Здравствуйте, VladZ, Вы писали:
VZ>Вопрос к проживающим в Германии. Кто-нибудь знает местный сайт, где публикуются отзывы о работодателях? VZ>Поступило предложение, хочу попробовать получить информацию о компании не только с их сайта и из писем HR-ра.
Здравствуйте, UVV, Вы писали:
UVV>Я попал в известную фирму из РФ (Что такое ляйфирма не в курсе). UVV>Пока оформлял доки и осваивался, на германке познакомился ещё с двумя людьми, один из РФ, другой с Украины, которые тоже сюда приехали на работу (в разные фирмы). UVV>У всех не было немецкого на момент устройства на работу.
Аналогично. Немецкий ноль. Английский достаточный чтоб понимать немцев. Когда разговаривают англичане, их не понимал, потому завалил 1 тефонное интервью на 2-й минуте.
VZ>Вопрос по работе в этом городе пока отпал, но я правильно понимаю, что "работу найти непросто" — без знания немецкого ловить нечего?
с хорошим англиским — найти работу в солидной фирме(а в других и не стоит искать особенно изза границы) болъше шансов чем с хорошим немецким но совсем без англиского, инфа 100%
Вопрос к проживающим в Германии. Кто-нибудь знает местный сайт, где публикуются отзывы о работодателях?
Поступило предложение, хочу попробовать получить информацию о компании не только с их сайта и из писем HR-ра.
Здравствуйте, VladZ, Вы писали:
VZ>Вопрос к проживающим в Германии. Кто-нибудь знает местный сайт, где публикуются отзывы о работодателях? VZ>Поступило предложение, хочу попробовать получить информацию о компании не только с их сайта и из писем HR-ра.
пишите мне я вам всю инфу выдам
если серъёзно то как бы тем кто здесъ проживает репутация фирм уже известна(более менее крупных компаний), простое гугленъе по названию компании — тоже помогает. нет ну есть конечно и серъёзные источники, агентсва которые финансовое состояние компании как отчёт вам выложитъ могут но это как правило денег стоит
но вас должно не толъко финансовая устойчивость интересоватъ а много чего другого, это целый комплекс показателей котрый особенно вам должен помочъ принятъ решение.
если не хотите открыто тут название компании написать напишите мне конкретно я посмотрю что знаю и смогу инфу собрать вам отвечу
я уже одобряю что вы прежде чем контракт подписываете собираете информацию о компании
важна не толъко сама компания но и в каком месте германии она находится
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>пишите мне я вам всю инфу выдам pik>важна не толъко сама компания но и в каком месте германии она находится
На самом деле у меня был линк на такой сайт, но я его прое...
Находится компания в Нюрнберге. В самом городе я как турист бывал (понравилось), но это совсем не тот ракурс.
Здравствуйте, VladZ, Вы писали:
VZ>На самом деле у меня был линк на такой сайт, но я его прое... VZ>Находится компания в Нюрнберге. В самом городе я как турист бывал (понравилось), но это совсем не тот ракурс.
ну конечно есть куча всяких задайте хотябы:
arbeitgeber beurteilung в поиск
но я этим честно говорю никогда не полъзовался.
нюрнберг для работы скажем так не самый самый лучший вариант но в середине точно
есть там коекакие проблемы но если фирма того стоит то без проблем. для проживания конечно симпатичный городок, вполне. имеются кстати там знакомые так что если вопросы есТь — обращайтесь
Здравствуйте, darkiri, Вы писали:
D>Здравствуйте, VladZ, Вы писали:
VZ>>Вопрос к проживающим в Германии. Кто-нибудь знает местный сайт, где публикуются отзывы о работодателях? VZ>>Поступило предложение, хочу попробовать получить информацию о компании не только с их сайта и из писем HR-ра.
D>здесь
Здравствуйте, VladZ, Вы писали:
VZ>Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>>пишите мне я вам всю инфу выдам pik>>важна не толъко сама компания но и в каком месте германии она находится
VZ>На самом деле у меня был линк на такой сайт, но я его прое... VZ>Находится компания в Нюрнберге. В самом городе я как турист бывал (понравилось), но это совсем не тот ракурс.
Я из Нюрика спрашивай, если знаю — расскажу
Город классный — небольшой, но много народу живет в окрестных деревнях.
1,5 миллиона во всей агломерации Нюрнберг-Фюрт-Эрланген с пригородами, в самом Нэрнберге около 600 тысяч.
Инфраструктура шикарная, можно вообще без машины жить
Работу найти непросто, но возможно. Зарплаты несколько ниже мюнхенских.
Здравствуйте, sourcerer, Вы писали:
S>Здравствуйте, VladZ, Вы писали:
S>Я из Нюрика спрашивай, если знаю — расскажу S>Город классный — небольшой, но много народу живет в окрестных деревнях. S>1,5 миллиона во всей агломерации Нюрнберг-Фюрт-Эрланген с пригородами, в самом Нэрнберге около 600 тысяч. S>Инфраструктура шикарная, можно вообще без машины жить S>Работу найти непросто, но возможно. Зарплаты несколько ниже мюнхенских.
Вопрос по работе в этом городе пока отпал, но я правильно понимаю, что "работу найти непросто" — без знания немецкого ловить нечего?
VZ>Вопрос по работе в этом городе пока отпал, но я правильно понимаю, что "работу найти непросто" — без знания немецкого ловить нечего?
зависит от того, что за фирма. Например на Сименсе, которого тут чуть меньше чем дофига,
преспокойно работают инженерами индусы, у которых с немецким не слишком. Т.е. для фирм такого уровня
знание немецкого — не самый серьезный вопрос. Но немецкий все же лучше знать, потому что от этого
неявным образом зависит размер з/п Ну не любят немцы на других языках говорить, хотя я встречал тут
персонажей упорно доказывавших как у них здорово получается
обходиться только английским — не верю я этому, из собственного опыта.
S>зависит от того, что за фирма. Например на Сименсе, которого тут чуть меньше чем дофига, S>преспокойно работают инженерами индусы, у которых с немецким не слишком. Т.е. для фирм такого уровня S> знание немецкого — не самый серьезный вопрос. Но немецкий все же лучше знать, потому что от этого S>неявным образом зависит размер з/п Ну не любят немцы на других языках говорить, хотя я встречал тут S>персонажей упорно доказывавших как у них здорово получается S>обходиться только английским — не верю я этому, из собственного опыта.
не могу подвердить, "мои" немцы оченъ даже любят по английски говорить, а есть экземпляры которрые ещё в добавок по французски чешут и другие языки. немцы на западе в ИТ-области почти 100% английский знают свободно. присутствие хорошего английского для устройства на работу в германии — более чем достаточно. в быту конечно постепенно немецкий надо осваиватъ так как это в преимущество но есть так же экземплары которые и совсем без оного живут.
по зарплате то что вы пишите — полная ерунда во первых на более менее солидных компаниях практически тарифная сетка, в ней нету инженера с плохим знанием языка а по моему опыту знаю в фирмах без тарифа — всё зависит от мозгов а не от языка, я например получал значителъно болъше местного коллеги так как с шефа вытряс(предмет торговли).
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>по зарплате то что вы пишите — полная ерунда во первых на более менее солидных компаниях практически тарифная сетка, в ней нету инженера с плохим знанием языка а по моему опыту знаю в фирмах без тарифа — всё зависит от мозгов а не от языка, я например получал значителъно болъше местного коллеги так как с шефа вытряс(предмет торговли).
Ну что ж, я готов выслушать историю успеха, а также как Вам удалось попасть на солидную фирму минуя ляйфирму (так здесь бодишоп называется, русскоязычные называют их ляйками)
Исключая конечно попадание через знакомых, называемое здесь "Витамин Б" (Б — это не плохое слово , а всего лишь Beziehungen — связи).
Впрочем, для студентов-выпускников такая возможность также существует, НО только на один проект (длится обычно до полутора-двух лет
(зависит от устава фирмы — как удалось с профсоюзами договориться), после чего фирма на которой работает студент (или внешний сотрудник
(принятый через ляйку)) ОБЯЗАНА его принять в штат (иначе получит а-та-та от профсоюза). Именно поэтому народ идет в ляйки —
в надежде на то, что проект затянется. Но удается это далеко не всегда Поэтому оставьте рассказы про тарифную сетку.
Впрочем, не все так страшно, попадаются весьма адекватные ляйки, платящие довольно таки высокую зарплату, (а на остальные три процента они и живут ), но их надо искать.
А каждые 2 года менять место работы — это даже как в современном тренде; большой плюс, что после 35 лет никто никого "на помоечку" не отправляет,
надо договор четко под себя править, чтоб при следующей смене работы не загнали в пампасы к заказчику (впрочем встречал я тут и любителей приключений ), вот и все опасности.
А то, что Вы пытаетесь рассказать относится к ненаучной фантастике.
S>А то, что Вы пытаетесь рассказать относится к ненаучной фантастике.
нет уж уважаемый, рсдн-коллеги с которыми я здесь реалъно встречался подвердят что скорее вы находитесь в сфере фантастики.
о какой ляйке, о какой дискрименации по какому либо поводу, о каком витамине Б идёт речъ? мне это всё почти смешно, надо трудится коллега в нужной области(индустрия, автоматизация, forshung&entwicklung) и тогда важно будет исключителъно содержание мозгов.
я никогда не работал в германии ни в банковской сфере ни игровой ни прочей где всегда чисто софтварная продукция идёт.
в нашем деле — forshung&entwicklung — националъностъ играет точно последную ролъ а дискриминация по какому либо признаку наказывается уволънением(прописано в договоре), именно даже наоборот, многонационалъный коллектив с различным менталитетом, подходом к решению проблем — залог успеха в нашей области. есть проблемы на востоке да там ещё совковый менталитет и да там могут связи помочь но опять таки в области программирования на уровне автоматизации процессов и forshung&entwicklung(прикладного) нет там витамина Б так как специалистов не хватает и местные немцы неохотно напрягают мозги. с ляйками никогда не имел ничего общего, один раз на востоке жену взяли на работу через посредника да и то фирма дала ему заказ найти нужного специалиста и заплатила за это.
ляйка известна мне оченъ хорошо, через неё да массово рабочий класс проходит до устройства например на фест на мерсе да и куче других предприятий. сейчас, кстати все ляйки по миру пойдут, так как они обязаны платитъ столъко сколъко свой штамперсонал получает а это для них невозможно. не надо въезжатъ в страну будучи средним программистом, на слабенъкую зарплату особенно в области разработки баз данных, банковская сфера короче всё что не касается совершенно железа и не требует особой напряжённости мозгов да в этой области здесь конечно своих хватает а как вы думали? наверное ведь совершенно логично и понятно что чтобы в условиях свободного рынка труда в чужой стране пробится надо что-то иметь? что-то предложить что другие, местные не могут или не хотят и где есть болъшой спрос? вот такой спрос на специалистов существует в германии совесршенно очевидно и причинно в области forshung&entwicklung(не уни а разработка реалъных продуктов на предприятии) и автоматизации техпроцессов. здесь фирмы согласны даже брать талантливых выпускников вузов и ищут спецов по всему миру. ваш выбор, вам решать. я собстевенно здесь ни дня другим и не занимался но совершенно верно и сразу в солидную фирму не попал, этому предшевствовало набор опыта в менее солидной фирме и определённая работа по поиску той фирмы где бы я смог продолжитъ тем же самым заниматся но на более высоком уровне,
если вам интерсно мне понадобиласъ ровно одно заявление в ту фирму которую я сам выбрал.
Где я про дискриминацию писал? ЭТО нормальные рабочие отношения! А ваш восторженный образ мыслей наводит на некоторые "более другие" мысли.
Вот их и разберем (Я, если чего, закончил здесь Уни (дополнительно к российскому — очень помогает при трудоустройстве) и немножко знаю ситуацию).
1. Ох, работал я как раз в R&D в автоматизации. Большего бардака представить себе трудно. Но тому есть исторические причины, не будем о них.
Гораздо хуже, что вы гордитесь тем, что там работаете, что означает, что вы нормальных фреймверков с реализацией например концепций Contract-First,
Dependency Injection, Composite UI Application Block, SFCF не видели.
Но гордость при работе в R&D немотивированную встречал, ага. Лучшие фреймворки я видел в фирмах занятых здесь в финансах
и бухучете. Знаете почему? Потому что они приглашают известных спецов для их написаниях.
2. Странно звучат слова о наборе опыта в МЕНЕЕ известной фирме. В таких конторах (хоть здесь, хоть в России) программистов
пользуют по самое не могу, у них просто нет времени, желания и денег на нормальное обучение. Да и с какой стати? Чтобы вы выучившись, ушли
на бОльшие деньги? Поэтому отношение там очень простое: пользуем, проект заканчивается — увольняем, набираем новых с знаниями под проект.
Об этом просто нужно знать, это не страшилки.
2а. Работа в сторонней фирме мало что может дать для работы в "солидной" фирме, потому что они все (эти самые солидные) пользуются собственными фреймверками,
и чтобы их изучить, надо ...[дальше продолжать?]. А на начальном этапе такая работа возможна, как я раньше писал, ТОЛьКО через ляйку. Особенности местных законов таковы,
что на ляйку человека без европейского гражданства брать НЕЛьЗЯ (даже если речь идет про выпускника НЕМЕЦКОГО вуза без европейского гражданства)!
Если сомневаетесь, можете воспользоваться поиском по германи.ру. Не нужно дезинформировать и обнадеживать наших российских и украинских коллег.
Такой наем может делать фирма-динстляйстер, да и то с какими-то ограничениями (я этим вопросом по понятным причинам подробно не интересовался).
3. Вы рассказали как дела обстоят в Восточной части страны, но я даже не упоминал об этом. Зачем вы об этом написали?
Что-то вдруг подумалось — а лет вам сколько?
И у нас в стране вообще-то демократия — за невосторженный образ мыслей не наказывают Просто критичней нужно относиться к ситуации.
Fazit: Не нужно обнадеживать и сулить, нужно чтобы народ представлял что здесь такие же хищники, как и на Родине. Обертка другая, зарплата другая, а суть одна и та же.
Здравствуйте, sourcerer, Вы писали:
S>Ну что ж, я готов выслушать историю успеха, а также как Вам удалось попасть на солидную фирму минуя ляйфирму (так здесь бодишоп называется, русскоязычные называют их ляйками)
Я попал в известную фирму из РФ (Что такое ляйфирма не в курсе).
Пока оформлял доки и осваивался, на германке познакомился ещё с двумя людьми, один из РФ, другой с Украины, которые тоже сюда приехали на работу (в разные фирмы).
У всех не было немецкого на момент устройства на работу.
Здравствуйте, sourcerer, Вы писали:
S>Fazit: Не нужно обнадеживать и сулить, нужно чтобы народ представлял что здесь такие же хищники, как и на Родине. Обертка другая, зарплата другая, а суть одна и та же.
вперёд: почему вы мне тоже вв вину ставите что я когото тут агитирую? нет у меня этого и в мыслях, совсем напротив одними из первых моих постов тут были что я ошибочно(не зная актуалъного закона) коллег предупредил что они на дампинг-зарпалты приглашают специалистов. мне ведъ знаете ли тоже не особо нравится если "дешёвые" программисты приедут и составят нам или нашим детям конкуренцию и ещё на внутреннем рынке(не говоря о оутсорсинге). зачем мне это надо? я не заинтерсван в том чтобы внутренний рынок программистов(да и других специалистов) получил давление извне и зарплаты стагнировали или даже падали хотъ меня это и не особо касается.
я почитал ваши посты до этого и собственно нахожу вас вполне адекватным человеком но вы должны понять то как у вас сложилосъ в германии — не показатель. мне много лет, 15 лет работаю уже в области forschung&entwicklung в германии да имею огромный опыт и начинал тут не совсем с нуля так как и вроссии в области IT работал. Мне многое не понятно, непонятно почему даже нашим детям с гражданством тут тяжело после вуза найти работу в IT сфере а тем более программистом а в то же время кругом кричат что спецов не хватает и давайте нам их из заграницы. сын мой например уехал в асвтралию и работает там но не потому что здесъ ничего не нашёл а потому что так хотел. есть знакомые которые так мучались как вы описываете, есть те которые плюнули и в канаду уехали, да всё есть.
но я не могу врать у меня было по другому хотъ и лёгким я не могу мой путъ описать так как я собст-нно программироватъ здесь начал и почти с нуля. так получилось что я начал в неболъшой фирме на востоке в области forschung&entwicklung на с++, да непросто было но мне лично оченъ интерсено и уже через короткое время шеф фирмы впал в нашу зависимостъ(3 ентвиклера) так как всё что мы седали весъ ноу-хау конечно у нас в головах а тут вы правы неболъшая фирма не может себе позволитъ ни кодеревъю, ни серъёзной ситемы управления проектами ни регламентации и рааботе строго по ISO нормам, короче шеф в полной зависимости от разработчиков. да поездил по всей европе, да посмотрел где что как и да на определённом этапе смог поставитъ свои условия.
Вторая фирма где сейчас работаю искала сотрудников именно в моей области(не толъко по программированию) ну а разработчику в VS на с++ и ещё в опредлённой специализации уверяю вас нетрудно найти работу имея опыт в 5лет да в компаниях где всё чётко зарегламентировано и бардака совсем нету. в тоже время я немного скучаю по своей творечской независимости в прежней фирме
там я был абсолютно свободен и имел толъко временные границы, теперъ напротив рабóтая в коллективе с оченъ силъными разработчиками надо и выполнятъ определённую рутину чтобы всё было как надо(как положено по фирменной документации) но зато нету временного давления так как задачи доволъно сложны и не совсем можно датъ точный прогноз по времени реализации.
как я и писал, я согласен с тем что в области разработок баз данных, банковской и прочей иной программистской деятелъности где чистый софт пишут и железо в упор не видят конечно ситиация другая, потому ещё что местная агентура по безработице гдето в годах 97-03 масивно переучивала всех кого не лень на программистов и хотъ это по сути сизифов труд но коекто всёж вышел ны ранок труда и да конкуренция в этой обслати(скажем относителъно простом программировании) со стороны ищущих силъно возрасла. плюс такой вид программирования легко оутсорсится и бош, сименс &со да отдали этот гешефт индейцам а здесь сидят толъко "надсмотрщики".
вот в кратце описание причин и поверъте мне это не приукрашивание дел а имено то как я за долгие годы тут основателъно всё изучил и прошёл своим опытом.
я не зову никого сюда из украины или россии тем более что похоже там не занимаются тем что здесъ ищут и индустрии практичсеки почти нету, может и не учат в вузах специалистов в связи с отсутствием потребности, не знаю и не могу сказать.
но пугатъ молодых людей "ужасами запада" я тоже не позволю, наша молодёж едет за границу на практику, годик другой поработать а то и остатся почему россияне и украинцы должны опять за "железным занавесом" сидеть? это не может быть в интересах россии и украины, в интересах будущего этих стран.
UVV>Я попал в известную фирму из РФ (Что такое ляйфирма не в курсе). UVV>Пока оформлял доки и осваивался, на германке познакомился ещё с двумя людьми, один из РФ, другой с Украины, которые тоже сюда приехали на работу (в разные фирмы). UVV>У всех не было немецкого на момент устройства на работу.
да собснно мне не знаком ни один программист который с ляйфирмой чтото общего бы имел не из местных и не из приезжих. в jobбёрзах полно обявлений от них но кто на них реагирует?
в чём sourcerer может прав это да тяжело молодым после уни, даже местного, зачастую найти работу совсем без опыта, вы или кто другой наверняка имели уже опыт по специалъности прежде чем здесъ устороится. по своей фирме вижу что как правило наиболее талантливые выпускники отбираются уже на уровне преддипломной практики и остаются в фирме, могу себе представитъ что многие другие да имеют более тернистый путъ к тому моменту когда они 5лет опыта заведут и совсем не будут иметъ проблемы с устройством туда куда желают. одно не пойму — где я рекомендовал российским или украинским специалистам сразу после ВУЗа в германию ехать? или где я вообще это комуто рекомендовал? насколъко переписку помню ведъ отвечали и так как есть толъко тем кто интересуется? молочные реки и какието там берега насколъко помню никто не описывал. русская поговорка действует равно по всему миру: без труда не вынешъ и рыбку из пруда, как то так.
по моим сведениям, без знакомства и в россии выпускникам совсем нелегко начатъ трудовую каръеру
