хороший отзыв о продукте. Сегодня же договорились о процентах и мне как скромному понаехавшему перепало 10% коммисии от дохода + две с половиной полновесные акции. На горизонте есть еще 3 разных стартапа с другими местными бизнесами, но сегодняшний релиз — пока единственный который уже приносит приличный доход и очень хорошо растет.
поздравляю.
что за проект — пришли ссылку, это для самих юристов или для их клиентов тоже?
N>может завтра все эти стартапы завалятся, а я опять буду кодить за еду, но факт остается фактом — работать и расти можно везде
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>что за проект — пришли ссылку, это для самих юристов или для их клиентов тоже?
кинул в личку. это небольшой B2B, мы готовим документы и тренируем фирмы, которые напрямую уже работают с частными лицами.
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
B>>>Ну вот пил бы ты алкоголь, с интеграцией проблем бы не было. D>>Да-а! Был бы тёткой на бровях, легко бы интегроровался в компанию мужиков любой национальности. Обратное не всегда работает.
N>Тётка/мужик, какая в Норвегии разница?
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
B>>>>Ну вот пил бы ты алкоголь, с интеграцией проблем бы не было. D>>>Да-а! Был бы тёткой на бровях, легко бы интегроровался в компанию мужиков любой национальности. Обратное не всегда работает.
N>>Тётка/мужик, какая в Норвегии разница?
D>Оу, тогда твои шансы
Не мои Мне сейчас очень сложно повстречать норвега будучи в пьяном состоянии. А вот тебе — легко
D>на интеграцию удваиваются
Не, неправильно посчитал
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>Привет
N>я пишу чтобы похвастаться. потому большинство может перестать читать здесь. Тут часто проскакивал тезис что за рубежом никогда не станешь своим (немцем-американцем-австралийцем) и не зайдешь в менеджерский или прочий управляющий состав. Так вот сегодня мы официально запустили небольшой проект для юристов, последние 8 недель были чуть ли не самыми сложными в моей никчемной жизни. Тем не менее мы удачно собрали весь прошлый опыт и с понедельника уже получатем очень хороший отзыв о продукте. Сегодня же договорились о процентах и мне как скромному понаехавшему перепало 10% коммисии от дохода + две с половиной полновесные акции. На горизонте есть еще 3 разных стартапа с другими местными бизнесами, но сегодняшний релиз — пока единственный который уже приносит приличный доход и очень хорошо растет.
N>может завтра все эти стартапы завалятся, а я опять буду кодить за еду, но факт остается фактом — работать и расти можно везде
Уррра!!!
Нет слов, одни эмоции! Поздравляю от всей души!!
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>> B>>Ну вот пил бы ты алкоголь, с интеграцией проблем бы не было. D>Да-а! Был бы тёткой на бровях, легко бы интегроровался в компанию мужиков любой национальности. Обратное не всегда работает.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
B>>> B>>>Ну вот пил бы ты алкоголь, с интеграцией проблем бы не было. D>>Да-а! Был бы тёткой на бровях, легко бы интегроровался в компанию мужиков любой национальности. Обратное не всегда работает.
зиг>что такео "тетка на бровях" ?
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
B>>>> B>>>>Ну вот пил бы ты алкоголь, с интеграцией проблем бы не было. D>>>Да-а! Был бы тёткой на бровях, легко бы интегроровался в компанию мужиков любой национальности. Обратное не всегда работает.
зиг>>что такео "тетка на бровях" ?
D>Ты чего, так и не научилась интегрироваться?
ага, нашла что такое на бровях.
да, оно слекга помогает
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>>что такео "тетка на бровях" ?
D>>Ты чего, так и не научилась интегрироваться?
зиг>ага, нашла что такое на бровях. зиг>да, оно слекга помогает
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
N>>может завтра все эти стартапы завалятся, а я опять буду кодить за еду, но факт остается фактом — работать и расти можно везде
тут Игорь мне подсказал что я неправильно слово "стартап" уподребил, о чем каюсь. технологически проект этот довольно типовой (ака сайт-визитка), все новшества — на стороне стороне юристов
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Думаю что "стать своим" это скорее всего САМОМУ полюбить то место и тот народ/культуру. А не что б тебя полюбили. То есть ваше субъективное отношение.
Как тут многие замечают, ну стал я тут начальником, ну зарабатываю больше многих, ну выпиваю, а "своим не стал".
Вы то стали своим ! Они/место вам своим не стало!
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
KA>Думаю что "стать своим" это скорее всего САМОМУ полюбить то место и тот народ/культуру. А не что б тебя полюбили. То есть ваше субъективное отношение.
скорее даже невозможно. величина неизмеряема же. видел раз новозеландца 3 года прожившего в Брисбейне, пытавшегося прикинуться местным, то его за две минуты раскусили труъ местные. А изначальный посыл был "не станешь своим и как результат не зайдешь в менеджерский ..."
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>скорее даже невозможно. величина неизмеряема же. видел раз новозеландца 3 года прожившего в Брисбейне, пытавшегося прикинуться местным, то его за две минуты раскусили труъ местные. А изначальный посыл был "не станешь своим и как результат не зайдешь в менеджерский ..."
Думаю все таки посыл был не совсем такой, примерно так: "там где ты не 'свой', сложнее строить карьеру". При достаточных способностях и желании можно много куда зайти (хотя тот же Шварценегер не сможет никогда стать президентом как мечтал ), другой вопрос чего это будет стоить. Опять же это в большей степени касается стран Европы, где национализм сильнее а возможностей меньше чем в тех же Штатах.
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
KA>Думаю что "стать своим" это скорее всего САМОМУ полюбить то место и тот народ/культуру. А не что б тебя полюбили. То есть ваше субъективное отношение. KA>Как тут многие замечают, ну стал я тут начальником, ну зарабатываю больше многих, ну выпиваю, а "своим не стал". KA>Вы то стали своим ! Они/место вам своим не стало!
На мой взгляд это не совсем то. Да, многие действительно не хотят стать "своими" или адаптироваться, отчасти из-за того что боятся что их не примут, ну или просто попытались и обожглись. Но тут дело в другом. Не секрет что любой (адекватный) представитель какого то народа считает свой народ самым умным, героичным и так далее. Это нормально и правильно. Особенно те кто особо нигде не жил за пределами своей страны. Соответсвенно отношение к иммигранту будет изначально как к представителю более отсталого народа (иначе зачем он сорвался и уехал -> хочет приобщиться к более правильным пацанам). А более отсталому доверять нельзя, пока он не докажет обратное — "станет своим".
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>На мой взгляд это не совсем то. Да, многие действительно не хотят стать "своими" или адаптироваться, отчасти из-за того что боятся что их не примут, ну или просто попытались и обожглись. Но тут дело в другом. Не секрет что любой (адекватный) представитель какого то народа считает свой народ самым умным, героичным и так далее. Это нормально и правильно. Особенно те кто особо нигде не жил за пределами своей страны. Соответсвенно отношение к иммигранту будет изначально как к представителю более отсталого народа (иначе зачем он сорвался и уехал -> хочет приобщиться к более правильным пацанам). А более отсталому доверять нельзя, пока он не докажет обратное — "станет своим".
Нормальные люди общаются и берут на работу не "представителей более отсталого народа", а просто людей или даже профессионалов. Отношение к иммигранту совсем не такое, как ты себе представляешь. Конечо остались ещё какие-то дремучие люди, но их настолько мало, что доказывать никому ничего не надо. Ты судишь обо всём как закоренелый житель изолированной страны. Мир давно уже стал интернациональным.
Хотел ещё рассказать тебе ещё про одного патриота, который после подтверждения кандидатской отказался от жирной должности и решил вернуться в Россию и делать всё правильно, но не буду. Скажу коротко: родные стены нифига не помогают. В России профессионалов просто не подпускают к работе. Пришлось ему вернуться в Германию, сейчас он работает в Швейцарии. Можешь сказать лох, неудачник, не захотел пилить и жить красиво. Не захотел. Перевоспитался. Хочет именно работать и честно зарабатывать.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Нормальные люди общаются и берут на работу не "представителей более отсталого народа", а просто людей или даже профессионалов. Отношение к иммигранту совсем не такое, как ты себе представляешь. Конечо остались ещё какие-то дремучие люди, но их настолько мало, что доказывать никому ничего не надо. Ты судишь обо всём как закоренелый житель изолированной страны. Мир давно уже стал интернациональным.
В Москве тоже берут на работу нормальных профессионалов из Туркмении. Это примерно тоже самое, просто уровень несколько другой.
D>Хотел ещё рассказать тебе ещё про одного патриота, который после подтверждения кандидатской отказался от жирной должности и решил вернуться в Россию и делать всё правильно, но не буду. Скажу коротко: родные стены нифига не помогают. В России профессионалов просто не подпускают к работе. Пришлось ему вернуться в Германию, сейчас он работает в Швейцарии. Можешь сказать лох, неудачник, не захотел пилить и жить красиво. Не захотел. Перевоспитался. Хочет именно работать и честно зарабатывать.
Хотя бы намекните что за жирная должность такая. Неужели ассистент профессора? Вполне может быть что в России у вашего друга не сложилось, всякое бывает. Возможно его специальность оказалась не востребована, возможно что то ещё. Ну и естественно тут же обязательно нужно обобщить свой богатый опыт: "В России профессионалов просто не подпускают к работе ... не захотел пилить и жить красиво ...".
N>скорее даже невозможно. величина неизмеряема же. видел раз новозеландца 3 года прожившего в Брисбейне, пытавшегося прикинуться местным, то его за две минуты раскусили труъ местные. А изначальный посыл был "не станешь своим и как результат не зайдешь в менеджерский ..."
Ох типа сложно раскусить киви.
Попроси его заказать fish & chips, и принести six pack.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Хотя бы намекните что за жирная должность такая. Неужели ассистент профессора?
Он не программист. Должность была в R&D Фольксвагена.
Б>Вполне может быть что в России у вашего друга не сложилось, всякое бывает. Возможно его специальность оказалась не востребована, возможно что то ещё.
Пробовал он не в Москве. Не получилось не только у него, а у всего окружения. Тех, кого он считал профессионалами и инициативными людьми.
Б>Ну и естественно тут же обязательно нужно обобщить свой богатый опыт: "В России профессионалов просто не подпускают к работе ... не захотел пилить и жить красиво ...".
Обобщение не моё.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
Б>>Вполне может быть что в России у вашего друга не сложилось, всякое бывает. Возможно его специальность оказалась не востребована, возможно что то ещё. D>Пробовал он не в Москве. Не получилось не только у него, а у всего окружения. Тех, кого он считал профессионалами и инициативными людьми.
Я тоже думал что тут все по знакомству и распилам, пока не начал ходить по конференциям для молодых бизнесменов\стартаперов.
Оказалось у нас полно возможностей развития и люди в свои 20 c небольшим лет делают 2-3 моих програмерских зарплаты подняв бизнес своими руками.
Только ты не видишь положительных примеров, так как эти положительные примеры работают и создают тут, а не бегут за рубеж. Ты видишь только убежавших и делаешь неправильный вывод что все плохо.
Здравствуйте, user1234, Вы писали:
U>Я тоже думал что тут все по знакомству и распилам, пока не начал ходить по конференциям для молодых бизнесменов\стартаперов. U>Оказалось у нас полно возможностей развития и люди в свои 20 c небольшим лет делают 2-3 моих програмерских зарплаты подняв бизнес своими руками. U>Только ты не видишь положительных примеров, так как эти положительные примеры работают и создают тут, а не бегут за рубеж. Ты видишь только убежавших и делаешь неправильный вывод что все плохо.
Я вообще не вижу, чтобы кто-то что-то создавал. В моём родном городе есть две профессии — продавец и охранник. Остатки заводов буквально разбирают по кирпичам, чтобы построить ещё один торговый ряд и продавать китайское барахло.
Да и 2-3 моих програмерских зарплаты по местным меркам — это, наверное, четверть твоей, агитаторской.
Здравствуйте, user1234, Вы писали:
D>>Я вообще не вижу, чтобы кто-то что-то создавал.
U>Я тоже так думал. U>Но это вовсе не значит что ничего не создается. U>http://xn--80aake4anahvit.xn--p1ai/blogs/ для примера можно привести
Нажал на шапке на линк "сделаноунас.рф", оказалось и правда сделано у нас. Появилось окно ошибки "Неправильный ключ" и кнопка ОК.
Ну это так — критика админам.
Нажал на лучшее за неделю, за всё время. Не знаю, чем там надо гордиться.. Ты сам какой новостью больше всего там гордишься?
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Нажал на лучшее за неделю, за всё время. Не знаю, чем там надо гордиться.. Ты сам какой новостью больше всего там гордишься?
Не позорься. Прямо здесь, на этом форуме, куча твоих коллег ежедневно создают новые и улучшают имеющиеся программные решения. Загляни в раздел Nemerle, например. Теперь эти люди работают в JetBrains. Тоже кумовство, а?
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
D>>Нажал на лучшее за неделю, за всё время. Не знаю, чем там надо гордиться.. Ты сам какой новостью больше всего там гордишься? MM>Не позорься. Прямо здесь, на этом форуме, куча твоих коллег ежедневно создают новые и улучшают имеющиеся программные решения. Загляни в раздел Nemerle, например. Теперь эти люди работают в JetBrains. Тоже кумовство, а?
Ну хоть кем-то можно гордиться. Твой ответ в корне изменил моё отношение ко всему вышесказанному. Больше не опозорюсь.
Спасибо, погордился.
Здравствуйте, user1234, Вы писали:
U>Я тоже так думал. U>Но это вовсе не значит что ничего не создается. U>http://xn--80aake4anahvit.xn--p1ai/blogs/ для примера можно привести
Только это никакое не созидание, а обычная повседневная возня.
О коей нам вам гордо повествует акынский сайтик, щедро приправляя свои излияния квасным приторным ура-патриотизмом.
В деревне Кукуево построили новую избу, а из окна самолета, оказывается, можно смотреть на города в сумерках.
Прогресс, созидание!
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
А>Только это никакое не созидание, а обычная повседневная возня. А>О коей нам вам гордо повествует акынский сайтик, щедро приправляя свои излияния квасным приторным ура-патриотизмом. А>В деревне Кукуево построили новую избу, а из окна самолета, оказывается, можно смотреть на города в сумерках. А>Прогресс, созидание!
Да? А что же тогда созидание? Приведите примеры что ли правильного созидания.
Здравствуйте, user1234, Вы писали:
U>Я тоже думал что тут все по знакомству и распилам, пока не начал ходить по конференциям для молодых бизнесменов\стартаперов. U>Оказалось у нас полно возможностей развития и люди в свои 20 c небольшим лет делают 2-3 моих програмерских зарплаты подняв бизнес своими руками.
Ну и в целом, сейчас подумал. Разве это карьера? Делать 2-3 программистские зарплаты со своего фуллтайм бизнеса, это, скажем так, антикарьера. Стартап и быть программёром — это практически перпендикулярные вещи. Фулл тайм для стартаппера — это 25 часов работы в сутки без личной жизни, выходных, отпусков итд. Те же самые 2-3 программистские зарплаты можно получать работая программистом в другой стране по 8 часов, живя с женой и детьми в своём доме и не делая вообще никаких карьер.
Карьера — это вот: http://en.wikipedia.org/wiki/Nick_D%27Aloisio
Когда российские кампании начнут платить по 30 лимоном (хотя бы рублей) нашим стартапперам за приложения для айфона? Да ладно вообще хотя бы за что-нибудь?
D>Карьера — это вот: http://en.wikipedia.org/wiki/Nick_D%27Aloisio D>Когда российские кампании начнут платить по 30 лимоном (хотя бы рублей) нашим стартапперам за приложения для айфона? Да ладно вообще хотя бы за что-нибудь?
D>Ну и в целом, сейчас подумал. Разве это карьера? Делать 2-3 программистские зарплаты со своего фуллтайм бизнеса, это, скажем так, антикарьера. Стартап и быть программёром — это практически перпендикулярные вещи. Фулл тайм для стартаппера — это 25 часов работы в сутки без личной жизни, выходных, отпусков итд. Те же самые 2-3 программистские зарплаты можно получать работая программистом в другой стране по 8 часов, живя с женой и детьми в своём доме и не делая вообще никаких карьер.
Да, и еще один момент. Ты так навязчиво пытаешься склонить к тому что 25 часов работы это плохо, а 8 это хорошо.
Те кто делает бизнес живут им. Реально видно что людям в кайф делать то что делают. Для них эта работа приносит удовольствие. Ну и неограниченно растущий доход. В отличии от работы по найму свой личный бизнес и доход от него растет линейно по времени. Тут уже нету планки выше которой никто тебе не заплатит. Это не относится к бизнесу уровня овощного ларька конечно же.
Я не думаю что Брин страдает занимаясь разработкой гугл очков круглые сутки. Он от этого получает кайф.
Так что если ты стараешься работать поменьше то подумай действительно ли тебе нравится то что ты делаешь.
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
S>>Кто из них крупнее? N>а хз. но ни в первом ни во втором случае нац. признак или иностранный паспорт не будет помехой
Во втором случае помехой будет скорее отсутствие школьных друзей и друзей из колледжа. Т.е. банально недостаточно большая сеть знакомств, что впрочем вполне преодолимая проблема для общительного и целеустремленного человека.
U>Я не думаю что Брин страдает занимаясь разработкой гугл очков круглые сутки. Он от этого получает кайф.
Ни один физически и психически здоровый человек не тащится с круглосуточного зависания за компом. Либо делает вид, либо принимает это как временную вынужденную меру. Существует семья, природа, здоровье, физкультура, искусство, большая планета Земля наконец. А на Брина работает орда. Откуда такая уверенность в нём самом?
* thriving in a production environment *
