Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Ну вот, опять началось. В США необходимость в машине выше, но в России эта точно так же необходимо. О каком качестве жизни может идти речь без машины. Пикники на электричке? Это не качество.
Нормальное качество. Не всем нужны пикники на природе для качественной жизни.

A>Не хочу.
Это не ответ. Почему не хотите?

sdf>>Регулярно слушая причитания коллег про пробки, ТО, бензин, гаишников, и автоподставы, я не мог понять, нафига оно им вообще надо.
A>А я в Москве не мог без машины, и качество без нее страдало бы очень сильно.
Ну что тут сказать, на вкус и цвет все фломастеры разные. Таких людей в Москве я знал, но на прямые вопросы относительно того, как именно машина из качство жизни улучшает, они никогда не могли ответтиь. Это были люди, которые вместо 15-ти минутной поездки на метрое, ехали час по пробкам, зато на машине. Подзреваю, здесь тот же случай.

A>>>Куда же она делась?
sdf>>Нет машины — нет статьи расходов. Очень просто.

A>Тогда пресловутое качество будет страдать.
В городах с нормалньым общественным транспортом оно не страдает.
Страдает оно там, где инфраструктура городов заточнеа под автомобиль, чего в крупных российских городах не наблюдается, скорее наоборот. Я не понимаю, о чем тут еще спорить можно, мне уже начинает надоездать одно и то же повторять, если честно.

>Повторю в который раз, если было нормально жить без машины в РФ, то будет нормально и в США
Это неправда. Без машины в США резко падает уровень жизни и доступность многих мест _в городе_становится хуже, ввиду того, что общественный трансорт развит хуже. в РФ такого не наблюдается (пикники за городом не учитываем).

> главное место выбрать правильное, в даунтауне, а не в сабурбии.
от того, что вы будете жить в даунтауне, обществный трансорт лучше ходить не станет. Про неудобство жизни в даунтауне с точки зрения шума, экологии, цены на жильзе и обстановки, я уже говорил неоднократно.


A>В Москве будет жилье такого же уровня?
Ну начинается. Нет, не такого же уровня, но вполне нормалньая двухкомнатная квартира в хорошем доме с хорошими соседями.

>Со дорменами, тренажерными залами и т.д?
Это есть на работе (или рядом с офисом), нафига оно мне дома?
Да, в штатах эта инфраструктура есть, но тут я ей не пользуюсь, потмоу что в понятие "урвоень жизни" она для меня не входит.

>Думаю, что в Москве все-таки дороже такого же уровня жилье. Центр это все-таки внутри Садового?
Да, центр — это внутри Садового. Элитное жилье с двумя ванными и спортзалом в Москве для комфортной жизни снимать совершенно бессмысленно.

A>>>Повторюсь, это мягко говоря не правда.
sdf>>Что неправда? Что рсийская элита живет в центрах городов, а американская предпочитает из центров уезжать? Вы про термин white flight слышали?
A>Смотря кого элитой называть. Владельцы квартир с видом на централ парк весьма не бедные.
Никто не спорит. Владельцы особняков на Рублевке тоже. А тем не менее, в даунтауне, согласно данным переписи, нагров больше, чем в сабербии.

A>Для сопоставимого не является. Ну не сравним уровень жизни в сабурбии с Москвой
Кому не сравним, а кому вполне сравним, если сравнивать с центром москвы.

> в Москве просто нет такого, транспортная инфраструктура не позволяет.
Все она прекрсно позволяет. В центре Москвы куда угодно можно легко добраться на общественном транспорте или поймав машину.

>Для нормальной жизни в центре машниа нужна ровно столько сколько она нужна в России.
Ничего подобного, она не нужна совершенно. Просто вы, видимо, никогда не пытались эить без нее, а если и пытались, то жили где-нибдуь на задворках вроде восточного дегунино. Там — да, может быть. Там по ночам стоит только в своей машине до польезда доезжать, чтобы морду не разбили.

A>Необязательная, многие не платят, включая меня.
Значит вы никуда на машине и не ездите. На работу вы, например, ездите не на машине, потмоу что дорого. Что какбы намекает.

A>То что лучше знать за что платишь и какие есть альтернативы иначе жадные до денег дельцы не дремлют.
Ну какбы считать каждую копейку, смотреть на ценики в магазине, искать скидки — это удел людей, у которых не хватает денег. Если в России вы этого не делали, а в США начали, это и есть снижение уровня жизни.

A>Если без машины, то на ОТ.
A>>>Из НЙ легко на ОТ.
Спасибо, Кэп. Вы же сами гвоорили, что в сабербии без машины плохо?

A>М лично в том числе, пусть и не близкие друзья. Не супер богатые конечно, но я думаю тысяч 400 в год у них есть легко.
Молодцы.

A>И сюрпрайз, у них есть машины.
Ага, и что?

A>>>>>Я так подозреваю ты вживую метро в НЙ не видел.
sdf>>>>Вы подозреваете неправильно. Был, видел. Не понравилось.
A>>>Ну значит вечная тема туризм — эммиграция. Внешне там действительно нечему нравиться, а вот удобство на уровне.
sdf>>Ну так мне удобство-то и не понравилось.

A>Т.е. пользовался сабвеем для комьюта на работу/с работы?
Я пользовался сабвеем для пары поездок вечером. И мне не понравилось. Что вам непонятно? Что я смог сделать вывод по 2-3 поездкам после посещения мюзикла и сравнить с Москвой. Да, это было легко и просто сделать.

A>>>30 будет тогда, когда в Москве уже ничего не ходит и добираться придется на шахид-такси. Когда в Москве 7, в НЙ 10, максимум 15.
sdf>>Это неправда.
A>Это так и есть.
дальше продолжать препирательства не вижу смысла. Можете дальше свято быть увеременными что вечером в Нью-Йорке везде поезда ходят раз в 7 минут На всякий случай имейте при себе деньги на такси, а заодно life money (чтобы на нож не напороться случайно), с такой уверенностью, они вам понадобятся

>>> Опять же вопрос, в каких районах.
>>> Москва она однородна
sdf>>В корне неверно. Центр москвы хорош и спокоен, окраины — плохи.
A>Ничего спокойного там нет. И по сравнению с НЙ она однородна.
Опять-таки, препираться дальше не вижу смысла. Если у вас впечатления от Восточного Дегунино распространяются на всю Москву внутри садового, переубеждать вас я не буду.

>>>НЙ он сильно разный
sdf>>как и Москва, только там раличия есть чуть ли не на уровне отдельных кварталов. Выражение "you've come to the wrong street, bro" оно знаете-ли, как раз из тех мест

A>Все-таки районов.
Итак, по сути возражений нет?

sdf>>Да, и такие районы есть вплне себе в "даунтауне". Можно на статистику престплений взглянуть, например.
sdf>>Это, собственно, одна из причин того, почему white flight происходит.

A>Даунтаун Манхеттана очень спокойное место
Ага, а на Старой площади и на Арбате тоже всегда спокойно. И что?

> Москве очень далеко.
Ничего подобного.

>Вайт файт происходил ради сегрегации, там где цены на жилье были не сильно высокими, в даунтаунах обычно жилье не по карману тем, ради которых уезжали белые.
даунтайн — это не только Манхэттэн. Да и снимать квартиру в Манхэттене, не имя 400 тысяч в год — пупок развяжется, я об этом с самого начла повторяю, см фраз "...или дорого".

A>Это Москва.
А Гарлем — это Нью-Йорк. И что?

A>Это тоже Москва.
А Бруклин — это тоже Нью-йорк. И что?

A>Ну могу вспомнить места между Бауманской, Курской и Красными воротами, в районе спартаковских улиц. Из некоторых мест там очень далеко до метро.
San Juan Hill, Queens Village, аха.


A>Здесь зарплаты учителей паблик скулз в которые никто не рвется. Некоторые программисты курят в сторонке.

Отсортируйте по зарплате по возрастанию и настоящая картина откроется вам.
зарплаты, ваше программистских, как и предполагается у руководителей с 33 годами опыта. У учитилей с 8 годами опыта 20-55k в год, что, совсем грустно.

http://php.app.com/edstaff/details2.php?recordID=7749
Никто туда не рвется, что вполне предсказуемо.

A>Это и есть средняя по штатам. Налоги с таких цифр нигде не будут высокими, скорее всего будут ниже 20%.
Ага, а еще есть налог штата.

A>>>Расходы на жилье и машины у таких средникх думаю уложаться в 1-1.5, ну может 2.
sdf>>и остается что? 1600 в месяц на семью?

A>Да не, машины, телефоны, коммунальные платежи я включил в те 1-1.5,
Ну тогда вы вообще фантазер. 1600 в месяц на жилье+еду+телефон+коммунальные платежи? В Нью-Джерси? Гдн? В однокомнатном кондо в негритянском районе с едой из макдональдса?

> ну может 2. Т.е. минимум 1600 на еду, шмотки, развлекуху и т.п.
Ага, негритянском районе с едой из макдональдса только развлекуха и остается. Спуститесь уже с небес на землю или давайте точно цифры, где вы такое дешевое жилье нашли

sdf>>медстраховка (которая у хреновая или вообще остуствует)
sdf>>одежда
sdf>>расходы на детей, если они есть (детский сад/игрушки/одежда/итд)

A>Нужны. Страховка обычно у таких работников есть.
Ну поинтересуйтесь, какая она у школьных учителей в public schools.

A>>>В городе с аналогичным доходом тоже будут.
sdf>>Ну давайте. покажите мне этот городв США с маршрутками, уже который раз прошу.
A>Да лень искать если честно
Подозреваю, чт не лень, а найти не удалось. Потому что нет в США такой сети маршруток, как в городах РФ, чтобы с утра до вечера раз в 5-10 минут

sdf>>>>>>Что я хочу я вообще не говорил. Мне вполне все устраивает. Я тут просто sdf>>Города — они не только состоят из низкоэтажной застройки, аха. А в РФ — там более. Это не всем очевидно.
A>Не совсем понял.
в РФ города имеют преимущественно многоэтажную застройку и инфраструктуру, ориентированную именно на нее, в отличие от США.

A>>>Убрав ларьки, которых скоро задушат, плотность сравняется.
sdf>>Когда уберут, тогда и поговорим. Их уже лет 10 "убирают".
A>Не, убийственный закон только с этого июля, или вообще с января 2013, не помню точно.
Ну так ия и говорю — как уберут, так и поговорим. Этих убийственных законов я штук 5 помню, каждый раз смерть ларькам предрекали, а они все никуда не делись. Они выжили в 90е во времена крышующих их бандитов, сейчас все проще. Естественный отбор, я в них верю.

sdf>>Где? Где в США 20$ стоит визит врача на дом? Покажите мне конкретно известный случай. Меня устроит любая ссылка в инете где это будет описано. Например, сайт с тарифами.

A>20 это размер стандартного копея. Первая ссылка из гугля — http://www.hopkinsmedicine.org/homecare/services/PAH/
Еще раз где в США 20$ стоит визит врача на дом?
20$ за копей, страхвка, которая есть не у всех мне приводить не надо. Вы покажите, скольок стоит сам вызов. По вашей ссылке ни о каких 20$ речи нет, да и полно misleading BS, в частности слова, исходя из которых можно сделать вывод о том, что вызов nurse покрывается Medicare.

sdf>>Да, к слову, в России вызов педиатра на дом вообще ничего не стоит.
A>Да и скилы педиатра тоже зачастую
В этом впорсое вы тоже теоретик? Никаких особых проблем с педиатрами, если им лет 40, нет — советская школа, знаете ли.

>Я не хочу здесь обсуждать качество российской медицины.
Ну и не надо, а то совсем грустно станет, если платную российскую с платной с платной американской сравнивать. Выяснится, что оборудование и РФ американское, делают все то же самоЕ, а стоит в разы дешевле.