Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Какая разница? Вы же пишете по-русски. Тут носители языка и похуже перлы выдают.
Сэр, клянусь вам, я согласен с вами на 100% что мне нужно совершенствовать свой русский. Как вероятно и 95% гражданам РФ. "Да будь я и негром преклонных годов и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин."
Великие слова (безо всякой иронии).
Но уличать меня в неправильном склонении это перебор. Половина населения говорит "иво", "щито", "чаво", "прикинь" и т.п.
VI>Я пытался пошутить по следам фразы Жванецкого, видимо неудачная получилась шуточка.
Увы я не понял. Целиком валите это на мою малограмотность. Если есть возможность выдайте ликбез по теме "фразы Жванецкого" для просвещения, я буду рад.
VI>Теперь серьёзно. Вам понятие "такт" знакомо? А понятие "хамство бытовое"? VI>Почему вы себе позволяете подобные высказывания, совершенно к предмету разговора не относящиеся, в адрес незнакомой женщины?
Милостивый государь, но это же не легкий флирт в высоком интеллектуальном сообществе. Я гордый отпрыск пролетариата и вынужден соответствен законам жанра — позволять себе грубые мужланские и хамовитые высказывания. Кстати вполне в духе времени. К тому же давайте будем честными, ничего предосудительного я не сказал. Я уверен, Глубокоуважаемая Зиг вероятно, уже преодолела определенный возрастной порог, когда женщина еще девочка или девушка.
VI>Вы сексист, что ли? Или вас Зиг обидела чем-то в прошлом?
Да, я сексист, но я с этим борюсь. Стараюсь преодолеть "крепостные" взгляды и устои своей ментальности.
Если бы уважаемая мадам Зиг создавала бы поменьше страдальческих тем на тему недостатка секса и страдальческой любви, мое отношение было бы к ней более толерантным. Но что посеешь, то и пожнешь
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>А что делать тем, кто больше 250 зарабатывает? Для программиста с работающей женой сумма то копеечная.
Исправно платить налоги с 250, которые установит Обама и благодарить Бога каждый день за возможность зарабатывать столько и жить в наиболее процветающей стране мира.
ИЛИ
Переехать в алабаму, записаться во "2-я алабамское ополчение" или "Алабамские барсуки Шолса", ходить потрясая ружжом, кричать что америка для американцев и требовать отделения Техаса. Да еще момент — обязательно требовать назначения королем Техаса Крутого Уокера, это ключевой момент возрождения новой чистой Белой Америки!
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>А что делать тем, кто больше 250 зарабатывает? Для программиста с работающей женой сумма то копеечная.
Так повышенный налог обычно берется с того что выше 250, а не со всей суммы, нет? Если вы зарабатываете настолько больше 250, что там нечто осязаемое выходит (500? 800?), то в чем ваши опасения, на что денег не хватит?
Вот лучше объясните мотивацию людей, поддерживающих за партию, которая зубами держится за пониженные налоги сверхбогатым, спонсируется сверхбогатыми (посмотрите кто финансировал кампанию Ромни), захватили конгресс людьми, за каждым из которых стоит какой-нибудь Goldman Sachs? Вся страна да и полмира живет в кредит и фактически пашет на них, они доигрались с раздачей кредитов кому попало до мирового кризиса, а у них еще и сторонники в народе остались почему-то Вы плачетесь что за велфарщиков и войны надо платить, так повышение на несколько процентов налогов 1% сверхбогатых с лихвой все и покроет, и долг медленнее расти будет? Почему грызня идет вокруг цифр вроде 250, когда казалось бы должна идти вокруг $1M?
A>Основная проблем в том, что пропадает мотивация двигаться дальше, например (цифры тупо с потолка), что бы прибавить 1000 долларов к чистому доходу в месяц придется зарабатывать на 20к в год больше. А это вкупе с все расширяющейся социалкой приводит к появлению заметного слоя халявщиков. Если раньше человек знал, что он будет прозябать в нищете если не работает, то сейчас он лучше предпочтет сносное существование, но ни дня на работе.
Так это неизбежное следствие охлократии: как только появляется достаточное количество халявщиков, оные халявщики приобретают вес (ибн "голоса").
Вот если бы право голоса было только у тех, кто имеет доход свыше заданной суммы — это тогда была бы уже не охлократия, а очень даже демократия. И выполнялся бы принцип "кто работает, тот ест".
Кстати, IMHO идея-то здравая.
A> Про полмира кормящего уже обсуждал не раз, это фантазии.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
A>>>Ну ты почитай биографию Обамы, в отличии от ..., в США президентами из ниоткуда не становятся, просто неосуществимо технически. _>>Избрался в пару мест депутатом — и сразу в дамки.
HB>Фигасе — в пару мест. В Сенат вообще-то, а не в "пару мест", и я скажу, это ещё вопрос — куда сложнее попасть, в Сенат или в губернаторы, про мэрство я уж не говорю.
Верно. Все потому, что Губернатор и мэр, в отличии от сенатора, — лица ответственные. Легко можно накосячить и политическая карьера оборвется навсегда. С сенаторов спроса нет — там коллективная ответственность.
Здравствуйте, Кодёнок, Вы писали:
Кё>Barack Obama Кё>1 University of California $1,092,906 Кё>2 Microsoft Corp $761,343 Кё>3 Google Inc $737,055 Кё>4 US Government $627,628 Кё>5 Harvard University $602,992
Кё>За Обаму — как раз те кто “пашут”, что-то полезное делает. Все основные спонсоры Ромни живут попросту говоря ростовщичеством и спекуляциями за ваш же счет.
Угу, угу...
На чем интересно зарабатывают деньги University of California и Harvard University? На студентах? Ну-ну... Да и Microsoft с Google не на одних технологиях выживают.
Если копнуть, те же спекуляции вылезут, но прикрытык лозунгами "добра".
Здравствуйте, ygrechuk, Вы писали:
A>>А что делать тем, кто больше 250 зарабатывает? Для программиста с работающей женой сумма то копеечная.
Y>Дроны знаешь-ли не дешёвые, кто-то же должен раскошеливаться на уничтожение мирных жителей.
Я думаю расширение медикейда на халявщиков намного дороже дронов.
Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:
VI>>Теперь серьёзно. Вам понятие "такт" знакомо? А понятие "хамство бытовое"? VI>>Почему вы себе позволяете подобные высказывания, совершенно к предмету разговора не относящиеся, в адрес незнакомой женщины? __>Милостивый государь, но это же не легкий флирт в высоком интеллектуальном сообществе. Я гордый отпрыск пролетариата и вынужден соответствен законам жанра — позволять себе грубые мужланские и хамовитые высказывания. Кстати вполне в духе времени. К тому же давайте будем честными, ничего предосудительного я не сказал. Я уверен, Глубокоуважаемая Зиг вероятно, уже преодолела определенный возрастной порог, когда женщина еще девочка или девушка.
Это какой же такой возрастной порог?
Я не выгляжу на около 30летнюю тетку, никто например не верит что у меня есть дитя 8 лет.
VI>>Вы сексист, что ли? Или вас Зиг обидела чем-то в прошлом? __>Да, я сексист, но я с этим борюсь. Стараюсь преодолеть "крепостные" взгляды и устои своей ментальности. __>Если бы уважаемая мадам Зиг создавала бы поменьше страдальческих тем на тему недостатка секса и страдальческой любви, мое отношение было бы к ней более толерантным. Но что посеешь, то и пожнешь
ну про недостаток секса это просто фуфло, мне уже надоело это даже слушать. и я кстати никогда про это не жаловалась, такие глубокомысленные выводы делают только мужланы шовинисты, которые думают что если у них начинается животное поведение обусловленное инстинктами и спермотоксикозом — то и у женщин есть та же фигня.
по поводу страдальческой любви: что в этом плохого? это одухотворяет и возвышает. ну и может вы еще просто тупо завидуете? сами-то наверное неспособны — годы уж не те, телек с диваном после работы, семейный быт по выходным — тоска. глухо как в танке (с)
Здравствуйте, Ночной Зудящий, Вы писали:
НЗ>что такое 100 млрд
О, вот это по-нашемски, а то развели тут нытьё по поводу налогов, расширения медикейта, дефицита. Какой нафик дефицит, когда нужно дроны, оружие, бомбы заказывать — экономику стимулировать!
НЗ>
In 2008, Medicare accounted for 13% ($386 billion) of the federal budget. In 2010 it is projected to account for 12.5% ($452 billion) of the total expenditures.
Ну здрасте, может тебе привести цифры бюджета DoD?
Здравствуйте, Ночной Зудящий, Вы писали:
A>>А что делать тем, кто больше 250 зарабатывает? Для программиста с работающей женой сумма то копеечная.
НЗ>разводись меняй на новую
Я лучше Обаму поменяю Если что я еще не там (думаю в течении 5 лет буду), но вот двое близжайших знакомых уже перемахнули.
Здравствуйте, ygrechuk, Вы писали:
A>>А что делать тем, кто больше 250 зарабатывает? Для программиста с работающей женой сумма то копеечная. Y>Дроны знаешь-ли не дешёвые, кто-то же должен раскошеливаться на уничтожение мирных жителей.
Да ладно. Все дроны США оплачены правительством РФ из налогов граждан РФ. Вот смотрите — согласно этой ссылке средняя стоииость дрона 30 млн.$. Wiki подсказывает что у США на вооружении порядка 10k аппаратов. Нехитрый расчет говорит что они потратили примерно 300 млрд. А Россия держит в TREASURY SECURITIES около 150 млрд. Ну столько же наверное на счетах в банках у великих российских руководителей. Вот такая арифметика.
А налоги абалака уходят на парней с веллфайером скорее всего . Но за человечность надо платить
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
A>А что делать тем, кто больше 250 зарабатывает? Для программиста с работающей женой сумма то копеечная.
Радоваться, блин.
The top 1.5% of households had incomes exceeding $250,000
Вот в этом вся проблема людей. Сколько бы у них не было — все мало.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
зиг>>даже в америку захотелось перебраться, бросить местных тухлых товарищей K>Говорить можно одно, а делать другое. Давай лучше чудить по тем делам, которое совершает США и его вассал НАТО.
есть такое подозрение что "бросить местных тухлых товарищей" имелся ввиду совсем не британский премьер министр
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, Fantasist, Вы писали:
A>>>А что делать тем, кто больше 250 зарабатывает? Для программиста с работающей женой сумма то копеечная.
F>> Радоваться, блин.
A>Чему? Что ты кормишь бездельников паша по 14 часов в сутки?
Тому, что у тебя доход больше, чем у 98% населения страны. Более чем уверен, что из тех денег что ты получаешь чистыми бездельников ты не кормишь (ну разве что если семейные).
Ты, наверное, не в курсе — людей, которые горбатиться по 14 часов в сутки и получают на порядок меньше на значительно больше, чем таких как ты. Понимаю, мы, конечно, работники IT, крутые, умные, нам полагается, а все эти грузчики, фермеры, уборщики, водители и прочие низшие слои просто неудачники, так как у них нет таких мозгов или возможности получить образование. Но, как ни забавно это получается, именно слой подобных неудачников создает базу для того, чтобы такие как мы имели возможность столько получать и пользоваться всем, что они создают.
F>> Вот в этом вся проблема людей. Сколько бы у них не было — все мало.
A>Нет, проблема в том, что всегда найдется тот, кто будет решать за других, как ему жить, а если этот человек у власти, то он просто возьмет и отберет.
Если бы тебе не было "мало", ты бе не беспокоился, что у тебя кто-то что-то отбирает. Ибо по факту, у тебя есть больше, чем у 99% людей. И не стоит думать, что это они безделничают и только ты работаешь. Даже твоя несособность радоваться своему благосотоянию указывает на то, что тебе все мало.
Кстати, у власти тоже точно такие же люди, которым "все мало", хоть они и не бедны. И тоже все руководствуются тем же ощущением — мало! Надо больше.
A>...Обама вновь заявил, что его администрация не будет повышать налоги для среднего класса, зарабатывающего менее 250 тысяч долларов в год. Такой шаг, по словам президента США, приведет к рецессии. При этом Обама заявил, что не готов отказаться от идеи повышения налогов для сверхбогатых жителей США, на которых в данный момент распространяется налогообложение по пониженной ставке.
Это, кстати, довольно распространённое враньё.
У сверхбогатых НЕТ пониженной ставки налогов на зарплату.
Они пользуются более низкой ставкой налогов на прибыль, которая, в свою очередь, одинакова для всех, независимо от доходов.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>>Ну-ну: _>>
_>>Значительный резонанс и большое влияние имела поставленная в 1938 году Орсоном Уэллсом радиопостановка романа, первая часть которой была стилизована под «репортаж в прямом эфире» об инопланетном вторжении и вызвала панику в ряде районов США. Псевдодокументальная инсценировка фантастического романа Г.Уэллса Война миров была разыграна столь реалистично, что многие слушатели поверили в высадку марсиан в штате Нью-Джерси и поддались панике.
_>>Радиопостановка 1949 года в столице Эквадора вызвала панику среди жителей, а позже гнев и погром радиостанции, повлёкший гибель 6 челове.
A>Ничего, что это было на заре вещания и люди просто были не искушенные? Факт интересный, но в контексте обсуждения — полная чушь.
Не чушь. С тех пор люди не изменились, зато технологии воздействия на массовое сознание довели до совершенства. Главным заказчиком тут выступила реклама и маркетинг, конечно же. Как итог мы выродились в общество потребления. Политики — просто еще один вид товара. Даже слоганы их компаний похожи на слоганы рекламы автомобилей и также взаимозаменяемы: вместо "Yes, we can", могло бы быть "Обама — управляй мечтой или "Будущее – сегодня", но я бы взял слоган мерседес микроавтобуса, "Обама — оправдывает средства". И лица на плакатах такие же, как у звезд рекламирующих дорогой парфюм или часы.
Касаясь главной темы внутренней политики США последнего времени — возможного "фискального обрыва", Обама вновь заявил, что его администрация не будет повышать налоги для среднего класса, зарабатывающего менее 250 тысяч долларов в год. Такой шаг, по словам президента США, приведет к рецессии. При этом Обама заявил, что не готов отказаться от идеи повышения налогов для сверхбогатых жителей США, на которых в данный момент распространяется налогообложение по пониженной ставке.
Чтобы избежать "фискального обрыва" — сокращения госрасходов одновременно с окончанием действия налоговых льгот в январе 2013 года — демократу Обаме необходимо в кратчайшие сроки согласовать повышение потолка госдолга с Палатой представителей Конгресса США, где большинство мест занимают республиканцы. Представители Республиканской партии выступают категорически против повышения налогов для американцев с высоким уровнем дохода. При этом на пресс-конференции 14 ноября Обама выразил уверенность в том, что его администрации и законодателям все же удастся согласовать меры, необходимые для предотвращения "фискального обрыва".
А что делать тем, кто больше 250 зарабатывает? Для программиста с работающей женой сумма то копеечная.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
Y>>Дроны знаешь-ли не дешёвые, кто-то же должен раскошеливаться на уничтожение мирных жителей. A>Я думаю расширение медикейда на халявщиков намного дороже дронов.
По моему так лучше халявщиков содержать, чем свадьбы взрывать; можно сказать, стимуляция экономики по Кейнсу . Но если чисто про деньги, то оккупация Афганистана нам обходится 100+ миллиардов/год. Ну и кто платить за это будет?
Y>По моему так лучше халявщиков содержать, чем свадьбы взрывать; можно сказать, стимуляция экономики по Кейнсу . Но если чисто про деньги, то оккупация Афганистана нам обходится 100+ миллиардов/год. Ну и кто платить за это будет?
очень даже дешево для полигона с живыми мешенями. что такое 100 млрд
In 2008, Medicare accounted for 13% ($386 billion) of the federal budget. In 2010 it is projected to account for 12.5% ($452 billion) of the total expenditures.
Ну вот уже немолодые женщины в политику полезли. Осталось дождаться только мнения гомосексуалистов и зулусов (или там украинцев или румын) о внешней политики штатов. Господа, куда катится мир?
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>А что делать тем, кто больше 250 зарабатывает? Для программиста с работающей женой сумма то копеечная.
Сменить работу?
Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:
__>Ну вот уже немолодые женщины в политику полезли. Осталось дождаться только мнения гомосексуалистов и зулусов (или там украинцев или румын) о внешней политики штатов. Господа, куда катится мир?
Действительно, куда он катится, если человек, так и не освоивший склонения, берётся судить о возрасте женщин? Мaлограмотные prohibited!
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Действительно, куда он катится, если человек, так и не освоивший склонения, берётся судить о возрасте женщин? Мaлограмотные prohibited!
Так я же нерусь, бусурманин. Что же такого что я использовал неверное склонение русского, я же не провославный славянин. А если бы я знал русский язык лучше вас, это же был бы позор для вас. Что за граммар наци ?
Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:
__>Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>>Действительно, куда он катится, если человек, так и не освоивший склонения, берётся судить о возрасте женщин? Мaлограмотные prohibited! __>Так я же нерусь, бусурманин. Что же такого что я использовал неверное склонение русского, я же не провославный славянин.
Какая разница? Вы же пишете по-русски. Тут носители языка и похуже перлы выдают.
Я пытался пошутить по следам фразы Жванецкого, видимо неудачная получилась шуточка.
Теперь серьёзно. Вам понятие "такт" знакомо? А понятие "хамство бытовое"?
Почему вы себе позволяете подобные высказывания, совершенно к предмету разговора не относящиеся, в адрес незнакомой женщины?
Вы сексист, что ли? Или вас Зиг обидела чем-то в прошлом?
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Вот всё правильно делает и говорит, прям как на подбор зиг>даже в америку захотелось перебраться, бросить местных тухлых товарищей
Говорить можно одно, а делать другое. Давай лучше чудить по тем делам, которое совершает США и его вассал НАТО.
Здравствуйте, Кодёнок, Вы писали:
A>>А что делать тем, кто больше 250 зарабатывает? Для программиста с работающей женой сумма то копеечная.
Кё>Так повышенный налог обычно берется с того что выше 250, а не со всей суммы, нет? Если вы зарабатываете настолько больше 250, что там нечто осязаемое выходит (500? 800?), то в чем ваши опасения, на что денег не хватит?
Да ставка конечно маргинальная. Но сумма слишком уж небольшая, это два работающих специалиста с хорошим образованием (а хорошее образование денег стоит). Основная проблем в том, что пропадает мотивация двигаться дальше, например (цифры тупо с потолка), что бы прибавить 1000 долларов к чистому доходу в месяц придется зарабатывать на 20к в год больше. А это вкупе с все расширяющейся социалкой приводит к появлению заметного слоя халявщиков. Если раньше человек знал, что он будет прозябать в нищете если не работает, то сейчас он лучше предпочтет сносное существование, но ни дня на работе. Вкупе это дает аабсолютно неверный вектор движения, уже далеко не факт, что что бы хорошо жить нужно работать. А если говорить о малом бизнесе, то пропажа мотивации срежет появление рабочих мест. Это кстати то, о чем говорят республиканцы, надо давать зарабатывать, а в ответ слышим от Обамы, что оказывается люди которые двигают свой бизнес по гроб жизни обязаны.
Получается, что люди которые пашут, оплачивают банкет тем кто ни хрена ни делает. У меня есть и более персонофицированные примеры, когда уже сейчас система жестко кидает далеко не бедного человека, а ништяки получают те, кто для этого усилия особого не приложил. Не буду более подробно распространяться в публичном месте.
Кё>Вот лучше объясните мотивацию людей, поддерживающих за партию, которая зубами держится за пониженные налоги сверхбогатым, спонсируется сверхбогатыми (посмотрите кто финансировал кампанию Ромни), захватили конгресс людьми, за каждым из которых стоит какой-нибудь Goldman Sachs? Вся страна да и полмира живет в кредит и фактически пашет на них, они доигрались с раздачей кредитов кому попало до мирового кризиса, а у них еще и сторонники в народе остались почему-то Вы плачетесь что за велфарщиков и войны надо платить, так повышение на несколько процентов налогов 1% сверхбогатых с лихвой все и покроет, и долг медленнее расти будет?
Ну для начала посмотри кого спонсировал Голдман, будешь удивлен. Не будет ни долг медленнее расти, и ни покроет ничего. Тратить меньше надо. Про полмира кормящего уже обсуждал не раз, это фантазии.
Кё>Почему грызня идет вокруг цифр вроде 250, когда казалось бы должна идти вокруг $1M?
Мне самому интересно почему так планка снизилась, социализм блин.
Здравствуйте, Fantasist, Вы писали:
A>>А что делать тем, кто больше 250 зарабатывает? Для программиста с работающей женой сумма то копеечная.
F> Радоваться, блин.
Чему? Что ты кормишь бездельников паша по 14 часов в сутки?
F>
F> The top 1.5% of households had incomes exceeding $250,000
F> Вот в этом вся проблема людей. Сколько бы у них не было — все мало.
Нет, проблема в том, что всегда найдется тот, кто будет решать за других, как ему жить, а если этот человек у власти, то он просто возьмет и отберет.
США, сказал Обама, считают Сирийскую национальную коалицию, сформированную 11 ноября, законным представителем сирийского народа.
Противопоставление официальной власти и народа — глупость номер раз. Увязывание всего много-конфессионального народа с одним из центров сил, тем более с радикальным сунитским исламом, — глупость номер два. И вообще, назвать кого-то законным представителем можно только после всеобщих выборов.
На деле имеем два противоборствующих центра сил. Один не имеет серьезной внутренней опоры, зато имеет сильную внешнюю (Катар, Саудовская Аравия и страны НАТО). Другой имеет сильную поддержку внутри и относительно слабую внешнюю.
На чью сторону вставать — каждый решает сам, но мне кажется, что в тот момент, когда оппозиционные сирийские талибы пересекли Сирийско-Турецкую границу, сирийскому народу как-то сразу поплохело.
Что касается экономики, то это все тактика. Никакой стратегии не видно и не слышно: как возвращать долги, откуда брать спрос и рабочие места даже не обсуждается.
PS:
Обама это нанятый актер, который никогда ничем не руководил и не управлял. Даже Буш младший, которого считают туповатым, был губернатором.
Не про того человека спросили "who is mr ...?"
Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>На деле имеем два противоборствующих центра сил. Один не имеет серьезной внутренней опоры, зато имеет сильную внешнюю (Катар, Саудовская Аравия и страны НАТО). Другой имеет сильную поддержку внутри и относительно слабую внешнюю.
Есть серьезные источники подтверждающие выделенное, или опять выдаем желаемое за действительное?
_>PS: _>Обама это нанятый актер, который никогда ничем не руководил и не управлял. Даже Буш младший, которого считают туповатым, был губернатором. _>Не про того человека спросили "who is mr ...?"
Ну ты почитай биографию Обамы, в отличии от ..., в США президентами из ниоткуда не становятся, просто неосуществимо технически.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>>На деле имеем два противоборствующих центра сил. Один не имеет серьезной внутренней опоры, зато имеет сильную внешнюю (Катар, Саудовская Аравия и страны НАТО). Другой имеет сильную поддержку внутри и относительно слабую внешнюю.
A>Есть серьезные источники подтверждающие выделенное, или опять выдаем желаемое за действительное?
Первые оппозиционные группы в Сирии были сформированы ещё в 2005 в знак протеста против режима Асада. В 2011, по мере развёртывания антиправительственных выступлений в Сирии, началась консолидация многочисленных оппозиционных групп. О формировании Сирийского национального совета было официально объявлено в Стамбуле 23 августа 2011. Как заявил Ясер Таббара, пресс-секретарь Совета, СНС будет включать в себя от 115 до 120 членов из всех сирийских оппозиционных групп. К настоящему времени обнародованы имена 71 члена СНС — в основном политических эмигрантов из Сирии. 2 октября 2011 СНС официально объявил о формировании своей организационной структуры, включающей Генеральную Ассамблею, Генеральный секретариат и Исполнительный комитет в составе 6-7 человек, персональный состав которых еще не назван. В сентябре 2011 председателем Совета был назначен сирийский политолог Бурхан Гальюн, живущий в Париже.
СНС в настоящее время поддерживают: сирийское крыло организации Братья-мусульмане, Ассирийская демократическая организация, некоторые курдские диссиденты, а также несколько независимых сирийских диссидентов и так называемых «местных координационных комитетов» —групп, занимающихся организацией и координацией антиправительственных демонстраций, в том числе с использованием социальных сетей и флеш-мобов...
_>>PS: _>>Обама это нанятый актер, который никогда ничем не руководил и не управлял. Даже Буш младший, которого считают туповатым, был губернатором. _>>Не про того человека спросили "who is mr ...?"
A>Ну ты почитай биографию Обамы, в отличии от ..., в США президентами из ниоткуда не становятся, просто неосуществимо технически.
Почитал. Так и есть — взялся из неоткуда. Ни бизнеса ни мэрства ни губернаторства за ним не числится. В то время как остальные идут по карьерной лестнице — он ехал на скоростном лифте. Избрался в пару мест депутатом — и сразу в дамки.
Здравствуйте, ygrechuk, Вы писали:
Y>Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>>Обама это нанятый актер Y>Опять zog что-ли? : )))
Нет, здравый смысл и элементарная логика.
У любого бывшего мэра или губернатора есть своя команда, а также управленческий опыт и главное — опыт политических решений. Не даром Путин, за неимением ничего другого, перетащил за собой наверх весь кооператив "Озеро".
За душой у Обамы, как бывшего депутата, нет ничего, даже опыта принятия ответственных решений. Поэтому ему можно сформировать любой кабинет и навязать любую политику.
Я думаю, что Обаму выдвинули и проспонсировали те, кто больше других проштрафился на финансовом кризисе.
За первую половину 2007 года кампания Обамы собрала 58 миллионов долларов. Маленькие пожертвования (меньше чем 200 долларов) составляли 16,4 миллионов от этой суммы. Это число установило рекорд для сбора средств президентской кампанией за первые шесть месяцев календарного года перед выборами. Величина маленькой части пожертвования тоже была чрезвычайна. В январе 2008 года кампания установила другой рекорд со сбором 36,8 миллионов долларов — наибольшее количество, когда-либо собранное кандидатом в президенты на предварительных выборах Демократической партии.
Обама — первый (единственный) кандидат в президенты, отказавшийся от государственного финансирования предвыборной кампании.
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>
A>>...Обама вновь заявил, что его администрация не будет повышать налоги для среднего класса, зарабатывающего менее 250 тысяч долларов в год. Такой шаг, по словам президента США, приведет к рецессии. При этом Обама заявил, что не готов отказаться от идеи повышения налогов для сверхбогатых жителей США, на которых в данный момент распространяется налогообложение по пониженной ставке.
VF>Это, кстати, довольно распространённое враньё. VF>У сверхбогатых НЕТ пониженной ставки налогов на зарплату. VF>Они пользуются более низкой ставкой налогов на прибыль, которая, в свою очередь, одинакова для всех, независимо от доходов.
Ага, я заметил, лень расписывать было, только даже не налога на прибыль (точно не помню, поправь если ошибаюсь), а на инвестиции в которых человек не принимает окончательных управленческих решений. А так маргинальная ставка подоходного налога 35% (которая в 2013 скорее всего станет 39.6%), да еще налог штата, получается и так не мало.
Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>>>Обама это нанятый актер Y>>Опять zog что-ли? : ))) _>Нет, здравый смысл и элементарная логика.
Слухи и домыслы?
_>У любого бывшего мэра или губернатора есть своя команда... _>За душой у Обамы, как бывшего депутата, нет ничего, даже опыта принятия ответственных решений. Поэтому ему можно сформировать любой кабинет и навязать любую политику.
Вообще-то он был Сенатором, с кадрами и решениями у них всё в порядке. Этот аргумент не прошёл при выборах, но для теоретиков заговоров оказывается идёт на ура. Джексон и Кеннеди например тоже были сенаторами, не уж то их (особенно первого) тоже zog нанял?
_>Я думаю, что Обаму выдвинули и проспонсировали те, кто больше других проштрафился на финансовом кризисе.
У его соперника спонсоры были из той же категории — мерилл, морган, и т.д.
Здравствуйте, Fantasist, Вы писали:
A>>Чему? Что ты кормишь бездельников паша по 14 часов в сутки?
F> Тому, что у тебя доход больше, чем у 98% населения страны. Более чем уверен, что из тех денег что ты получаешь чистыми бездельников ты не кормишь (ну разве что если семейные).
Не, читать конечно приятно сколько я получаю, но я уже написал, что таких денег у меня пока нет.
F>Ты, наверное, не в курсе — людей, которые горбатиться по 14 часов в сутки и получают на порядок меньше на значительно больше, чем таких как ты. Понимаю, мы, конечно, работники IT, крутые, умные, нам полагается, а все эти грузчики, фермеры, уборщики, водители и прочие низшие слои просто неудачники, так как у них нет таких мозгов или возможности получить образование. Но, как ни забавно это получается, именно слой подобных неудачников создает базу для того, чтобы такие как мы имели возможность столько получать и пользоваться всем, что они создают.
Ну грузчиков с уборщиками ты зря сюда прицепил, да и не работают они по 14 часов, а вот фермеры очень хороший пример, можешь посмотреть за кого фермеры голосуют. Про неудачников здесь твои фантазии, я говорил про халявщиков.
F>>> Вот в этом вся проблема людей. Сколько бы у них не было — все мало.
A>>Нет, проблема в том, что всегда найдется тот, кто будет решать за других, как ему жить, а если этот человек у власти, то он просто возьмет и отберет.
F> Если бы тебе не было "мало", ты бе не беспокоился, что у тебя кто-то что-то отбирает. Ибо по факту, у тебя есть больше, чем у 99% людей. И не стоит думать, что это они безделничают и только ты работаешь. Даже твоя несособность радоваться своему благосотоянию указывает на то, что тебе все мало. F> Кстати, у власти тоже точно такие же люди, которым "все мало", хоть они и не бедны. И тоже все руководствуются тем же ощущением — мало! Надо больше.
Бред. Даже комментировать нечего. Это кстати ты обозвал бездельниками тех кто получает меньше.
Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>>>На деле имеем два противоборствующих центра сил. Один не имеет серьезной внутренней опоры, зато имеет сильную внешнюю (Катар, Саудовская Аравия и страны НАТО). Другой имеет сильную поддержку внутри и относительно слабую внешнюю.
A>>Есть серьезные источники подтверждающие выделенное, или опять выдаем желаемое за действительное?
_>Да
Про неподдержку населением ни слова А по поводу вынужденной эммиграции, им что нужно было сидеть и ждать пока их расстреляют?
A>>Ну ты почитай биографию Обамы, в отличии от ..., в США президентами из ниоткуда не становятся, просто неосуществимо технически. _>Почитал. Так и есть — взялся из неоткуда. Ни бизнеса ни мэрства ни губернаторства за ним не числится. В то время как остальные идут по карьерной лестнице — он ехал на скоростном лифте. Избрался в пару мест депутатом — и сразу в дамки.
VF>Они пользуются более низкой ставкой налогов на прибыль, которая, в свою очередь, одинакова для всех, независимо от доходов.
Я немного не в курсе американской системы. У вас что, налог на прибыль существенно меньше подоходного? Стало быть, если я создал компанию, в которой только я и работаю (sole trader), и зарплата у меня $1/год (аки у Джобса покойного), прибыль мне в карман идет с маленьким налогом?
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
Кё>>Почему грызня идет вокруг цифр вроде 250, когда казалось бы должна идти вокруг $1M?
A>Мне самому интересно почему так планка снизилась, социализм блин.
Так фигня еще в том, что планка и дальше будет снижаться. Через годик-два запоют про "сверхбогатых" с доходом $150k, потом поползет вниз $100k, $60k, ...
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Так это неизбежное следствие охлократии: как только появляется достаточное количество халявщиков, оные халявщики приобретают вес (ибн "голоса"). SD>Вот если бы право голоса было только у тех, кто имеет доход свыше заданной суммы — это тогда была бы уже не охлократия, а очень даже демократия. И выполнялся бы принцип "кто работает, тот ест". SD>Кстати, IMHO идея-то здравая.
Да формула давно известна, заплатил налогов хоть на копейку больше, чем получил от государства — голосуешь.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
A>>А что делать тем, кто больше 250 зарабатывает? Для программиста с работающей женой сумма то копеечная.
SD>куясе копеечная. SD>Шо я могу сказать, жена у тебя молодец, забарывать 100+ килобаксов в год. С таких не грех и налог брать как следует
Не, моя пока только обещает, хотя и не без шансов.
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
Кё>>>Почему грызня идет вокруг цифр вроде 250, когда казалось бы должна идти вокруг $1M?
A>>Мне самому интересно почему так планка снизилась, социализм блин.
P>Так фигня еще в том, что планка и дальше будет снижаться. Через годик-два запоют про "сверхбогатых" с доходом $150k, потом поползет вниз $100k, $60k, ...
А еще и инфляция не нулевая. Сколько 10 лет назад 250к было?
Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:
VI>>Теперь серьёзно. Вам понятие "такт" знакомо? А понятие "хамство бытовое"? VI>>Почему вы себе позволяете подобные высказывания, совершенно к предмету разговора не относящиеся, в адрес незнакомой женщины? __>Милостивый государь, но это же не легкий флирт в высоком интеллектуальном сообществе. Я гордый отпрыск пролетариата...
... и поэтому в общении исповедую стиль рабочего общежития или казармы. Да ещё этим и бравирую.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
_>>Обама это нанятый актер, который никогда ничем не руководил и не управлял. Даже Буш младший, которого считают туповатым, был губернатором. _>>Не про того человека спросили "who is mr ...?" A>Ну ты почитай биографию Обамы, в отличии от ..., в США президентами из ниоткуда не становятся, просто неосуществимо технически.
Вот про что, про что, а про биографию Обамы это ты зря.
Про чувака даже доподлинно не известно, гражданин он штатов по рождению или нет. Вообще какой-то непонятный индонезиец кенийского происхождения.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
A>>>А что делать тем, кто больше 250 зарабатывает? Для программиста с работающей женой сумма то копеечная.
SD>>куясе копеечная. SD>>Шо я могу сказать, жена у тебя молодец, забарывать 100+ килобаксов в год. С таких не грех и налог брать как следует A>Не, моя пока только обещает, хотя и не без шансов.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
VF>>Они пользуются более низкой ставкой налогов на прибыль, которая, в свою очередь, одинакова для всех, независимо от доходов.
SD>Я немного не в курсе американской системы. У вас что, налог на прибыль существенно меньше подоходного? Стало быть, если я создал компанию, в которой только я и работаю (sole trader), и зарплата у меня $1/год (аки у Джобса покойного), прибыль мне в карман идет с маленьким налогом?
Если бы. В этом случае даже доллар не получится платить, нужно что бы з/п была reasonable, обычно платят среднюю по отрасли или чуть ниже, я себе 50к в год платил, с остальных (но до 106 тысяч) не платится социалка (~12-14%), но подоходный идет в полном объеме. По низкой ставке облагаются только инвестиции, другое дело, что у богатых часто это основной доход.
Здравствуйте, ygrechuk, Вы писали:
Y>Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>>>>Обама это нанятый актер Y>>>Опять zog что-ли? : ))) _>>Нет, здравый смысл и элементарная логика. Y>Слухи и домыслы?
Вопрос состоит в том, может ли промышленная, военная и, особенно, медийная элита США влиять на общественное мнение и результаты выборов? И если может, то почему она этого не делает?
_>>У любого бывшего мэра или губернатора есть своя команда... _>>За душой у Обамы, как бывшего депутата, нет ничего, даже опыта принятия ответственных решений. Поэтому ему можно сформировать любой кабинет и навязать любую политику. Y>Вообще-то он был Сенатором, с кадрами и решениями у них всё в порядке. Этот аргумент не прошёл при выборах, но для теоретиков заговоров оказывается идёт на ура. Джексон и Кеннеди например тоже были сенаторами, не уж то их (особенно первого) тоже zog нанял?
Джон Кеннеди — самый богатый президент Америки и герой 2-й мировой. Так что с независимостью, влиятельностью и ответственностью у клана Кеннеди все было в порядке.
А что не так с Эндрю Джексоном (это единственный Джексон)? Он, вроде как, командовал ополчением и был первым губернатором Флориды.
_>>Я думаю, что Обаму выдвинули и проспонсировали те, кто больше других проштрафился на финансовом кризисе. Y>У его соперника спонсоры были из той же категории — мерилл, морган, и т.д.
Нынешний соперник Обамы — бывший губернатор штата Массачусетс (2003—2007) и весьма состоятельный бизнесмен (~200 млн $).
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Про неподдержку населением ни слова А по поводу вынужденной эммиграции, им что нужно было сидеть и ждать пока их расстреляют?
У политических эмигрантов не может быть поддержки населения по определению. Население организовывается вокруг реальных, а не виртуальных центров политической силы. Противостояние таких центров, опирающихся на народ, зовется политической борьбой. Собраться в Стамбуле и ли в Париже и погрозить оттуда кулачком Асаду — это еще не политическая борьба.
Реальная поддержка внутри страны есть только у сунитских радикалов, которых светское население заведомо не поддержит (иначе оно не было бы светским).
A>>>Ну ты почитай биографию Обамы, в отличии от ..., в США президентами из ниоткуда не становятся, просто неосуществимо технически. _>>Почитал. Так и есть — взялся из неоткуда. Ни бизнеса ни мэрства ни губернаторства за ним не числится. В то время как остальные идут по карьерной лестнице — он ехал на скоростном лифте. Избрался в пару мест депутатом — и сразу в дамки.
A>Успешный юрист это уже не бизнесс?
Бизнес — это юридическая фирма. Для того, кто претендует на высший руководящий пост крайне желательно иметь реальный опыт руководства.
Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>Вопрос состоит в том, может ли промышленная, военная и, особенно, медийная элита США влиять на общественное мнение и результаты выборов? И если может, то почему она этого не делает?
Кто сказал, что не влияет? Только у СМИ и зрителей связь двухсторонняя — будут ахинею показывать, то их никто смотреть не будет. Хвала Невидимой руке, в Америке существует настоящая конкуренция СМИ.
_>Джон Кеннеди — самый богатый президент Америки
значит точно zog
_>А что не так с Эндрю Джексоном (это единственный Джексон)? Он, вроде как, командовал ополчением и был первым губернатором Флориды.
Он был военным губернатором, немного другая роль, тебе не кажется?
_>>>Я думаю, что Обаму выдвинули и проспонсировали те, кто больше других проштрафился на финансовом кризисе. Y>>У его соперника спонсоры были из той же категории — мерилл, морган, и т.д. _>Нынешний соперник Обамы — бывший губернатор штата Массачусетс (2003—2007) и весьма состоятельный бизнесмен (~200 млн $).
Ныне у него уже нет соперников, но я имел ввиду МакКейна.
Здравствуйте, ygrechuk, Вы писали:
Y>Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>>Вопрос состоит в том, может ли промышленная, военная и, особенно, медийная элита США влиять на общественное мнение и результаты выборов? И если может, то почему она этого не делает? Y>Кто сказал, что не влияет? Только у СМИ и зрителей связь двухсторонняя — будут ахинею показывать, то их никто смотреть не будет.
Ну-ну:
Значительный резонанс и большое влияние имела поставленная в 1938 году Орсоном Уэллсом радиопостановка романа, первая часть которой была стилизована под «репортаж в прямом эфире» об инопланетном вторжении и вызвала панику в ряде районов США. Псевдодокументальная инсценировка фантастического романа Г.Уэллса Война миров была разыграна столь реалистично, что многие слушатели поверили в высадку марсиан в штате Нью-Джерси и поддались панике.
Радиопостановка 1949 года в столице Эквадора вызвала панику среди жителей, а позже гнев и погром радиостанции, повлёкший гибель 6 челове.
Y>Хвала Невидимой руке, в Америке существует настоящая конкуренция СМИ.
Если бы конкуренция была на уровне журналистов, то все было бы замечательно. Однако, за СМИ стоят конкретные владельцы с конкретными политическими и финансовыми интересами.
_>>Джон Кеннеди — самый богатый президент Америки Y>значит точно zog
А причем тут это?
_>>А что не так с Эндрю Джексоном (это единственный Джексон)? Он, вроде как, командовал ополчением и был первым губернатором Флориды. Y>Он был военным губернатором, немного другая роль, тебе не кажется?
Человек такого характера с такими заслугами и руководящим опытом не позволит собой манипулировать. Мне кажется, что это очевидно.
Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
A>>Ну ты почитай биографию Обамы, в отличии от ..., в США президентами из ниоткуда не становятся, просто неосуществимо технически. _>Избрался в пару мест депутатом — и сразу в дамки.
Фигасе — в пару мест. В Сенат вообще-то, а не в "пару мест", и я скажу, это ещё вопрос — куда сложнее попасть, в Сенат или в губернаторы, про мэрство я уж не говорю.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
A>По низкой ставке облагаются только инвестиции, другое дело, что у богатых часто это основной доход.
Вот это как раз меня и удивляет. Подоходный налог не должен быть больше инвестиционного, иначе получается, что богатые будут богатеть, бедные — беднеть. Как бы в обратку в декларируемому принципу.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Получается, что люди которые пашут, оплачивают банкет тем кто ни хрена ни делает.
Именно. Причем больше всего они кормят тех, кому платят проценты за кредиты (вся страна фактически в кредит живет).
Кё>>Вот лучше объясните мотивацию людей, поддерживающих за партию, которая зубами держится за пониженные налоги сверхбогатым, спонсируется сверхбогатыми (посмотрите кто финансировал кампанию Ромни), захватили конгресс людьми, за каждым из которых стоит какой-нибудь Goldman Sachs? Вся страна да и полмира живет в кредит и фактически пашет на них, они доигрались с раздачей кредитов кому попало до мирового кризиса, а у них еще и сторонники в народе остались почему-то
A>Ну для начала посмотри кого спонсировал Голдман, будешь удивлен.
Да я знаю, потому его и упомунял... Top contributors:
Barack Obama
1 University of California $1,092,906
2 Microsoft Corp $761,343
3 Google Inc $737,055
4 US Government $627,628
5 Harvard University $602,992
Mitt Romney
1 Goldman Sachs $994,139
2 Bank of America $921,839
3 Morgan Stanley $827,255
4 JPMorgan Chase & Co $792,147
5 Credit Suisse Group $618,941
За Обаму — как раз те кто “пашут”, что-то полезное делает. Все основные спонсоры Ромни живут попросту говоря ростовщичеством и спекуляциями за ваш же счет. Еще и налог платят ниже и борятся за продление. На них-то вы прямо или косвенно и пашете. Республиканцы же и есть причина, почему правительству приходится искать доходы в налогах со среднего класса, потому что они упрямо блокируют идею вернуть вот этим вот морганам стэнли хотя бы равный с простыми людьми налог. Ты не боишься, что если им дать зеленый свет, вы даже с доходом 250 без кредита дом взять не сможете? Для них ведь это идеальное устройство мира.
_>Значительный резонанс и большое влияние имела поставленная в 1938 году Орсоном Уэллсом радиопостановка романа, первая часть которой была стилизована под «репортаж в прямом эфире» об инопланетном вторжении и вызвала панику в ряде районов США. Псевдодокументальная инсценировка фантастического романа Г.Уэллса Война миров была разыграна столь реалистично, что многие слушатели поверили в высадку марсиан в штате Нью-Джерси и поддались панике.
_>Радиопостановка 1949 года в столице Эквадора вызвала панику среди жителей, а позже гнев и погром радиостанции, повлёкший гибель 6 челове.
Ничего, что это было на заре вещания и люди просто были не искушенные? Факт интересный, но в контексте обсуждения — полная чушь.
Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>Не чушь. С тех пор люди не изменились, зато технологии воздействия на массовое сознание довели до совершенства. Главным заказчиком тут выступила реклама и маркетинг, конечно же. Как итог мы выродились в общество потребления. Политики — просто еще один вид товара. Даже слоганы их компаний похожи на слоганы рекламы автомобилей и также взаимозаменяемы: вместо "Yes, we can", могло бы быть "Обама — управляй мечтой или "Будущее – сегодня", но я бы взял слоган мерседес микроавтобуса, "Обама — оправдывает средства". И лица на плакатах такие же, как у звезд рекламирующих дорогой парфюм или часы.
Говоришь с такой уверенностью, как будто сам там был, я просто поражаюсь. Появись сечас технология реалисичного голографирования, я бы посмотрел, как бы ты отреагировал на появление на улице боевого человекоподобного робота или атаку американских морпехов на твой город .
Про общество потребления вообще разговор особый, хорошее оправдание для нищебродов, которые ничего не могут. Не бойся, тут и наука двигается и технологие и те кто это двигает тоже хотят жить удобно и красиво, поэтому и покупают мерседесы или другие авто, т.е. пользуются продуктами своих разработок. Остальное все сказки для бедных.
Здравствуйте, Кодёнок, Вы писали:
A>>Получается, что люди которые пашут, оплачивают банкет тем кто ни хрена ни делает.
Кё>Именно. Причем больше всего они кормят тех, кому платят проценты за кредиты (вся страна фактически в кредит живет).
Ате в свою очередь кормят тех кто производит и двигает науку. Замкнутый круг.
Кё>>>Вот лучше объясните мотивацию людей, поддерживающих за партию, которая зубами держится за пониженные налоги сверхбогатым, спонсируется сверхбогатыми (посмотрите кто финансировал кампанию Ромни), захватили конгресс людьми, за каждым из которых стоит какой-нибудь Goldman Sachs? Вся страна да и полмира живет в кредит и фактически пашет на них, они доигрались с раздачей кредитов кому попало до мирового кризиса, а у них еще и сторонники в народе остались почему-то
A>>Ну для начала посмотри кого спонсировал Голдман, будешь удивлен.
Кё>Да я знаю, потому его и упомунял... Top contributors:
Кё>За Обаму — как раз те кто “пашут”, что-то полезное делает. Все основные спонсоры Ромни живут попросту говоря ростовщичеством и спекуляциями за ваш же счет. Еще и налог платят ниже и борятся за продление. На них-то вы прямо или косвенно и пашете. Республиканцы же и есть причина, почему правительству приходится искать доходы в налогах со среднего класса, потому что они упрямо блокируют идею вернуть вот этим вот морганам стэнли хотя бы равный с простыми людьми налог. Ты не боишься, что если им дать зеленый свет, вы даже с доходом 250 без кредита дом взять не сможете? Для них ведь это идеальное устройство мира.
Я упустил из виду, что Голдман в этой кампании перекинулся, в 2008 он был на втором месте у Обамы. А без понимания какую роль играют в современном мире финансы, я вообще не вижу смысла продолжать дискуссию. Про то, что блокирут можно тоже почитать кстати и какие налоги платят богатые тоже.
Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:
__>Увы я не понял. Целиком валите это на мою малограмотность. Если есть возможность выдайте ликбез по теме "фразы Жванецкого" для просвещения, я буду рад.
P>>Так фигня еще в том, что планка и дальше будет снижаться. Через годик-два запоют про "сверхбогатых" с доходом $150k, потом поползет вниз $100k, $60k, ...
A>А еще и инфляция не нулевая. Сколько 10 лет назад 250к было?
Если что я еще 
