D>>пожилые должны жить с ледибоями, на берегу океана, в ЮВАО
D>я продолжу верить в деда Мороза, и буду считать, что плюсовавшие меня люди перепутали ледибоев с лебедями
aik> Кстати, мне коллеги говорят что есть план сделать stamp duty ежегодным (ну, и переименовать), а то не хватает бабла на все то, что власти наобещали сделать.
ЧТД.
К этому по-любому везде придет. В современном мире стоимость инфраструктуры многократно превышает стоимость самого жилья. Соответственно, расходы будут либо заложены в цену самого жилья, либо будут взиматься по графику.
Первый вариант не подходит по той причине, что недвижимость является очень долгосрочным приобретением.
Никого же не удивляет rego duty (дорожный налог) и акцизы на бензин. Хочешь пользоваться — плати. Этот подход позволяет человечеству выживать с мЕньшими затратами. К примеру, пенсионеры, которым уже не нужно водить детей в школу и работать в офисе, — какой смысл им жить там, где офисы и школы? Законодательно запрещать глупо, поэтому сами собой работают экономические меры. Экономически выгодно, чтобы те, у кого дети школьного возраста, жили поближе к оным школам. Аналогично с офисами.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Да я не про тех, которые во власти. Я про тех, которые эти налоги тут горячо поддерживают.
Бабочки из басни Крылова. Думают, им хватит для удовлетоврения от жизни молодого периода. А о том что в результате их текущего мировозрения в пожилом возрасте им придется на помоечку отправиться — они не думают. Как бабочки-однодневки.
Жильё в США для тебе может быть дорогим только по одной причине — ты недостаточно много для его покупки зарабатываешь. Станешь зарабатывать больше — жильё для тебе "подешевеет".
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
HL>>Так что в интеграле хорошая недвижка в США не такая и дешёвая.
SD>И это правильно. SD>Вообще, схема с платой за проживание — IMHO самая правильная. Справедливая. Кто работает, тот и живет лучше.
Американцы тут явно не самые продвинутые.
Во-первых, "исторически сложилось", что у них дома делают из дерьма и перестраивают с нуля каждые 20-25 лет. Недостатки — ДИЧАЙШИЙ расход ресурсов (какой на фиг састейнабилити? это шутка такая?) и ощущение жизни в шалаше.
Во-вторых, вся их система задумывалась из расчёта того, что богатые и бедные никогда не пересекаются по жизни (и проперти таксы из этой серии — в сабёрбе с высокими налогами просто не может быть бедняков), поэтому у них полно гетто, обидатели которых просто НЕ ВИДЯТ, что (условно) надо мыть руки перед едой, потому что у них нет примера перед глазами.
Хорошая новость состоит в том, что они это уже понимают и новые сабёрбы иногда стараются делать по заветам нью урбанизма, но пройдут столетия, прежде чем эффект будет заметен повсеместно.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Второе, можно глянуть на дом из картона? И каковы реальные преймущества в доме из кирпича или сруба, а так же обоснования постройки "как в России"? Я вот как столкнувшийся, могу назвать десяток проблем с американскими домами и в каких моментах, нужно строить "как в России", но к стенам это не имеет никакого отношения и я очень сомневаюсь, что такие детали можно рассмотреть со стороны.
Американские дома из картона "придумали", потому что был запрос на гигантское количество домов при относительно небогатой экономике начала 20-го века, проще говоря, НЕ БЫЛО БАБОК строить для всех из кирпича.
Потом пошло-поехало, и в итоге дома строят намеренно на 20-25 лет, после чего он ломается и перестраивается, а билдеры в соответствии с законами planned obsoletion делают всё возможное, чтобы через 20-25 лет стоимость поддержки сильно возрасла и качество структурной части дома сильно упало.
Недостатки картонных домов очевидны:
1) Низкий срок службы (и это самое главное)
2) Никто не будет особо сильно вкладываться в дом (например, стелить качественный пол или делать дорогой ремонт), если через 20 лет дом придётся сносить (см. пункт (1). Поэтому везде говно-ламинат или ковёр.
3) Отвратительная шумоизоляция
4) Плохая устойчивость природным катастрофам
5) Ощущение жизни в шалаше (priceless).
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
HL>>Так что в интеграле хорошая недвижка в США не такая и дешёвая. SD>И это правильно. SD>Вообще, схема с платой за проживание — IMHO самая правильная. Справедливая. Кто работает, тот и живет лучше.
Зависит от способа расчета. Если учитывать понтовость района плюс количество человек в доме — терпимо, но считать процент от стоимости дома/земли — нездоровое рвачество поиметь по второму разу человека, который уже заплатил неслабо налогов, зарабатывая на дом/землю. Кстати, мне коллеги говорят что есть план сделать stamp duty ежегодным (ну, и переименовать), а то не хватает бабла на все то, что власти наобещали сделать.
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Водопровод низкого давления из медных труб ВЕЧЕН (спроси древних римлян, они подскажут), как и канализация, как и кабель электрический. Построили и забыли.
И дороги, и школы, и школьные автобусы, и общественный транспорт, и полиция, и скорая помощь — всё вечное.
Ну и закон спроса. Земля — это ограниченный ресурс.
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Водопровод низкого давления из медных труб ВЕЧЕН (спроси древних римлян, они подскажут), как и канализация, как и кабель электрический. Построили и забыли.
просто при римлянах пунктов по приему цветных металов не было
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
Q>Это все действительно верно, хотя и слегка преувеличено. Кстати наоборот удивляет, что при том что сами дома как у просенка Нюф-нюфа из известной сказки, внутри как раз совсем не ламинат, а качественные полы из бразильского чегото-там, гранит-мрамор на кухне и ванных, искривленные лестницы как во дворце, колонны и т.п. По поводу билдеров, интересно почему про такой неслабо завышенной цене на строительство — нет таджиков, даже в виде мексов, которые бы позволяли строить дешевле из более качественных материалов?
Пол из доски в американских домах практически не встречается. Очень очень редко, в основном ламинат и ковёр. "Бразильское чего-то там" может оказаться шпоном 4мм на деревянной или ДСП-ной основе с временем жизни 20 лет.
Гранитная столешница как раз не очень дорогая и по размеру не очень большая. Не знаю точно, но есть подозрение что это не настоящий гранит, во всяком случае ножом её можно легко повредить.
Колонны как правило декоративные (не несущая конструкция) и сделаны из гипса или из чего-то другого не очень надёжного.
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Полицейские участки — тут согласен, но опять же не так дорого это стоит. HL>Парки финансируются как правило муниципалитетом и стоят копейки (убрать мусор раз в месяц, пройтись косилкой раз в две недели).
1). А муниципалитет деньги печатает — или это как раз те самые налоги?
2). Школу забыл. А хорошая школа обходится недёшево.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, dilmah, Вы писали:
D>это все очень спорные утверждения. Во всяком в случае в России -- к тому времени, когда ты начинаешь зарабатывать достаточно, чтобы купить нечто стоимостью X, оказывается, что качество этого жилья на твоем уровне тебе абсолютно не интересно, а то что интересно стоит X*3.
M>Вроде и дома из картона, и не такие уж огромные, и коррупции нет на всякие откаты при строительстве, M>а стоят много
А вы смотрели цены на жилье в США?
В южных штатах сейчас вроди бы самые минимальные цены на жилье за много-много лет.
Домик можно купить дешевле чем в Украине.
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
M>>Вроде и дома из картона, и не такие уж огромные, и коррупции нет на всякие откаты при строительстве, M>>а стоят много D>А вы смотрели цены на жилье в США? D>В южных штатах сейчас вроди бы самые минимальные цены на жилье за много-много лет. D>Домик можно купить дешевле чем в Украине.
Здравствуйте, merge, Вы писали:
M>Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
M>>>Вроде и дома из картона, и не такие уж огромные, и коррупции нет на всякие откаты при строительстве, M>>>а стоят много D>>А вы смотрели цены на жилье в США? D>>В южных штатах сейчас вроди бы самые минимальные цены на жилье за много-много лет. D>>Домик можно купить дешевле чем в Украине.
M>ну так там мексов полно и работы нет.
Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>Здравствуйте, merge, Вы писали:
M>>Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
M>>>>Вроде и дома из картона, и не такие уж огромные, и коррупции нет на всякие откаты при строительстве, M>>>>а стоят много D>>>А вы смотрели цены на жилье в США? D>>>В южных штатах сейчас вроди бы самые минимальные цены на жилье за много-много лет. D>>>Домик можно купить дешевле чем в Украине.
M>>ну так там мексов полно и работы нет.
V>Удаленно работать сойдет?
ну только если так.
но американцу сложно удаленно работать. индусы перебьют всегда
так а сколько стоят дома.
пару линков, про что речь идет — в студию
Здравствуйте, merge, Вы писали:
M>Вроде и дома из картона, и не такие уж огромные, и коррупции нет на всякие откаты при строительстве, M>а стоят много
стоит не само жилъё много(не этот сарай и его строитрлъство) а недвижимость в целом(местопложение ,спрос) так что откаты, коррупция и метод строителъства тут не при чём. цена недвижимости есть две составкяющие: цена постройки самой = недорого и везде одинаково и цена земли(участка) а вот тут могут быть ну оченъ болъшие разницы. так что не путайте одно с другим
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Какой-то негодный наброс. SD>В США жилье очень дешевое.
SD>Дорогое — это, вон, в Австралии. SD>Или Сингапуре.
В США есть такая вещь, как проперти такс, который для нормального дома в хорошем районе может быть ЛЕГКО от 10 тысяч баксов в год. В Австралии же есть только стэмп дьюти (плата за транзакцию) и "несущественный" кансил фи за уборку мусора и пр.
Так что в интеграле хорошая недвижка в США не такая и дешёвая.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
aik>> Кстати, мне коллеги говорят что есть план сделать stamp duty ежегодным (ну, и переименовать), а то не хватает бабла на все то, что власти наобещали сделать.
SD>ЧТД. SD>К этому по-любому везде придет. В современном мире стоимость инфраструктуры многократно превышает стоимость самого жилья. Соответственно, расходы будут либо заложены в цену самого жилья, либо будут взиматься по графику. SD>Первый вариант не подходит по той причине, что недвижимость является очень долгосрочным приобретением.
10 метров дороги, 50 метров канализации и водопровода и 15 метров электрических кабелей превышают стоимость дома? Ничего не перепутал? И как их только 80 лет назад по всем штатам прокладывали, уму не приложу.
Плюс то же электричество везде нынче не дешёво — и тратиться они должны в том числе и на поддержание инфраструктуры (что стоит на самом деле совсем не дорого).
SD>Никого же не удивляет rego duty (дорожный налог) и акцизы на бензин. Хочешь пользоваться — плати. Этот подход позволяет человечеству выживать с мЕньшими затратами. К примеру, пенсионеры, которым уже не нужно водить детей в школу и работать в офисе, — какой смысл им жить там, где офисы и школы? Законодательно запрещать глупо, поэтому сами собой работают экономические меры. Экономически выгодно, чтобы те, у кого дети школьного возраста, жили поближе к оным школам. Аналогично с офисами.
Экономически выгоднее всего вообще отменить налоги и всем платить по счётчику. Не можешь платить — продаёшь. Банкрот? В тюрьму на принудительные работы.
Оборона? Ну вот пусть Шелл и проплачивает иракскую войну, чтобы нефть там получить, на кой ляд это обычному обывателю.
Здравствуйте, merge, Вы писали:
M>Вроде и дома из картона, и не такие уж огромные, и коррупции нет на всякие откаты при строительстве, M>а стоят много
Жилье везде дорогое, в любой стране...
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, merge, Вы писали:
M>Вроде и дома из картона, и не такие уж огромные, и коррупции нет на всякие откаты при строительстве, M>а стоят много
США в этом отношении ничем не отличаются от остального мира: стоимость жилья в регионе XYZ определяется субъективным (т. е. в понимании народных масс) качеством жизни в данном регионе и вытекающим из данного понимания спросом на жилье. Качество собственно жилья, как указано выше, большого рояля при этом не играет.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, merge, Вы писали:
M>Вроде и дома из картона, и не такие уж огромные, и коррупции нет на всякие откаты при строительстве, M>а стоят много
А можно поподробнее, в чем конкретно дороговизна? Где живешь или хочется жить, сколько собрался получать? Я вот вижу, что цены на жилье практически в лбом регионе вполне коррелируют с местным уровнем зарплат.
Второе, можно глянуть на дом из картона? И каковы реальные преймущества в доме из кирпича или сруба, а так же обоснования постройки "как в России"? Я вот как столкнувшийся, могу назвать десяток проблем с американскими домами и в каких моментах, нужно строить "как в России", но к стенам это не имеет никакого отношения и я очень сомневаюсь, что такие детали можно рассмотреть со стороны.
HL>10 метров дороги, 50 метров канализации и водопровода и 15 метров электрических кабелей превышают стоимость дома?
Через 10 метров дорога кончается? А канализация — через 50? И электрический кабель через 15 метров входит в генератор ГЭС? Или таки не совсем?
Больницы, школы, пожарные части, полицейские участки, парки и прочие сервисы — это всё инфраструктура. Да даже банальнейшая остановка автобуса, где бывает 2 автобуса в день — и то денег стоит.
HL>Оборона? Ну вот пусть Шелл и проплачивает иракскую войну, чтобы нефть там получить, на кой ляд это обычному обывателю.
Ты предложи конгрессу армию распустить. Зачем кормить дармоедов...
SD>Никого же не удивляет rego duty (дорожный налог) и акцизы на бензин. Хочешь пользоваться — плати. Этот подход позволяет человечеству выживать с мЕньшими затратами. К примеру, пенсионеры, которым уже не нужно водить детей в школу и работать в офисе, — какой смысл им жить там, где офисы и школы? Законодательно запрещать глупо, поэтому сами собой работают экономические меры. Экономически выгодно, чтобы те, у кого дети школьного возраста, жили поближе к оным школам. Аналогично с офисами.
Экономически выгодно, когда плотность застройки обеспечивает шаговую доступность (15 мин) до школы и всем прочим социальным структурам. Остальное от лукавого и ведет к огоромным расходам на транспорт. А пожилые должны жить радом с внуками.
Здравствуйте, merge, Вы писали:
M>Вроде и дома из картона, и не такие уж огромные, и коррупции нет на всякие откаты при строительстве, M>а стоят много
а что трепимся без цифр? если уж говорить, то надо приводить цифры!
вот например, компания http://www.hayden-homes.com/
скажем можно купить дом за 160 тыс. за 150 кв.м. но если построить дом на своем участвке, то это стоит 80 тыс или 500 баксов за кв.м.
разница 80 тыс — это стоимость земли, коммуникаций, облагораживание участка, реэлтор.
понятно, что в кали это будет стоить дороже. сколько там стоит дом и земля не знаю, но вы можете найти.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
HL>>10 метров дороги, 50 метров канализации и водопровода и 15 метров электрических кабелей превышают стоимость дома? SD>Через 10 метров дорога кончается? А канализация — через 50? И электрический кабель через 15 метров входит в генератор ГЭС? Или таки не совсем?
Водопровод низкого давления из медных труб ВЕЧЕН (спроси древних римлян, они подскажут), как и канализация, как и кабель электрический. Построили и забыли.
SD>Больницы, школы, пожарные части, полицейские участки, парки и прочие сервисы — это всё инфраструктура. Да даже банальнейшая остановка автобуса, где бывает 2 автобуса в день — и то денег стоит.
Больницы нынче оказывают кучу платных сервисов, а население платит страховку ПОМИМО НАЛОГОВ!
Полицейские участки — тут согласен, но опять же не так дорого это стоит.
Беслатные автобусы сегодня не подвезли, поэтому платим по счётчику и оплачиваем все остановки, в том числе и те, где бывает тысячи пассажиров в день.
Парки финансируются как правило муниципалитетом и стоят копейки (убрать мусор раз в месяц, пройтись косилкой раз в две недели).
HL>>Оборона? Ну вот пусть Шелл и проплачивает иракскую войну, чтобы нефть там получить, на кой ляд это обычному обывателю. SD>Ты предложи конгрессу армию распустить. Зачем кормить дармоедов...
После окончания холодной войны — совершенно незачем.
HL>и ощущение жизни в шалаше.
У меня лично отсутсвует
HL>Во-вторых, вся их система задумывалась из расчёта того, что богатые и бедные никогда не пересекаются по жизни (и проперти таксы из этой серии — в сабёрбе с высокими налогами просто не может быть бедняков), поэтому у них полно гетто, обидатели которых просто НЕ ВИДЯТ, что (условно) надо мыть руки перед едой, потому что у них нет примера перед глазами.
Ага, уже давно пытаются решить эту проблему методом перемешивания: http://en.wikipedia.org/wiki/Section_8_(housing)
Результат получается как в том анекдоте про ложку говна и бочку меда...
Не забывайте, что налоги на недвижимость платятся как процент с оценочной стоимости дома. С дома в 80K налогов будет в районе 1K в год.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>>Водопровод низкого давления из медных труб ВЕЧЕН (спроси древних римлян, они подскажут), как и канализация, как и кабель электрический. Построили и забыли. C>И дороги, и школы, и школьные автобусы, и общественный транспорт, и полиция, и скорая помощь — всё вечное.
Давай ты не будешь передёргивать, окэй? Отлично.
Я говорил про водопровод, канализацию и электрические кабеля.
Дороги по современной технологии служат десятки лет. Общественный транспорт стоит ДЕНЕГ (и часто прибылен), а скорой помощью люди пользуются единицы раз ЗА ВСЮ ЖИЗНЬ.
C>Ну и закон спроса. Земля — это ограниченный ресурс.
Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>Экономически выгодно, когда плотность застройки обеспечивает шаговую доступность (15 мин) до школы и всем прочим социальным структурам. Остальное от лукавого и ведет к огоромным расходам на транспорт. А пожилые должны жить радом с внуками.
Ну вот в СССР была почти везде шаговая доступность школ, а в США почти везде шаговой доступности школ нет. Не подскажите, а то я что-то забыл, как там с экономикой СССР сложилось? Таки превзошли показатели 1913 года по холодильникам или еще "несколько пятилеток" осталось?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>И дороги, и школы, и школьные автобусы, и общественный транспорт, и полиция, и скорая помощь — всё вечное.
Дороги — ну, ходить бесплатно можно. На машины налогов (при покупке, ежегодная регистрация, акцизы на бензин) хватает.
Общ. транспорт — в Сиднее коммунизма нет. Цены начинаются с 3 с копейками баксов за одну остановку.
Скорая... Тут ее только со страховкой вызывать стоит...
Полиция? У нас на районе не разу еще ее не видел.
Школы? Так это, под треть зряплаты подоходного налога, мать его...
Это все действительно верно, хотя и слегка преувеличено. Кстати наоборот удивляет, что при том что сами дома как у просенка Нюф-нюфа из известной сказки, внутри как раз совсем не ламинат, а качественные полы из бразильского чегото-там, гранит-мрамор на кухне и ванных, искривленные лестницы как во дворце, колонны и т.п. По поводу билдеров, интересно почему про такой неслабо завышенной цене на строительство — нет таджиков, даже в виде мексов, которые бы позволяли строить дешевле из более качественных материалов?
Здравствуйте, umnik, Вы писали:
HL>>и ощущение жизни в шалаше. U>У меня лично отсутсвует
Человек вообще быстро ко всему привыкает.
U>Не забывайте, что налоги на недвижимость платятся как процент с оценочной стоимости дома. С дома в 80K налогов будет в районе 1K в год.
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Американские дома из картона "придумали", потому что был запрос на гигантское количество домов при относительно небогатой экономике начала 20-го века, проще говоря, НЕ БЫЛО БАБОК строить для всех из кирпича.
А зачем? То что строили вполне стоит. Я не говорю об аппартментах деревянных, это жесть.
HL>Потом пошло-поехало, и в итоге дома строят намеренно на 20-25 лет, после чего он ломается и перестраивается, а билдеры в соответствии с законами planned obsoletion делают всё возможное, чтобы через 20-25 лет стоимость поддержки сильно возрасла и качество структурной части дома сильно упало.
Чушь. Моему дому почти в три раза больше заявленого тобой срока. Структурных проблем нет вообше. А излазил я его при покупке — досконально. К моему удивлению даже изоляция в стенах никуда не делась. А если я скажу другу, что его дом 89 года постройки пора сносить, то он рассмеется мне в лицо. Я даже особо разницы не замечаю, есдинственное, что бросается в глаза — разные рамеры комнат, чем позже построено, тем больше места.
HL>Недостатки картонных домов очевидны:
HL>1) Низкий срок службы (и это самое главное)
Выше. 150 лет скорее всего не простоит, но 100 легко.
HL>2) Никто не будет особо сильно вкладываться в дом (например, стелить качественный пол или делать дорогой ремонт), если через 20 лет дом придётся сносить (см. пункт (1). Поэтому везде говно-ламинат или ковёр.
Чушь. Иначе никто бы не делал такие ремонты, а их делают. В наших краях паркет наверное в 60-70% домов.
HL>3) Отвратительная шумоизоляция
У отдельностоящего дома? А мне не похрену? Соседа с перфоратором у меня нет.
HL>4) Плохая устойчивость природным катастрофам
Обычная. Легче что ли будет если от кирпичного дома остануться четыре стены? А меньшие катастрофы переживают примерно одинаково, что кирпич, что дерево.
HL>5) Ощущение жизни в шалаше (priceless).
Ну если покупать шалаш, то наверное.
Кстати еще заметил, что в наших краях с огромной влажностью кирпичные дома покрываются мхом, смотрел парочку пока себе дом выбирал.
Здравствуйте, dilmah, Вы писали:
V>> А пожилые должны жить радом с внуками.
D>какой запущенный случай.. D>пожилые должны жить с ледибоями, на берегу океана, в ЮВАО
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
HL>>Потом пошло-поехало, и в итоге дома строят намеренно на 20-25 лет, после чего он ломается и перестраивается, а билдеры в соответствии с законами planned obsoletion делают всё возможное, чтобы через 20-25 лет стоимость поддержки сильно возрасла и качество структурной части дома сильно упало.
A>Чушь. Моему дому почти в три раза больше заявленого тобой срока. Структурных проблем нет вообше. А излазил я его при покупке — досконально. К моему удивлению даже изоляция в стенах никуда не делась. А если я скажу другу, что его дом 89 года постройки пора сносить, то он рассмеется мне в лицо. Я даже особо разницы не замечаю, есдинственное, что бросается в глаза — разные рамеры комнат, чем позже построено, тем больше места.
Американскому среднестатистическому дому тогда было всего 29 лет.
При том что реально ДОФИГА домов построены до до начала 20го века (их где-то треть), когда еще более-менее нормально строили, надо делать поправку на это. А современный картонный дом и 30 лет не простоит.
HL>>Недостатки картонных домов очевидны:
HL>>1) Низкий срок службы (и это самое главное)
A>Выше. 150 лет скорее всего не простоит, но 100 легко.
Не думаю:
http://www.nachi.org/life-expectancy.htm
HL>>2) Никто не будет особо сильно вкладываться в дом (например, стелить качественный пол или делать дорогой ремонт), если через 20 лет дом придётся сносить (см. пункт (1). Поэтому везде говно-ламинат или ковёр. A>Чушь. Иначе никто бы не делал такие ремонты, а их делают. В наших краях паркет наверное в 60-70% домов.
Ты проверял, что это доска? Современный ламинат по внешнему виду очень похож на массив. Никто в здравом уме не будет вкладывать десятки тысяч долларов в настоящий паркет, если дом через 20 лет сносить.
HL>>3) Отвратительная шумоизоляция A>У отдельностоящего дома? А мне не похрену? Соседа с перфоратором у меня нет.
Слева-справа-сзади поди соседи-то есть. Опять же вряд ли ты хочешь, чтобы дети слышали, что происходит в твоей спальне
HL>>4) Плохая устойчивость природным катастрофам
A>Обычная. Легче что ли будет если от кирпичного дома остануться четыре стены? А меньшие катастрофы переживают примерно одинаково, что кирпич, что дерево.
Деревянные дома горят как свечки. Упало дерево — пол-дома снесло. "Примерно одинаково", да.
A>Кстати еще заметил, что в наших краях с огромной влажностью кирпичные дома покрываются мхом, смотрел парочку пока себе дом выбирал.
high-pressure cleaner и два часа работы и нет никакого мха.
Ну вот я и говорю, другу скажу он посмеется, да он и сам думаю прочитает
HL>>>Недостатки картонных домов очевидны:
HL>>>1) Низкий срок службы (и это самое главное)
A>>Выше. 150 лет скорее всего не простоит, но 100 легко.
HL>Не думаю:
HL>http://www.nachi.org/life-expectancy.htm
Читаю —
FRAMING
Log 80 to 200
Poured-Concrete Systems 100+
Steel 100+
Structural Insulated Panels (SIPs) 100+
Timber Frame 100+
Тоже самое и с фундаментом. Или ты предлагаешь 100 лет в доме ремонт не делать и стены не красить.
HL>>>2) Никто не будет особо сильно вкладываться в дом (например, стелить качественный пол или делать дорогой ремонт), если через 20 лет дом придётся сносить (см. пункт (1). Поэтому везде говно-ламинат или ковёр. A>>Чушь. Иначе никто бы не делал такие ремонты, а их делают. В наших краях паркет наверное в 60-70% домов.
HL>Ты проверял, что это доска? Современный ламинат по внешнему виду очень похож на массив. Никто в здравом уме не будет вкладывать десятки тысяч долларов в настоящий паркет, если дом через 20 лет сносить.
Я современные дома не смотрел, не по карману пока, а там где был настоящий паркет. Какие десятки тысяч? Ты собрался экзотические породы стелить? Только что купил паркет, дубовый — 1300 квадратных ног — 6 килобаксов. Еще баксов на 600 ламината и все.
HL>Слева-справа-сзади поди соседи-то есть. Опять же вряд ли ты хочешь, чтобы дети слышали, что происходит в твоей спальне
Это где такая изоляция бывает, что звуки из спальни в доме не слышны? У меня кстати дом вытянутый, из одного конца не докричаться до другого. А с соседями достаточное расстояние, метров 15 минимум.
A>>Обычная. Легче что ли будет если от кирпичного дома остануться четыре стены? А меньшие катастрофы переживают примерно одинаково, что кирпич, что дерево.
HL>Деревянные дома горят как свечки. Упало дерево — пол-дома снесло. "Примерно одинаково", да.
Так ты на вопрос не ответил, какая разница сгорит дом до тла или 4 обугленные стены остануться. Или ты его восстанавливать собрался?
A>>Кстати еще заметил, что в наших краях с огромной влажностью кирпичные дома покрываются мхом, смотрел парочку пока себе дом выбирал.
HL>high-pressure cleaner и два часа работы и нет никакого мха.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Я современные дома не смотрел, не по карману пока, а там где был настоящий паркет. Какие десятки тысяч? Ты собрался экзотические породы стелить? Только что купил паркет, дубовый — 1300 квадратных ног — 6 килобаксов. Еще баксов на 600 ламината и все.
6 килобаксов / 1300 футов = 50 баксов за м2. Это цена только за "так себе" массив, или хороший шпон. Массив самому поставить ой как непросто).
A>Это где такая изоляция бывает, что звуки из спальни в доме не слышны? У меня кстати дом вытянутый, из одного конца не докричаться до другого. А с соседями достаточное расстояние, метров 15 минимум.
У меня не слышно, перегородки кирпичные.
HL>>Деревянные дома горят как свечки. Упало дерево — пол-дома снесло. "Примерно одинаково", да.
A>Так ты на вопрос не ответил, какая разница сгорит дом до тла или 4 обугленные стены остануться. Или ты его восстанавливать собрался?
Начнём с того, что кирпич не горит, а в случае пожара будет гораздо больше временное окно, чтобы спасти дом.
A>>>Кстати еще заметил, что в наших краях с огромной влажностью кирпичные дома покрываются мхом, смотрел парочку пока себе дом выбирал.
HL>>high-pressure cleaner и два часа работы и нет никакого мха. A>Да вот что-то народ не сильно этим увлекается
Мох на самом деле очень вреден для бетона и для кирпича (и для дерева тоже), так что конечно нужно мох убирать по возможности.
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
A>>Я современные дома не смотрел, не по карману пока, а там где был настоящий паркет. Какие десятки тысяч? Ты собрался экзотические породы стелить? Только что купил паркет, дубовый — 1300 квадратных ног — 6 килобаксов. Еще баксов на 600 ламината и все.
HL>6 килобаксов / 1300 футов = 50 баксов за м2. Это цена только за "так себе" массив, или хороший шпон. Массив самому поставить ой как непросто).
Обычный хороший дуб. Не самый дорогой, но и далеко не самый дешевый. Мне конечно понравился африканский орех в три раза дороже, но желания его брать не возникло.
Можно узнать сакральную разницу между укладкой массива и шпона? Один клеется, другой прибивается, массив кстати тоже можно клеить, скрипеть меньше будет.
A>>Это где такая изоляция бывает, что звуки из спальни в доме не слышны? У меня кстати дом вытянутый, из одного конца не докричаться до другого. А с соседями достаточное расстояние, метров 15 минимум.
HL>У меня не слышно, перегородки кирпичные.
Совсем-совсем? Не верю.
HL>>>Деревянные дома горят как свечки. Упало дерево — пол-дома снесло. "Примерно одинаково", да.
A>>Так ты на вопрос не ответил, какая разница сгорит дом до тла или 4 обугленные стены остануться. Или ты его восстанавливать собрался?
HL>Начнём с того, что кирпич не горит, а в случае пожара будет гораздо больше временное окно, чтобы спасти дом.
Ну только если. Сомнительное преймущество.
A>>>>Кстати еще заметил, что в наших краях с огромной влажностью кирпичные дома покрываются мхом, смотрел парочку пока себе дом выбирал.
HL>>>high-pressure cleaner и два часа работы и нет никакого мха. A>>Да вот что-то народ не сильно этим увлекается
HL>Мох на самом деле очень вреден для бетона и для кирпича (и для дерева тоже), так что конечно нужно мох убирать по возможности.
Я не в восторге от местного кирпича, достоинства слишком сомнительные.
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Пол из доски в американских домах практически не встречается. Очень очень редко, в основном ламинат и ковёр. "Бразильское чего-то там" может оказаться шпоном 4мм на деревянной или ДСП-ной основе с временем жизни 20 лет.
Я боюсь спросить, где ты живешь, что у тебя такая искривленная реальность?
HL>Гранитная столешница как раз не очень дорогая и по размеру не очень большая. Не знаю точно, но есть подозрение что это не настоящий гранит, во всяком случае ножом её можно легко повредить.
Ну так они разные бываю, из ДСП тоже встречаются. Настоящий гранит стоит 3-4 килобакса на среднего размера кухню.
HL>Колонны как правило декоративные (не несущая конструкция) и сделаны из гипса или из чего-то другого не очень надёжного.
Тогда есть шанс, что потолок обрушится. Колонны как раз чаще всего с несущим элементом внутри.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Можно узнать сакральную разницу между укладкой массива и шпона? Один клеется, другой прибивается, массив кстати тоже можно клеить, скрипеть меньше будет.
Шпон можно циклевать только 2-3 раза, что означает время жизни у него где-то 20 лет. Массив можно циклевать легко и 10, и 15 раз. Помимо этого, шпон со временем может деформироваться и вообще хуже стареет.
Здравствуйте, dilmah, Вы писали:
D>>пожилые должны жить с ледибоями, на берегу океана, в ЮВАО
D>я продолжу верить в деда Мороза, и буду считать, что плюсовавшие меня люди перепутали ледибоев с лебедями
"If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck."
Здравствуйте, AndreyT, Вы писали:
AT>Жильё в США для тебе может быть дорогим только по одной причине — ты недостаточно много для его покупки зарабатываешь. Станешь зарабатывать больше — жильё для тебе "подешевеет".
AT>>Жильё в США для тебе может быть дорогим только по одной причине — ты недостаточно много для его покупки зарабатываешь. Станешь зарабатывать больше — жильё для тебе "подешевеет".
_>В этой фразе "в США" — лишнее.
это все очень спорные утверждения. Во всяком в случае в России -- к тому времени, когда ты начинаешь зарабатывать достаточно, чтобы купить нечто стоимостью X, оказывается, что качество этого жилья на твоем уровне тебе абсолютно не интересно, а то что интересно стоит X*3.
Ну если покупать шалаш, то наверное.
