Какие преимущества и перспективы у обоих направлений?
Про кванта сейчас мысли такие: мат статистика == интересно, пища для мозга; по деньгам- зп кванта на постоянке в инвест банке нижняя планка примерно соответствует верхней планке зп прогера на постоянке. Но чтобы проапгрейдить мозги до кванта- нужна другая вышка на 6 лет парт-тайм и 70к кенгурей. Или есть какая-то другая возможность за меньшие затраты поднакачать математический скилл и финансы тогда уж добрать из книжки?
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>Про кванта сейчас мысли такие: мат статистика == интересно, пища для мозга; по деньгам- зп кванта на постоянке в инвест банке нижняя планка примерно соответствует верхней планке зп прогера на постоянке. Но чтобы проапгрейдить мозги до кванта- нужна другая вышка на 6 лет парт-тайм и 70к кенгурей. Или есть какая-то другая возможность за меньшие затраты поднакачать математический скилл и финансы тогда уж добрать из книжки?
AG>Кто что думает? думаю (те никак не подтверждено опытом), надо идти в фирму где есть кванты, там налаживать с ними связь и тихонечко доучивать чего не хвататет на младшего недокванта. А потом идти к начальству и проситься на фронт. Думаю 6 лет писанины разных эссе принесут не больше знаний чем 1-2 года самостоятельного изучения материала с хоть какой-то помощью от людей имеющих опыт.
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
AG>>Кто что думает? N>думаю (те никак не подтверждено опытом), надо идти в фирму где есть кванты, там налаживать с ними связь и тихонечко доучивать чего не хвататет на младшего недокванта. А потом идти к начальству и проситься на фронт. Думаю 6 лет писанины разных эссе принесут не больше знаний чем 1-2 года самостоятельного изучения материала с хоть какой-то помощью от людей имеющих опыт.
Imho в фирму, где кванты, набирают прогеров, способных говорить на одном языке с квантами- т.е. недо-квантов со знанием программирования.
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>Imho в фирму, где кванты, набирают прогеров, способных говорить на одном языке с квантами- т.е. недо-квантов со знанием программирования.
ну тогда я бы брал литературу, где-то выцарапал КМБ для кванта и прошелся по ним. Идти в универ — это потратить 20-30% времени на знания которые не сильно нужны типа общеобразовалки и столько же на написание километровых эссе.
Сам думал в прошлом году поступить на юриста, но потом засомневался именно из-за траты времени. Но если юрист — это совсем другое поле деятельности, то квант — вроде смежное и если есть возможность переползти тихо — это лучше чем идти в универ и начинать все по новой.
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>Imho в фирму, где кванты, набирают прогеров, способных говорить на одном языке с квантами- т.е. недо-квантов со знанием программирования.
т.е. профессиональных программеров с базовым пониманием квантов.
Для этого шести лет "другой вышки" не нужно, если в своем универе достаточная матподготовка была.
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>если в инс-те рас-л и за 10 лет забыл даже то чего не знал?
Инет к твоим услугам https://www.coursera.org/ и далее по списку — есть полноценные курсы с домашними работами (курс Machine Learning абсолютно обязателен), есть просто записанные лекции (MIT CourseWare и т.п.) — такие даже на ютюбе и в iTunes есть.
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>Какие преимущества и перспективы у обоих направлений? AG>Кто что думает?
Кванты они разные бывают. Одни близки к разработке, а другие мутью, которая неотличима от черной магии занимаются.
Есть например Desk quants — обычно, из того что я видел, приходят после 5-10 лет в Desk developer'aх. Им говорят — они делают. Если бизнес нравится, то самое оно — правда тут много совсем старых вещей, с которыми надо разбираться, например куча экселевских доков, которые были написаны, когда мы ещё в школе учились, и тут всем как бы пофиг на качество когда, сроки всегда поджимают — для "православных" разработчиков может быть не очень привычно. Главное для них — понимание бизнеса и того, что этот бизнес хочет. Плюсы — есть возможность просочиться из разработки в кванты и в плане бонусов разработчик всегда на виду у бизнеса. Минусы — опять таки на виду у бизнеса в случае факапов, ну и нервная работенка.
Есть например Libray quants (они же Core) — соль земли и те самые кванты, которых мы видим. Что-то придумывают сами, что-то согласовывают с бизнесом, всё это планируют и реализуют, в тоже время пишут in-house papers и гоняют IT. Есть тут люди с PhD Math из Кэмбриджа и Оксфорда, а есть и C++ гуру из телекома, которые правят за всеми этими PhD код, только они ещё понимают, что правят. Рекомендую почитать S.Shreve — Stochasitc Calculus for Finance (лучше второй том), чтобы проникнуться духом того, что эти люди кодят. Попасть с нуля можно, но надо или иметь сильную мат. подготовку на уровне PhD или соревноваться с кучей 20-летних калькуляторов из Индии и Китая за поступление на MSc in QF и потом с ними же при поступлении на работу.
Есть ещё Model Validation quants — знаю, что они есть и что получают меньше предыдущих двух и что хотят стать или первыми или вторыми, но никогда их не видел
Есть ещё Stat. arbitrage quants / HFT quants — далеки от бизнеса, выискивают патерны в рыночных данных и пытаются их использовать для своей выгоды. Знаю что есть и сталкивался с ними, но как у них там всё устроено вообще не представляю. Зарплата сильно зависит от того, что навангуешь
Есть ещё Rsearch quants / Capital quants / Structuring quants — которые совсем хитрым моделированием занимаются и новые продукты придумывают, но это — экзотика в наших краях. Под нашими краями derivatives pricing имеется. Вот как-то так.
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>Про кванта сейчас мысли такие: мат статистика == интересно, пища для мозга; по деньгам- зп кванта на постоянке в инвест банке нижняя планка примерно соответствует верхней планке зп прогера на постоянке. Но чтобы проапгрейдить мозги до кванта- нужна другая вышка на 6 лет парт-тайм и 70к кенгурей. Или есть какая-то другая возможность за меньшие затраты поднакачать математический скилл и финансы тогда уж добрать из книжки?
AG>Кто что думает?
Ставшее уже магическим "квант" — сильно романтизированная должность. Реальность совсем другая. Во-первых, нижняя планика ЗП сильно ниже чем кажется и сильно ниже верхней планки программистов. Потолок и бонусы да, у них выше. Но забраться на их олимп дано далеко не каждому (тем более девелоперу). Уровень и разделы математики полностью определяются фин. продуктом, но везде главное это глубокое знание и понимание бизнеса (имхо реальная математика только в commodities и fixed income). Далее, кванты целыми днями ковыряются в г-вне, в огромной куче несходящихся друг с другом данных, все данные в разных источниках и в разных форматах, акци геморройно собирать все воедино. Культура "программирования" у них на нуле и каждому новому приходится тащить на себе кучу хлама оставшуюся от предшественника. Квантов кстати обычно не много и все валится на 1-2 человек. Работы по уши. Много рутины и ручной корректировки моделей в течении дня. Банальные примеры — переход зимнее-летнее время или короткий рабочий день ломает нафиг все historical curves и надо подстраивать руками. Риск облажаться — большой, цена лажы — велика.
P.S.: Только что вернулся в выходной день из офиса, к завтра надо было перегенерировать N гигов данных для анализа... год назад согласился помочь квантам и взять "небольшой" квантовый проектик, в свободное от основного проекта время, думал займет недели две в начале и потом день в месяц-два — в реальности занимает 1 день в неделю, не знаю как бы скинуть это назад.
AG>Какие преимущества и перспективы у обоих направлений?
Это смотря с какой целью туда ломиться. Если с горящими глазами "вот жеж какие зарплаты у них!!!" — оно того не стоит, когда (если) к ним попадешь — зарплаты окажутся не такими уж и интересными, да и вообще так много молодых Кумаров будет вокруг (им ведь тоже зарплаты интересны, да), что вся эта идея покажется сомнительной.
Если же вправду самому интересно — дело другое. Можно для начала хотя бы университетский курс впомнить. Матстат, дискру...
Здравствуйте SkyDance, Вы писали:
AG>>Какие преимущества и перспективы у обоих направлений?
SD>Это смотря с какой целью туда ломиться. Если с горящими глазами "вот жеж какие зарплаты у них!!!" — оно того не стоит, когда (если) к ним попадешь — зарплаты окажутся не такими уж и интересными, да и вообще так много молодых Кумаров будет вокруг (им ведь тоже зарплаты интересны, да), что вся эта идея покажется сомнительной.
SD>Если же вправду самому интересно ....
Горящие глаза=мотивация работать за еду. Так что приведенные тобой абстрактные Кумары отражают мой ход мысли (интересные зп). Насчет что много- не уверен, т.к. это расслоение тянется минимум с 2000г и насыщения у них мне не видно. Возможно что много срезается еще в институте- заваливают сессию. Поправь меня если это не так.
Здравствуйте, lpc, Вы писали:
lpc>Далее, кванты целыми днями ковыряются в г-вне, в огромной куче несходящихся друг с другом данных, все данные в разных источниках и в разных форматах, акци геморройно собирать все воедино.
+1
Терминальный вариант — когда у трейдера есть для каждого продукта огромный запутанный и глючный спредшЫт в экселе для risk/pricing, и квант у него в рабстве на подхвате сидит чинит этот спредшит день и ночь и больше ничего не делает (хотя на выходных удается поспать иногда).
Знал настоящих самураев, которые больше года так могли работать, но в итоге все они все равно поувольнялись и на их место взяли новеньких "юношей со взором горящим", мечтающих о квантовских миллионах, — благо в таковых недостатка нет.
AG>Горящие глаза=мотивация работать за еду. Так что приведенные тобой абстрактные Кумары отражают мой ход мысли (интересные зп). Насчет что много- не уверен, т.к. это расслоение тянется минимум с 2000г и насыщения у них мне не видно. Возможно что много срезается еще в институте- заваливают сессию. Поправь меня если это не так.
В любой отрасли сначала идут "горящие глаза" и "мотивация работать за еду". В этот момент сотрудник наименее полезен (бывает даже вреден) для компании.
Но именно "горящие глаза" быстрее других прокачивают скиллы (потому что уделяют этому больше времени, внимания и концентрации — это, кстати, объясняет, почему в молодости люди якобы быстрее учатся — потому, что у них нет семьи и прочих обязательных забот).
Что до "огромадных квантовых зарплат" и всякого такого — аналогичная ситуация сейчас в HFT. На первый взгляд, зарплаты обещают гигантские, и вакансий немало. Но начинаешь резюме посылать — молчание полнейшее. Видимо, это "дутые" ваканскии, чисто для набивания базы данных резюме.
Здравствуйте, andrey.t, Вы писали:
AT>Кванты они разные бывают. Одни близки к разработке, а другие мутью, которая неотличима от черной магии занимаются.
А у квантов есть какие-нибудь специализированные форумы, где они за жизнь и работу перетирают?
Было бы интересно проникнуться атмосферой.
Здравствуйте, mtnl, Вы писали:
M>Здравствуйте, andrey.t, Вы писали:
AT>>Кванты они разные бывают. Одни близки к разработке, а другие мутью, которая неотличима от черной магии занимаются.
M>А у квантов есть какие-нибудь специализированные форумы, где они за жизнь и работу перетирают? M>Было бы интересно проникнуться атмосферой.
Есть несколько групп в LinkedIn, но я уже сто лет в них не заходил.
Просто надо еще понимать, что мир квантов невелик, а посему квант кванту волк и просто так делиться секретами с конкурентом не будет.
Так что перетирание "за жизнь" — это разве что что-нть вроде "вот трейдеры тупыыыыые... а айтишники казлы"
Здравствуйте, mtnl, Вы писали:
M>А у квантов есть какие-нибудь специализированные форумы, где они за жизнь и работу перетирают? M>Было бы интересно проникнуться атмосферой.
Думаю, что для начала нужно взять книжку, по статистике, например. И попытаться её прочитать, переварить, решить примеры. С вероятностью 90% через недели 2-3 придёт понимание, что оно тебе нафиг не нужно ни за какие деньги. Многие программисты, которые математику изучали давно и в реальной работе не использовали, зачастую переоценивают свои способности и интересность этой отрасли.
Я несколько лет работал в проекте по вычислительным финансам (не квант). Больше не хочу. А вот мой коллега пошёл дальше, много занимался самообразованием и даже получил несколько сертификатов CFA.
Посмотрел по диагонали — имхо, там школоло какое-то в общей массе, торгующее самостоятельно через брокеров (в России таких тоже есть, особенно на Форексе), судя по вопросам "где взять бесплатные historical market data" (хз как это по-русски) и "что такое high-frequency trading".
Особенно показателен вопль души "I can't believe nobody answers"
J>Посмотрел по диагонали — имхо, там школоло какое-то в общей массе, торгующее самостоятельно через брокеров (в России таких тоже есть, особенно на Форексе), судя по вопросам "где взять бесплатные historical market data" (хз как это по-русски) и "что такое high-frequency trading". J>Особенно показателен вопль души "I can't believe nobody answers"
Ну дык, естественно. Целевая аудитория форума — народ, который не знает, что это такое, и хочет влезть в эту отрасль, чтобы заработать бабла. Виллмот на таких и зарабатывает.
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>Кто что думает?
Крайне неудачный вариант. Если бы тебе это было интересно хоть с какой-то стороны, кроме легенд о том, что там много бабала дают, ты бы давно уже был в этой области. А так как интереса, кроме денежного, явно нет, то и выхлопа с 95% вероятностью тоже не будет.
Большую ЗП можно получить практически в любой области, основной вопрос, сколько ты усилий и времени готов в это постоянно вкладывать.
P.S. у вас там, на острове, развит консалтинг. Лучше уж заняться углублением в какую-то область с развитием коммуникационных навыков, нежели тратить время на то что бы стать, а может и не стать, мифическим квантом.
