Многие темы тут уже обсуждали. И про прекрасные персперктивы карьеры программиста в США, про надуманный миф о предвзятом отношении к русским на Западе, о безболезненной интеграции русских детей в западных школах. Но вот о родителях как то никто и не вспоминал. Собственно, навеяно этим:
Дипломат напомнил и о деле нашей соотечественницы Градиславы Петуховой, которой угрожает депортация из Швеции, где проживает ее дочь. Во внешнеполитическом ведомстве надеются, что Стокгольм уважительно отнесется к праву родственников жить одной семьей.
76-летнюю Г.Петухову разбил паралич. Родственники пожилой женщины готовы взять на себя заботу о ней, но власти Швеции настаивают на немедленной депортации пенсионерки.
Понятно что шведы не хотят платить за чужих стариков, и это наверное правильно с их точки зрения. Посему вопрос к тем кто уехал на совсем в другую страну — думали ли вы что ваши родители когда-то постареют настолько что за ними будет нужен уход? Как вы собираетесь решать эту проблему в контексте расстояний и границ (привезти нельзя — нет визы, самому уехать тоже — потеряешь работу, часто ездить тоже не получится — далеко)?
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Понятно что шведы не хотят платить за чужих стариков, и это наверное правильно с их точки зрения. Посему вопрос к тем кто уехал на совсем в другую страну — думали ли вы что ваши родители когда-то постареют настолько что за ними будет нужен уход? Как вы собираетесь решать эту проблему в контексте расстояний и границ (привезти нельзя — нет визы, самому уехать тоже — потеряешь работу, часто ездить тоже не получится — далеко)?
Пока что до такой ситуации далеко, но все же иногда такой вопрос в голове пробегает. Ответом на него служит пока что то, что я не знаю, что будет через этот "далеко" промежуток времени. Надо будет уже тогда по факту и смотреть...
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Понятно что шведы не хотят платить за чужих стариков, и это наверное правильно с их точки зрения. Посему вопрос к тем кто уехал на совсем в другую страну — думали ли вы что ваши родители когда-то постареют настолько что за ними будет нужен уход? Как вы собираетесь решать эту проблему в контексте расстояний и границ (привезти нельзя — нет визы, самому уехать тоже — потеряешь работу, часто ездить тоже не получится — далеко)?
Задумывался.
Насколько я понимаю финские законы, привезти родителя(ей) можно, если одновременно выполняются следующие условия:
1)требуется постоянный уход, человек не может обслуживать себя сам
2)нет других родственников на родине
А вообще да, это не просто, но в метро иногдa вижу довольно бодрых 80-летних бабушек болтающих по-русски.
касающийся эмиграции. Причем его даже следует чуть расширить — родители с одной стороны (которые не хотят и не могут переезжать, и в то же время одни оставаться то же не хотят), дети — с другой (шансов вырасти добрыми и здоровыми в России все меньше и меньше).
Сколько я ни пытаюсь поймать двух зайцев, все никак пока не выходит, все больше прихожу к выводу, что однажды просто придется делать выбор. И выбор этот будет ох каким нелегким.
Здравствуйте, De Bug, Вы писали:
DB>Задумывался. DB>Насколько я понимаю финские законы, привезти родителя(ей) можно, если одновременно выполняются следующие условия: DB>1)требуется постоянный уход, человек не может обслуживать себя сам DB>2)нет других родственников на родине
Финские власти планируют депортировать 82-летнюю парализованную россиянку Ирину Антонову 16 июня, сообщил в четверг на брифинге официальный представитель МИД РФ Андрей Нестеренко.
У российской стороны, по его словам, это решение вызывает обеспокоенность. Он напомнил, что имеется заключение врачей о нетранспортабельности тяжело больной женщины. Нестеренко сообщил, что МИД отрабатывает практические вопросы, связанные с ее приемом в России.
Дипломат напомнил, что Ирина Антонова прибыла в Финляндию по приглашению дочери, финской гражданки, и находится на ее попечении. "Будем надеяться, что мы постараемся все-таки с финской стороной решить эти вопросы в спокойном русле, что отвечает характеру наших двусторонних отношений", — цитирует его РИА "Новости".
...
История с депортацией тяжело больной "русской бабушки" вызвала большой общественный резонанс как в России, так и в Финляндии. Миграционные службы Финляндии мотивируют свое решение тем, что мать и дочь по местному законодательству не считаются ближайшими родственниками, и потому престарелая женщина, у которой истек срок туристической визы, не имеет права оставаться в стране. Антонова прибыла в Финляндию еще в феврале 2008 года, после инсульта.
На родине у нее осталось близких, ее недвижимость в Выборге перед отъездом была продана, а она сама не способна ухаживать за собой. Тем не менее финский закон не позволил миграционным службам предоставить Антоновой вид на жительство. Изменить ситуацию не помогло даже вмешательство премьер-министра России Владимира Путина, который попросил своего финского коллегу Матти Ванханена сделать для больной россиянки исключение.
Ирина Антонова, помимо первого, "российского" инсульта, перенесла в Финляндии еще два микроинсульта, кроме того у нее сломана шейка бедра, тяжелейший ревматизм и астма. Врачи заключили, что переезд для пожилой инвалидки может закончиться смертью.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Понятно что шведы не хотят платить за чужих стариков, и это наверное правильно с их точки зрения. Посему вопрос к тем кто уехал на совсем в другую страну — думали ли вы что ваши родители когда-то постареют настолько что за ними будет нужен уход?
во первых если в россии есть другие дети то в чём проблема? почему родители должны за вами ехать? помогать можно им и извне от этого родителям хуже не станет. есть следующие варианты забрать родителей:
1. вы обязываетсъ нести все расходы по содержанию их и заключаете на них частную мед. страховку
2. если кроме вас других детей нету и родители нуждаются в уходе
Б>Как вы собираетесь решать эту проблему в контексте расстояний и границ (привезти нельзя — нет визы, самому уехать тоже — потеряешь работу, часто ездить тоже не получится — далеко)?
вы что толъко о америке? или европа — россия тоже далеко? думаю с далънего востока до москвы и сложнее и дороже чем например с берлина
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>во первых если в россии есть другие дети то в чём проблема? почему родители должны за вами ехать? помогать можно им и извне от этого родителям хуже не станет.
А почему другие дети должны забоиться о ваших родителях а вы нет?
pik>есть следующие варианты забрать родителей: pik>1. вы обязываетсъ нести все расходы по содержанию их и заключаете на них частную мед. страховку pik>2. если кроме вас других детей нету и родители нуждаются в уходе
Это не так. По крайней мере из Швеции, Финляндии пенсионеров выдворяют даже если родственники обязуются нести все расходы самостоятельно. В этом то и проблема.
pik>вы что толъко о америке? или европа — россия тоже далеко? думаю с далънего востока до москвы и сложнее и дороже чем например с берлина
Давно заметил что многие иммигранты когда с ними что-то начинаешь обсуждать про новую страну быстро перепрыгивают на "а в России все равно ещё хуже". Уже отчаялся понять почему
Б>у которой истек срок туристической визы, не имеет права оставаться в стране
Я не эксперт в финском законодательстве, но полагаю что ей надо было изначально подавать документы на вид нажительство, а не туристическую визу. Возможно нельзя сменить туристическую визу на такой вид на жительство находясь в Финляндии, а надо выехать и оформить заново. ИМХО в том скучае дочь решила что сумеет выбить вид на жительство для своей матери хотя бы за счет общественного резонанса, но иммиграционная служба пошла на принцип и русскую бабушку депортировали. Что однако не отменяет наличие других русских бабушек в той же Финляндии.
Здравствуйте, De Bug, Вы писали:
DB>ИМХО в том скучае дочь решила что сумеет выбить вид на жительство для своей матери хотя бы за счет общественного резонанса, но иммиграционная служба пошла на принцип и русскую бабушку депортировали.
Да, да. Наверняка так и было. Ленивая русская тетка не захотела вывезти маму в Россию и потом там подать на вид на жительство.
Врачи заключили, что переезд для пожилой инвалидки может закончиться смертью.
Б>А почему другие дети должны забоиться о ваших родителях а вы нет?
а что значит если в соседнем доме, в одном городе не жить с родетлями == не заботится?
в российских то масштабах много ли детей так с родителями живут/заботятся?
pik>>есть следующие варианты забрать родителей: pik>>1. вы обязываетсъ нести все расходы по содержанию их и заключаете на них частную мед. страховку pik>>2. если кроме вас других детей нету и родители нуждаются в уходе
Б>Это не так. По крайней мере из Швеции, Финляндии пенсионеров выдворяют даже если родственники обязуются нести все расходы самостоятельно. В этом то и проблема.
могу сказать по германии — это так. в германии вы можете вообще любого человека пригласить для длителъного проживания если вы за него все расходы перенимаете и докажете что в состоянии его содержать вкл. частную мед. страховку
pik>>вы что толъко о америке? или европа — россия тоже далеко? думаю с далънего востока до москвы и сложнее и дороже чем например с берлина
Б>Давно заметил что многие иммигранты когда с ними что-то начинаешь обсуждать про новую страну быстро перепрыгивают на "а в России все равно ещё хуже". Уже отчаялся понять почему
давно заметил если где в точку попаду то начинает разговор в сторону уводить.
вы всеръёз думаете что человеку жувущему в берлине(например) сложнее до мсоквы(например) добратся чем кому то с далънего востока?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>а что значит если в соседнем доме, в одном городе не жить с родетлями == не заботится?
Если родитель не может сам о себе позаботиться то наверное да?
pik>в российских то масштабах много ли детей так с родителями живут/заботятся?
А причем тут Россия опять?
pik>могу сказать по германии — это так. в германии вы можете вообще любого человека пригласить для длителъного проживания если вы за него все расходы перенимаете и докажете что в состоянии его содержать вкл. частную мед. страховку
Хорошо если так. Наверняка у вас и ссылочка там на закон такой есть на оффициальном сайте миграционной службы?
pik>давно заметил если где в точку попаду то начинает разговор в сторону уводить. pik>вы всеръёз думаете что человеку жувущему в берлине(например) сложнее до мсоквы(например) добратся чем кому то с далънего востока?
Добраться не знаю, тут разговор о том что бы перевезти родителей поближе к себе.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>По крайней мере из Швеции, Финляндии пенсионеров выдворяют даже если родственники обязуются нести все расходы самостоятельно. В этом то и проблема.
Тебе не кажется что это звучит слишком категорично? Пока что известно только про одну бабушку депортированную из Финляндии. Кто-нибудь видел статистику по таким случаям?
Здравствуйте, De Bug, Вы писали:
DB>Тебе не кажется что это звучит слишком категорично? Пока что известно только про одну бабушку депортированную из Финляндии. Кто-нибудь видел статистику по таким случаям?
А такая статистика есть? Там была ещё египетская бабушка вроде вместе с русской, поищите в гугле если интересно. Ну а конкретно эта бабушка не могла сама передвигаться, причем финские врачи это сами признали. Но в итоге была депортирована и умерла в Выборге. Других, которые могут сами уехать, и не замечают. Врятли и до депортации дело доходит.
Если вы так уверены что можно перевезти родителей приведите что ли ссылку на миграционном сайте где об этом написано.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>>а что значит если в соседнем доме, в одном городе не жить с родетлями == не заботится?
Б>Если родитель не может сам о себе позаботиться то наверное да?
а у других детей нет этой обязанности? и вообще я не понимаю тему вашего вброса. и в германнии живущие местные дети как правило не ухаживают за своими родителями, для этого имеются спец. учреждения разного уровня обслуживания. дети, если пенсия родителей не достаточна, доплачивают за услуги. что мешает детям оплачиватъ содержание в таком учреждении в россии? или в россии нету ничего подобного?
pik>>в российских то масштабах много ли детей так с родителями живут/заботятся? Б>А причем тут Россия опять?
как причём? а о чём тогда речь? разве не о родтелях из россии?
pik>>могу сказать по германии — это так. в германии вы можете вообще любого человека пригласить для длителъного проживания если вы за него все расходы перенимаете и докажете что в состоянии его содержать вкл. частную мед. страховку
Б>Хорошо если так. Наверняка у вас и ссылочка там на закон такой есть на оффициальном сайте миграционной службы?
каждый раз когда родственников/знакомых приглашаю в гости то вот именно эту бумагу и заполняю и все документы для доказателъства сдаю, так что на деле известно
http://www.stuttgart.de/item/show/318707
вот это verpflichtungserklärung(обязателъство) даётся как минмум на полгода
pik>>давно заметил если где в точку попаду то начинает разговор в сторону уводить. pik>>вы всеръёз думаете что человеку жувущему в берлине(например) сложнее до мсоквы(например) добратся чем кому то с далънего востока?
Б>Добраться не знаю, тут разговор о том что бы перевезти родителей поближе к себе.
это не ваши слова?
Как вы собираетесь решать эту проблему в контексте расстояний и границ (привезти нельзя — нет визы, самому уехать тоже — потеряешь работу, часто ездить тоже не получится — далеко)?
Вы все смешали в кучу, уважаемый пик. Тема вброса о том что делать в том случае если родетелям оставшимся в России нужен будет уход на старости лет. Ситуации бывают разные, но обычно в России дети перевозят родителей к себе поближе что бы проще заботиться о них. Есть кто просто их бросают, но не об этом речь сейчас.
pik>а у других детей нет этой обязанности? и вообще я не понимаю тему вашего вброса. и в германнии живущие местные дети как правило не ухаживают за своими родителями, для этого имеются спец. учреждения разного уровня обслуживания. дети, если пенсия родителей не достаточна, доплачивают за услуги. что мешает детям оплачиватъ содержание в таком учреждении в россии? или в россии нету ничего подобного?
В этом Европа очень сильно отличается от России. Все таки у русских принято заботить о своих стариках самим а не сдавать их в дом престарелых. Думаю в России нет учереждений такого уровня и вы прекрасно об этом знаете. Но не сказать не могли, ведь правда?
pik>каждый раз когда родственников/знакомых приглашаю в гости то вот именно эту бумагу и заполняю и все документы для доказателъства сдаю, так что на деле известно pik>http://www.stuttgart.de/item/show/318707 pik>вот это verpflichtungserklärung(обязателъство) даётся как минмум на полгода
Вы же прекрасно понимаете что это совершенно не то. Виза полученная таким образом и есть по сути туристическая. Вы не сможете пригласить кого-то на долгий срок. В Финляндию, например, такая виза дается сроком на год или два, при это прибывать в стране можно максимум 6 месяцев и за один раз что то около одного или трех месяцев (точно не помню). Думаю в Германии такой же принцип. Нельзя ввезти кого-то на постоянно даже если готов все расходы оплачивать.
Б>>Добраться не знаю, тут разговор о том что бы перевезти родителей поближе к себе. pik>это не ваши слова?
Слова мои, вы уверены что вы сможете из Берлина навещать родителей раз или два в месяц? Сильно сомневаюсь.
Б>Дипломат напомнил и о деле нашей соотечественницы Градиславы Петуховой, которой угрожает депортация из Швеции, где проживает ее дочь. Во внешнеполитическом ведомстве надеются, что Стокгольм уважительно отнесется к праву родственников жить одной семьей.
Я одного понять не могу. Вроде, человека с видом на жительство не так-то легко депортировать. Она там что, по туристической визе живет? Или они наврали в документах на вид на жительство?
Со стороны шведов, конечно, было бы гуманно эту тетку не депортировать даже если она там находится нелегально, из уважения к старости и т.п. Но все же, думать надо головой, прежде чем полуживую старуху нелегально экспортировать за границу.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, De Bug, Вы писали:
DB>>Тебе не кажется что это звучит слишком категорично? Пока что известно только про одну бабушку депортированную из Финляндии. Кто-нибудь видел статистику по таким случаям?
Б>А такая статистика есть? Там была ещё египетская бабушка вроде вместе с русской, поищите в гугле если интересно. Ну а конкретно эта бабушка не могла сама передвигаться, причем финские врачи это сами признали. Но в итоге была депортирована и умерла в Выборге. Других, которые могут сами уехать, и не замечают. Врятли и до депортации дело доходит.
Б>Если вы так уверены что можно перевезти родителей приведите что ли ссылку на миграционном сайте где об этом написано.
Ссылки на официальный сайт у меня нет.
Всякий раз, когда я искал информацию по этой теме, я попадал на ответы совпадающие по смыслу с ГЛАВНОЕ — "ПОЛНАЯ ЗАВИСИМОСТЬ мамы ИМЕННО от вас"
Поскольку второй пункт к моим родителям принципиально не применим я прекратил задаваться этим вопросом.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, pik, Вы писали:
Б>Вы все смешали в кучу, уважаемый пик. Тема вброса о том что делать в том случае если родетелям оставшимся в России нужен будет уход на старости лет. Ситуации бывают разные, но обычно в России дети перевозят родителей к себе поближе что бы проще заботиться о них. Есть кто просто их бросают, но не об этом речь сейчас.
Есть уход, замечательный. У меня сестра в Белоруссии. Благодаря моей (раньше материальной а теперь интелектуальной, оборудованием) помощи и собственным талантам замечательно живет и хорошо помогает.
В общем, совместно помогаем. В июне, вот, спасли от маму гибели слаженными совместными усилиями.
А вот по моим наблюдениям у менеджерков среднего уровня это получается гораздо труднее. Про речь о перевозе в Москву, Питер или еще куда речь тоже не идет — там все на грани. Для родителей беспомощные дети это еще и психологическая тяжесть.
Я гораздо чаще приезжаю чем многие из Москвы и Питера.
Диссонанс, Берсерк?
Трать лучше силы на создание авторитета в комманде. Без этого менеджерком не станешь, и походы в форум "о загранице" никак тут не помогут. А не будучи менеджерком кто ты там? Да никто !
Дополнительно по теме: в Канаду есть виза родителей. 10 лет.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, pik, Вы писали:
Б>Вы все смешали в кучу, уважаемый пик. Тема вброса о том что делать в том случае если родетелям оставшимся в России нужен будет уход на старости лет. Ситуации бывают разные, но обычно в России дети перевозят родителей к себе поближе что бы проще заботиться о них. Есть кто просто их бросают, но не об этом речь сейчас.
я в кучу? а может вы? вы пытаетсъ создать проблему на ровном месте. я вам ещё в первом ответе 2 совершенно реалъных варианта привёл. на совести каждого что он делает если оба варианта не проходят, вернутся к родителям в россию возможность всегда есть и бросать их не надо.
Б>В этом Европа очень сильно отличается от России. Все таки у русских принято заботить о своих стариках самим а не сдавать их в дом престарелых. Думаю в России нет учереждений такого уровня и вы прекрасно об этом знаете. Но не сказать не могли, ведь правда?
заботится о своих родителях принято везде, в европе не дикари живут. скажите тогда по другому: в европе естъ другие возможности для обеих сторон(дети — родители) это комфортабелъно сделать. то что в россии до сих пор такой возможности нет(по вашим словам) этого я немогу знать так как уже давно уехал и эта тема меня не интересует
Б>Вы же прекрасно понимаете что это совершенно не то. Виза полученная таким образом и есть по сути туристическая. Вы не сможете пригласить кого-то на долгий срок. В Финляндию, например, такая виза дается сроком на год или два, при это прибывать в стране можно максимум 6 месяцев и за один раз что то около одного или трех месяцев (точно не помню). Думаю в Германии такой же принцип. Нельзя ввезти кого-то на постоянно даже если готов все расходы оплачивать.
это совершенно то, ели вы в сосотоянии обеспечить родственника всем и сделать ему мед. страховку то он может практически бессрочно тут жить. проблема то совершенно в другом: болъным, пожилым людям очень тяжело заключить частную мед. страховку. это очень дорого и вот тут появляется дилемма: или оплачивать эту страховку или искать другие варианты(оплачивать уход за родителями в россии ну и вплоть до переезда в россию или временно или постоянно тут по случаю)
Б>>>Добраться не знаю, тут разговор о том что бы перевезти родителей поближе к себе. pik>>это не ваши слова?
Б>Слова мои, вы уверены что вы сможете из Берлина навещать родителей раз или два в месяц? Сильно сомневаюсь.
конечно уверен, и не толъко из берлина например билет на самолёт из штуттгарта можно от 180евро туда-назад купить.
как правило все имеют русский пасспорт, отпуск краткосрочно здесъ не проблема на пару дней до недели а естъ ещё возможность взятъ отпуск по уходу за близкими. кстати расходы подобного рода списываюстя с налога.
где вы видите проблемы?
Pzz>Я одного понять не могу. Вроде, человека с видом на жительство не так-то легко депортировать. Она там что, по туристической визе живет? Или они наврали в документах на вид на жительство?
поверъте мне. просто так отсюда никого, даже отпетых преступников без вида на жителъство не выкидывают. там что то в этой истории есть
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>>Понятно что шведы не хотят платить за чужих стариков, и это наверное правильно с их точки зрения. Посему вопрос к тем кто уехал на совсем в другую страну — думали ли вы что ваши родители когда-то постареют настолько что за ними будет нужен уход? pik>во первых если в россии есть другие дети то в чём проблема? почему родители должны за вами ехать? помогать можно им и извне от этого родителям хуже не станет. есть следующие варианты забрать родителей: pik>1. вы обязываетсъ нести все расходы по содержанию их и заключаете на них частную мед. страховку
Если речь идет не о тяжелой скоротечной болезни, а о постепенном старении, то основные расходы временные и моральные, а не материальные. У других детей, как и у вас, тоже есть своя жизнь, которую они не хотят тратить на работу сиделкой без выходных и отпуска.
pik>>1. вы обязываетсъ нести все расходы по содержанию их и заключаете на них частную мед. страховку
A>Если речь идет не о тяжелой скоротечной болезни, а о постепенном старении, то основные расходы временные и моральные, а не материальные. У других детей, как и у вас, тоже есть своя жизнь, которую они не хотят тратить на работу сиделкой без выходных и отпуска.
так ведь речъ тут не об этом. если вы обязываетсь и в сосотоянии именно все материалъные расходы перенять то родители могут получитъ долгосрочную визу
во вторых, конкретно по вашему: а вы думаете родтели именно хотят чтобы кто из их детей сиделкой у них рабóтал?
да ещё и долговременно? в первую очередь проверяется вопрос о том, как Vetal_ca здесь хорошо описал, есть ли возможность по другому, профессионала по уходу нанять и всем вместе оплачивать и толъко если все варианты отпадают и уход толъко вами возможен и нужен(в реале то очень редко) тогда надо по обстоятелътавам смотреть и тут как правило при такой зависиомости от детей и дают вид на проживание в другой стране.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Понятно что шведы не хотят платить за чужих стариков, и это наверное правильно с их точки зрения. Посему вопрос к тем кто уехал на совсем в другую страну — думали ли вы что ваши родители когда-то постареют настолько что за ними будет нужен уход? Как вы собираетесь решать эту проблему в контексте расстояний и границ (привезти нельзя — нет визы, самому уехать тоже — потеряешь работу, часто ездить тоже не получится — далеко)?
В большинстве случаев привезти можно. Сам буду делать гринку родителям года через 4-5. За время после приезда они по идее даже успеют заработать на страховку себе сами. Другие, у которых родители старше, тоже привозят, страховку покупают или пытаются получить на уровне штата, на федеральном нельзя.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>могу сказать по германии — это так. в германии вы можете вообще любого человека пригласить для длителъного проживания если вы за него все расходы перенимаете и докажете что в состоянии его содержать вкл. частную мед. страховку
думаю, что ты заблуждаешься.
скорее всего 2 раза в год, до 90 дней каждый заезд, с интервалом меж собой в пол года.
т.е. обычная шенгенвиза на основании приглашения.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>думаю, что ты заблуждаешься. J>скорее всего 2 раза в год, до 90 дней каждый заезд, с интервалом меж собой в пол года. J>т.е. обычная шенгенвиза на основании приглашения.
не знаю кто заблуждается но вот и здесь в вики написано что verpflichtungserklärung может быть исполъзована для шенген-визы == краткосрочного пребывания в качестве приглашения но задумана она не для этого http://de.wikipedia.org/wiki/Verpflichtungserkl%C3%A4rung_(Ausl%C3%A4nderrecht)
здеъ кстати и написано что расходы связанные с этим могут быть списаны с налога как außergewöhnliche belastung
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>>думаю, что ты заблуждаешься. J>>скорее всего 2 раза в год, до 90 дней каждый заезд, с интервалом меж собой в пол года. J>>т.е. обычная шенгенвиза на основании приглашения.
pik>не знаю кто заблуждается но вот и здесь в вики написано что verpflichtungserklärung может быть исполъзована для шенген-визы == краткосрочного пребывания в качестве приглашения но задумана она не для этого
если мне словарь правильно перевел слово verpflichtungserklärung, то это просто обязательство даваемое тобой. ну ок, есть у тя обязательство, молодец.
у чехов схема такая-же, идешь в полицию пишешь приглашение, показываешь средства, получаешь бумажку.
потом на основании этой бумажки получается виза. но это не дает основания для чего-то бОльшего чем обычная тур виза.
предполагаю что на всей территории ЕУ действуют примерно одинаковые порядки.
— виза до 90 дней
— виза с целью соединения семьи
— разрешение к долговременному проживанию на основании ... тут краткий список оснований
— пмж
давать визы на большой срок да еще так халявно.... утопия.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>так ведь речъ тут не об этом. если вы обязываетсь и в сосотоянии именно все материалъные расходы перенять то родители могут получитъ долгосрочную визу
думаю что не могут. в чехии, например, один родитель, от 70 лет и только если вы у этого родителя последняя надежда (т.е. родитель одинок, других детей в россии у него нет)
при этом все содержание и страховки, безусловно за твой счет.
повторюсь — имею серьезные основания считать, что на всей территории ЕУ правила практически одинаковы
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>если мне словарь правильно перевел слово verpflichtungserklärung, то это просто обязательство даваемое тобой. ну ок, есть у тя обязательство, молодец. J>у чехов схема такая-же, идешь в полицию пишешь приглашение, показываешь средства, получаешь бумажку. J>потом на основании этой бумажки получается виза. но это не дает основания для чего-то бОльшего чем обычная тур виза. J>предполагаю что на всей территории ЕУ действуют примерно одинаковые порядки. J>- виза до 90 дней J>- виза с целью соединения семьи J>- разрешение к долговременному проживанию на основании ... тут краткий список оснований J>- пмж
J>давать визы на большой срок да еще так халявно.... утопия.
да это обязателъство перениматъ все расходы по содержанию. в вики же и написано что аналогов немецкому verpflichtungserklärung в ЕС нету и для гостевых виз он скорее будет отменён и применятся общеевропейская практика приглашений. вы одну деталъ то упустили: я нигде не писал что по verpflichtungserklärung могут/должны выдать бессрочную визу, конечно её надо будет время от времени обновлять/продлевать. бессрочный вид на жителъство для родителя это если других детей нет и он от вас полностъю зависит и нуждается в уходе
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Многие темы тут уже обсуждали. И про прекрасные персперктивы карьеры программиста в США, про надуманный миф о предвзятом отношении к русским на Западе, о безболезненной интеграции русских детей в западных школах. Но вот о родителях как то никто и не вспоминал.
У меня зачастую получается навещать мать чаще, чем у моего брата, живущего в Москве. Такой вот прикол. Сама она даже в Москву не хочет, не то, что в заграницу.
Вот тёща очень хочет, но это лучше застрелиться, чем с ней жить вместе.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>думаю что не могут. в чехии, например, один родитель, от 70 лет и только если вы у этого родителя последняя надежда (т.е. родитель одинок, других детей в россии у него нет)
J>при этом все содержание и страховки, безусловно за твой счет.
J>повторюсь — имею серьезные основания считать, что на всей территории ЕУ правила практически одинаковы
нет правила пока разные. о возрасте например в германии не указано а именно что родитель зависит от вас по какой то причине. сам я конкретно не знаю но не вижу причины по которой бы 3 месячную визу здесь не продлили если условя по обязателъству выполнены, здесь я должен сказать что эти условия очень жёстки и досконалъно проверяются.
практически вы обязуетесь абсолютно все расходы за приглашаемого перенять вплоть до расходов по депортации если что случится, доход должен быть высоким или надо определённую сумму в залог давать. госудсртво страхуется здесъ от расходов почти на 100% и я не вижу тут риска
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
A>>В большинстве случаев привезти можно. Сам буду делать гринку родителям года через 4-5.
VI>А родители в курсе ваших планов? Они согласны?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
J>>давать визы на большой срок да еще так халявно.... утопия.
pik>в вики же и написано
я по немецки не умею, а гуглотранслейту не верю, потому не читал.
pik>вы одну деталъ то упустили: я нигде не писал что по verpflichtungserklärung могут/должны выдать бессрочную визу,
возможно я неправильно истолковал вот это : pik>могу сказать по германии — это так. в германии вы можете вообще любого человека пригласить для длителъного проживания если вы за него все расходы перенимаете и докажете что в состоянии его содержать вкл. частную мед. страховку
pik>конечно её надо будет время от времени обновлять/продлевать.
продлять турвизу нельзя. 2 раза в год по 90 дней (т.е. 180 дней в год) с перерывом между посещениями.
назвать это длительным проживанием я не могу.
pik>бессрочный вид на жителъство для родителя это если других детей нет и он от вас полностъю зависит и нуждается в уходе
бессрочного ВНЖ тоже не бывает, дадут на 2 года, потом продлять, т.е. формально он очень даже конечный. реально все зависит от ...
Здравствуйте, pik, Вы писали:
J>>повторюсь — имею серьезные основания считать, что на всей территории ЕУ правила практически одинаковы pik>нет правила пока разные.
выделил. не слышал о каких либо серьезных отличиях.
pik>о возрасте например в германии не указано а именно что родитель зависит от вас по какой то причине.
возраст в этом деле — это мелочь.
pik>сам я конкретно не знаю но не вижу причины по которой бы 3 месячную визу здесь не продлили если условя по обязателъству выполнены, здесь я должен сказать что эти условия очень жёстки и досконалъно проверяются.
ну, например простая причина — тур визы не продлеваются тур визы ограничены 180 днями в год двумя кусками не более 90 дней каждая.
потом получать новую, на родине...
pik>госудсртво страхуется здесъ от расходов почти на 100% и я не вижу тут риска
именно — риска нет, но почему-то выделываются, лично мне это непонятно. логика тут бессильна, увы.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>практически вы обязуетесь абсолютно все расходы за приглашаемого перенять вплоть до расходов по депортации если что случится, доход должен быть высоким или надо определённую сумму в залог давать. госудсртво страхуется здесъ от расходов почти на 100% и я не вижу тут риска
Ну судя по тому что 2-2.5 тысячи евро уже хорошая зарплата в германии, то имея семью из 4 человек будет трудновато взять еще и пятого на иждивение. Да еще и оплачивать ему разъезды каждые 3 месяца за новыми визами.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>поверъте мне. просто так отсюда никого
Брехня. Истекает вид на жительство, не подал документы на продление за 45 дней до окончани — убирайся из ЕС и сиди жди решения в посольстве своей страны. Я сам с таким сталкивался, и знакомые тоже. Особенно повезло одной девушке из японии — ей пришлось из швейцарии лететь на другой конец шарика на месяц из-за ошибки HR департамента. А если тебя за это время с работы турнут то вообще трындец.
А если та бабка по каким-то причинам напортачит с документами и выедет позже, то вообще запретят въезд в шенген лет на 5. Потом бегай доказывай что у тебя обстоятельства были. Бюрократия непобедима.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
A>>>В большинстве случаев привезти можно. Сам буду делать гринку родителям года через 4-5.
VI>>А родители в курсе ваших планов? Они согласны?
A>Естественно.
Удивительно, что пожилые люди хотят пережить такой стресс.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>>Удивительно, что пожилые люди хотят пережить такой стресс.
A>Почему пожилые? Отцу сейчас 57, матери 52.
Ну как, по нынешним российским законам оба станут пенсионерами через 3 года — разве не пожилые?
A>Еще и бизесс свой замутить успеют.
И для этого надо переехать в США? А сейчас что они делают в России, если не секрет?
И неужели оба бегло говорят по-английски?
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>>>Удивительно, что пожилые люди хотят пережить такой стресс.
A>>Почему пожилые? Отцу сейчас 57, матери 52.
И что, это повод считать себя пожилыми? Кому хочется — пускай, дело их.
VI>Ну как, по нынешним российским законам оба станут пенсионерами через 3 года — разве не пожилые?
A>>Еще и бизесс свой замутить успеют.
VI>И для этого надо переехать в США? А сейчас что они делают в России, если не секрет? VI>И неужели оба бегло говорят по-английски?
Тоже бизнесом занимаются, а переезжать нужно, потому что хочется. Английский не такая большая проблема как кажется, при грамотном подходе.
Б>>...престарелая женщина, у которой истек срок туристической визы...
Б>>...ее недвижимость в Выборге перед отъездом была продана
VF>Не хочу высказывать своё мнение об этой ситуации, но это как-то не складывается: продажа недвижимости перед турпоездкой...
Да элементарно: хотели, как в России, на кривой козе обойти законодательство. Вместо того, чтобы нанять сестру-сиделку в Выборге, и инонгда навещать.
А европейцы, такие-сякие, закон соблюдают, и никак "по понятиям" решать не хотят.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
V_>Диссонанс, Берсерк?
V_>Трать лучше силы на создание авторитета в комманде. Без этого менеджерком не станешь, и походы в форум "о загранице" никак тут не помогут. А не будучи менеджерком кто ты там? Да никто !
Виталик, вы что такой дерзкий? Видимо задел я вас за живое в той теме про менеджерков, правда? Прямо аж брызги от вас разлетаются. Проще надо быть, и все у вас получится.
A>В большинстве случаев привезти можно. Сам буду делать гринку родителям года через 4-5. За время после приезда они по идее даже успеют заработать на страховку себе сами. Другие, у которых родители старше, тоже привозят, страховку покупают или пытаются получить на уровне штата,
на федеральном нельзя.
А в чем разница между федеральной страховкой и страховкой на уровне штата?
Вторая действует только в конкретном штате, а первая — везде? Или не так?
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Да элементарно: хотели, как в России, на кривой козе обойти законодательство. Вместо того, чтобы нанять сестру-сиделку в Выборге, и инонгда навещать. E__>А европейцы, такие-сякие, закон соблюдают, и никак "по понятиям" решать не хотят.
О, ещё специалист подтянулся со своим экспертным мнением. Видимо не все как вы могут бросить родителей на сиделку.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Тоже бизнесом занимаются, а переезжать нужно, потому что хочется.
не-ве-рю. человек создавший свой бизнес и бросивший его ради америки.... это просто праздник какой-то
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>В большинстве случаев привезти можно. Сам буду делать гринку родителям года через 4-5. За время после приезда они по идее даже успеют заработать на страховку себе сами. Другие, у которых родители старше, тоже привозят, страховку покупают или пытаются получить на уровне штата, на федеральном нельзя.
Интересно. А на каком основание будете делать гринкарту и почему только через 4-5 лет? За чей счет страховка и сколько стоит?
Здравствуйте, bagmenot, Вы писали:
pik>>вернутся к родителям в россию возможность всегда есть и бросать их не надо.
B>Особенно когда прожил уже лет 15 за границей и кроме родителей ничего не осталось там. Еще раз резетнуть свою жизнь. Отличное предложение.
Нет, какие проблемы! Чтобы ненароком не "резетнуть" свою драгоценную жизнь, просто не помогайте родителям.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
A>>В большинстве случаев привезти можно. Сам буду делать гринку родителям года через 4-5. За время после приезда они по идее даже успеют заработать на страховку себе сами. Другие, у которых родители старше, тоже привозят, страховку покупают или пытаются получить на уровне штата, на федеральном нельзя.
Б>Интересно. А на каком основание будете делать гринкарту и почему только через 4-5 лет? За чей счет страховка и сколько стоит?
Через 4-5 лет я получу гражданство и смогу сделать им гринки. Страховка скорее всего будет за их или мой счет, делать скорее всего буду групповой план, возможно придется уходить опять на конракты, что бы иметь групповой план. Т.е при моих условиях проблема вполне решаемая. Стоить думаю будет не дороже 500 доналоговых баксов на человека, может и за 300-350 получится, буду думать ближе к переезду.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
A>>Тоже бизнесом занимаются, а переезжать нужно, потому что хочется. J>не-ве-рю. человек создавший свой бизнес и бросивший его ради америки.... это просто праздник какой-то
Да не верь, жалко что ли? Бизнесс не бросается, а продается или закрывается с выбиранием оборотного капитала, сам бизнесс из себя ничего особенного не представляет, небольшая сеть магазинов и мелкое производство.
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
D>А в чем разница между федеральной страховкой и страховкой на уровне штата? D>Вторая действует только в конкретном штате, а первая — везде? Или не так?
В том, из какого бюджета она оплачивается. Ну и для штатовской страховки, естественно надо жить в том штате, от кого страховка и далеко не каждый штат подходит.
E__>>Да элементарно: хотели, как в России, на кривой козе обойти законодательство. Вместо того, чтобы нанять сестру-сиделку в Выборге, и инонгда навещать. E__>>А европейцы, такие-сякие, закон соблюдают, и никак "по понятиям" решать не хотят.
Б>О, ещё специалист подтянулся со своим экспертным мнением. Видимо не все как вы могут бросить родителей на сиделку.
Сиделка однозначно лучше. Ибо я, вообще-то, работаю, например. А сиделка всегда рядом, и в случае чего, может оказать медпомощь, или вызвать скорую.
Причем связь по какому-нить скайпу может быть каждый день, да и раз в месяц проведывать больного родственника вполне возможно.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Да, да. Наверняка так и было. Ленивая русская тетка не захотела вывезти маму в Россию и потом там подать на вид на жительство.
Я не эксперт ни по Швеции ни по Финляндии, но есть такой анекдот, как два солдата идут, один другому говорит — мол, Вась, давай над прапором приколемся? Не, Сереж, над деканом уже прикололись, с меня хватит. Это я к тому что если не хочешь создать себе много проблем с законом (особенно с миграционными законами), то надо а) читать, что там в эти законах написано бэ) таки выполнять что там написано, причем очень четко выполнять — т. е. если наприсано, что надо получить визу №А1234567.55, а ты получил визу №А1234567.56, то ты уже сильно напрашиваешься на неприятности (а если — как тут клевещут — въезжаещь по туристической визе предварительно распродав на Родине барахлишко, то не только напрашиваешься, но наверняка еще и огоребешь по самое не хочу)
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Через 4-5 лет я получу гражданство и смогу сделать им гринки. Страховка скорее всего будет за их или мой счет, делать скорее всего буду групповой план, возможно придется уходить опять на конракты, что бы иметь групповой план. Т.е при моих условиях проблема вполне решаемая. Стоить думаю будет не дороже 500 доналоговых баксов на человека, может и за 300-350 получится, буду думать ближе к переезду.
Вы единственный ребёнок?
Самое главное, чтобы это было их решение про переезд, не надо на них давить, иначе при трудностях(а они обязательно будут) родители во всём обвинять будут тебя. Вижу такую картинку частенько — родители приехали, не вписались в местную жизнь(ну труднее это, чем старше становишься), обвиняют во всём детей. Дома скандалы, вечное недовольство.
Недавно у одних родители, прожив тут пару лет, уехали назад. Причём начиналось всё радужно, родители нестарые, бросили работу там чтобы тут смотреть за внуками. Прожили вместе год, потом дочка сняла им другое жильё, объяснив, что давно с ними не жила вместе и отвыкла, сказка не случилась. Ну а потом была неинтересная история, где взять денег на билеты и на квартиру.
Б>Как вы собираетесь решать эту проблему в контексте расстояний и границ (привезти нельзя — нет визы, самому уехать тоже — потеряешь работу, часто ездить тоже не получится — далеко)?
В Австралии, например, все дело упирается в деньги. Плати $50K на каждого и привози через полгода-год. При этом у родителей по приезду будет полноценная госстраховка. Есть требования к здоровью, но если чем-то неизлечимым не болеют, то визу получат без проблем.
Другое дело, что многие не хотят уезжать из города, где прожили всю жизнь, где остальные родственники, друзья. В таком случае нанимаем сиделку, навещаем по мере возможности или привозим к себе в турпоездку, звонки-скайп регулярно. Все бросить и вернуться в свою дыру, чтобы ухаживать за больными родителями для меня не вариант совершенно.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Сиделка однозначно лучше. Ибо я, вообще-то, работаю, например. А сиделка всегда рядом, и в случае чего, может оказать медпомощь, или вызвать скорую. E__>Причем связь по какому-нить скайпу может быть каждый день, да и раз в месяц проведывать больного родственника вполне возможно.
Здравствуйте, ned, Вы писали:
ned>В Австралии, например, все дело упирается в деньги. Плати $50K на каждого и привози через полгода-год. При этом у родителей по приезду будет полноценная госстраховка. Есть требования к здоровью, но если чем-то неизлечимым не болеют, то визу получат без проблем.
Уже 50? Было 40 вроде, инфляция
ned>Другое дело, что многие не хотят уезжать из города, где прожили всю жизнь, где остальные родственники, друзья. В таком случае нанимаем сиделку, навещаем по мере возможности или привозим к себе в турпоездку, звонки-скайп регулярно. Все бросить и вернуться в свою дыру, чтобы ухаживать за больными родителями для меня не вариант совершенно.
Ну зачем-же в свою дыру, Россия большая. По-любому не лететь больше 20 часов тока до Москвы(это самый большой минус). Вот так иногда думаешь — случись что, даже если сразу побежишь на самолёт и даже если повезёт и билет будет(не будем про цену), то всё-равно ранее, чем через 2 суток, не доберёшься
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Уже 50? Было 40 вроде, инфляция
Ну если точнее, то: $2060 (1st instalment) + $42220 (2st instalment) + медицина.
A>Ну зачем-же в свою дыру, Россия большая. По-любому не лететь больше 20 часов тока до Москвы(это самый большой минус). Вот так иногда думаешь — случись что, даже если сразу побежишь на самолёт и даже если повезёт и билет будет(не будем про цену), то всё-равно ранее, чем через 2 суток, не доберёшься
Если живешь в азиатской части РФ, то через Москву лететь не нужно. Но далековато, да. Поэтому родителей лучше бы вывезти если финансы позволяют и они не против.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>В этом Европа очень сильно отличается от России. Все таки у русских принято заботить о своих стариках самим а не сдавать их в дом престарелых.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, John1979, Вы писали:
A>>>Тоже бизнесом занимаются, а переезжать нужно, потому что хочется. J>>не-ве-рю. человек создавший свой бизнес и бросивший его ради америки.... это просто праздник какой-то
A>Бизнесс не бросается, а продается или закрывается с выбиранием оборотного капитала
и это называется "не бросается" ?
A>>>сам бизнесс из себя ничего особенного не представляет, небольшая сеть магазинов и мелкое производство.
сеть магазинчиков и мелкое производство в моем родном задрыщинске будет приносить миллион-другой в месяц, давая очень комфортный уровень жизни. и кто-то это бросит ради америки ? ну, может оголтелые тушкочучельники в это и поверят
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
VF>>Не хочу высказывать своё мнение об этой ситуации, но это как-то не складывается: продажа недвижимости перед турпоездкой... E__>Да элементарно: хотели, как в России, на кривой козе обойти законодательство.
В России обойти миграционное законодательство про вид на жительство?
Да ты что, тут тебя за каждую недостающую бумажку в ФМСе загоняют.
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:
AVV>>я так решил уже давно и не в пользу заграницы
A>А вы жили заграницей? И если да, то где и сколько по времени? Интересно
не, не жил, но судя по законам мне родителей туда не перевести, да и другие родственников тоже, бросить не могу, так что вывод очевиден
Я после долгих размышлений и обсуждений с родителями и братом с сестрой пришёл к следующей схеме:
Сделаю им 10-летние супервизы. Как родители выйдут на пенсию, то приедут сюда на длительный срок (супервиза даёт возможность непрерывно находиться в стране до двух лет), и тогда уже сами решат. Склонять их к какому-либо решению считаю контрпродуктивным. Если решат переезжать — проспонсирую им ПМЖ, если нет — то как и сейчас, буду поддерживать финансово и морально (по телефону + лично).
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Вы единственный ребёнок?
Да.
A>Самое главное, чтобы это было их решение про переезд, не надо на них давить, иначе при трудностях(а они обязательно будут) родители во всём обвинять будут тебя. Вижу такую картинку частенько — родители приехали, не вписались в местную жизнь(ну труднее это, чем старше становишься), обвиняют во всём детей. Дома скандалы, вечное недовольство.
Не мой случай, решение целиком их.
A>Недавно у одних родители, прожив тут пару лет, уехали назад. Причём начиналось всё радужно, родители нестарые, бросили работу там чтобы тут смотреть за внуками. Прожили вместе год, потом дочка сняла им другое жильё, объяснив, что давно с ними не жила вместе и отвыкла, сказка не случилась. Ну а потом была неинтересная история, где взять денег на билеты и на квартиру.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
A>>Бизнесс не бросается, а продается или закрывается с выбиранием оборотного капитала J>и это называется "не бросается" ?
Именно.
A>>>>сам бизнесс из себя ничего особенного не представляет, небольшая сеть магазинов и мелкое производство. J>сеть магазинчиков и мелкое производство в моем родном задрыщинске будет приносить миллион-другой в месяц, давая очень комфортный уровень жизни. и кто-то это бросит ради америки ? ну, может оголтелые тушкочучельники в это и поверят
Теоретик детектед. Вот в жизни не поверю, что цифры не с потолка. Реальные в разы меньше.
О т.н. комфорте можно говорить долго, не все определяется толщиой кошелька.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Мне какжется, у Абалака всё несколько приукрашено. Вот так вот добровольно помещать себя под сень stars&stripes — это сказывается!
Шаблоны рвет? По большому счету для этого и сделано На доме например у меня флаг не висит.
Да нет, наоборот, стереотипы укрепляет. "Стараться быть святее папы" и "энтузиазм неофита" — знаете такие шаблоны?
A>На доме например у меня флаг не висит.
например билет на самолёт из штуттгарта можно от 180евро туда-назад купить.
