Здравствуйте, Michaels1, Вы писали:
M>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>>>и еще приличные люди в нормальной валюте указывают
B>>>В рублях что-ли? B>>>В Швеции, если что, шведские кроны ходят, а не юани или баксы.
зиг>>ну написал бы эквивалент в еврах или усд. чето мне сомнительно что кто0то кроме меня еще будет искать по какому примерно курсу эти кроны торгуются, а потом прикидывать много это или мало
M>google knows
"№"№; еще один умник нашелся. ну если вам нравится гуглить все время по поводу любой цифры — ю а велкам! предлагаю незамедлительно во всех вакансиях указывать уровень зп в арабскх лирах, а чо- программисты же не ленивые и гуглить умеют
вместо того чтоб меня поддержать — давай изгаляться.
сами пораскиньте (если есть чем пораскинуть) — когда 20 человек прочитает сообщение топикстартера и решит вбить в гугл узнать сколько это в нормальной валюте — сколько лишних действий они совершат? 20! а насколько они при этом увеличат энтропию вселенной?
так вот топикстартер мог бы и поднять ж со стула и совершить это _одно_ действо сам
а микаелс1 теперь может утереться, и продолжить дальше раздавать баянистые ссылки на лтфмг — наивно полагая что он один умеет пользоваться гуглом
чорт, какая я злая когда мне тычут всякие ослы думая что они умнее всех...
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>>>и еще приличные люди в нормальной валюте указывают
B>>>В рублях что-ли? B>>>В Швеции, если что, шведские кроны ходят, а не юани или баксы.
зиг>>ну написал бы эквивалент в еврах или усд. чето мне сомнительно что кто0то кроме меня еще будет искать по какому примерно курсу эти кроны торгуются, а потом прикидывать много это или мало
B>Те, кто там живут, оперируют кронами. B>Кто там не живет не сможет сильно помочь. B>Я вот часто бываю в Дании. B>Знаю, что билет на 10 поездок (klippekort) в пределах 6 зон в Копенгане стоит 335 крон. B>Хотдог 22 кроны. B>Поесть в ресторане от 150 крон. B>И т.д. Те кто в курсе, не будут это в евро и какую другую удобную тебе валюту персчитывать.
это маленькая зп для европы (для семьи тем более), а уж для дорогой по отзывам, скандинавии и того меньше. об этом можно судить и это очевидно даже никогда и не бывав в швеции и не зная что такая валюта как шведская крона вааще сущесвтует.
и эта... давай ты не будеш в меня тыкать о чем я в курсе и о чем нет. а то у меня слова "ПНХ " так и просятся с языка
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>и эта... давай ты не будеш в меня тыкать о чем я в курсе и о чем нет. а то у меня слова "ПНХ " так и просятся с языка
B> одним словом зиг...
я вас всех ненавижу! я уже почти было исправилась, и уже хотела ник менять, а вы все за старое! и минорлоджык мне минусов там за ту тему поставил, и тут уродов критиканов немеряно, ПНХ!!!111 ухожу отсюда насовсем. вот ползайте и варитесь все в собственном соку без капли ортогонального мнения с другой стороны
и да, глупых среди своих "девчёнок" поищите. если они и кажутся такими умными так только потому что держат рот на замке. а я говорю все что думаю и первое что в голову взбредет, и никто меня не остановит делать это, ничьи минусы. хехе, хотелось бы хоть одну женщину встретить на своем пути которая бы добилась того же что и я, хрен там, одни "девчёнки"
(блин, слезы на глазах как будто бастилию атакую, с..и!)
зиг>>>ну написал бы эквивалент в еврах или усд. чето мне сомнительно что кто0то кроме меня еще будет искать по какому примерно курсу эти кроны торгуются, а потом прикидывать много это или мало
M>>google knows
зиг>"№"№; еще один умник нашелся. ну если вам нравится гуглить все время по поводу любой цифры — ю а велкам! предлагаю незамедлительно во всех вакансиях указывать уровень зп в арабскх лирах, а чо- программисты же не ленивые и гуглить умеют зиг>вместо того чтоб меня поддержать — давай изгаляться. зиг>сами пораскиньте (если есть чем пораскинуть) — когда 20 человек прочитает сообщение топикстартера и решит вбить в гугл узнать сколько это в нормальной валюте — сколько лишних действий они совершат? 20! а насколько они при этом увеличат энтропию вселенной? зиг>так вот топикстартер мог бы и поднять ж со стула и совершить это _одно_ действо сам
Просто вопрос был в первую очередь тем, кто разбирается в Швеции Поэтому, имхо, лучше было указывать сразу именно в кронах
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>и эта... давай ты не будеш в меня тыкать о чем я в курсе и о чем нет. а то у меня слова "ПНХ " так и просятся с языка
B> одним словом зиг...
а то.
вы думали мне можно сказать какуюнибудь гадость а я буду сидеть и поддакивать? хрен там, в ответ получите еще больше г...на, так что сами и виноваты
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>Получил предложение. Шведская копания, в Стокгольме, программировать на Erlang'e. ~22 000 SEK после налогов.
KP>По деньгам даже хуже чем в МСк. С учетом не менее мерзкого климата, вариант как-то посредственно выглядит.
Сравнивать абсолютные цифры вообще нету никакого смысла.
Сравнивать надо все в совокупности, включая окружающую инфраструктуру и чистоту воздуха,
которую ни за какие деньги не купить.
Впрочем об этом уже много говорено...
Суть такова. Вот есть геи, есть негры и есть зиг. И у них есть кое-что общее: им всем кажется, что к ним "как-то не так" относятся только потому, что они те кто они есть. Но страшная правда, которая никогда не приходила в их голову, заключается в том, что относятся к ним безразлично, т.е. ровно так же, как и ко всем другим людям, а если и говорят что-то про них, то это является результатом их собственных действий. Да, я понимаю, что это очень страшная правда, которая может полностью перевернуть мировоззрение, но это так. В общем, — спокойно, всё хорошо.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>и эта... давай ты не будеш в меня тыкать о чем я в курсе и о чем нет. а то у меня слова "ПНХ " так и просятся с языка
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Во-первых, спасибо всем, кто в одном недавнем топике советовал не париться и пробовать силы.
M>Получил предложение. Шведская копания, в Стокгольме, программировать на Erlang'e. ~22 000 SEK после налогов. Страховка, пенсия, бесплатные завтраки, кофе и чай.
M>Жить можно?
а какие там перспективы сеттлмента? или просто бесконечно продлять рабочую визу?
а зп у меня больше правда завтраков нет
и еще приличные люди в нормальной валюте указывают
Здравствуйте, SuhanovSergey, Вы писали:
SS>Думаю, большинство единогласно назовёт первую более красивой.
Мне естественность больше нравится. Джинсы, футболка и фейсбук мне подходят. Серьёзно, я видел очень немного девушек, которые действительно умеют делать яркий макияж. Большинство смотрится вульгарно.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Во-первых, спасибо всем, кто в одном недавнем топике советовал не париться и пробовать силы.
M>Получил предложение. Шведская копания, в Стокгольме, программировать на Erlang'e. ~22 000 SEK после налогов. Страховка, пенсия, бесплатные завтраки, кофе и чай.
M>Жить можно?
Похоже, я буду первым в этой теме, кто живёт в Швеции
Итак, основной вопрос у вас про деньги. Вы совершенно правильно поступили, указав уровень в SEK. 22 000 после налогов — это, на мой взгляд, средняя ЗП программиста тут. Хорошие деньги для начала, если вы один. Если же с вами едет жена и дети, то 22 мало. Снимать 2-к квартиру тут стоит 7-10 тыс крон в месяц. Средний ланч 80 SEK. Проездной на месяц 700 SEK. Сколько уходит на еду в месяц не смогу сказать, не считал. Держу в руках чек из соседноего супермаркета: сметана 0.5 литра — 22.90, мюсли 500g — 23.00, огурец — 17.90 SEK/kg, упаковка нектаринов — 16.9, помидоры — 14 SEK/kg.
С жильём тут проблематично. Из-за местных законов не существует хорошего рынка съёмного жилья. Предложений мало, спрос высок. Есть сайт-барахолка blocket.se. Там в основном размещают объявления те, кто хочет сдать. Вот ссылка с нужными фильтрами в url: http://www.blocket.se/stockholm?q=&cg=3020&w=1&mre=15&ros=1&roe=5&ss=3&se=&ca=11&l=0&md=th&st=u. Открывать в google translate ессно. Можно посмореть что, где и за сколько можно снять, если посчастливится. Хорошие квартиры сдаюься в течениее нескольких часов после публикации! Обычно требуют 2-х месячный депозит.
Публичный транспорт тут хороший. Ходит часто и по расписанию. Благодаря этому можно составить маошрут и быть уверенным, что доедешь вовремя. Вот сайт для анализа маршрутов: resrobot.se. Есть такой вид транспорта — commuter train. Ходит быстро и довольно далеко от города. Можно доехать до центра из далёкого пригорода за 30 минут. Раз заплатил — катаешься с течение часа на поездах, метро, трамваях, автобусах. Очень удобно. Естественно, повсюду велосипедные дорожки и стоянки.
Экология тут — супер. Много зелени. Всё цветёт и пахнет. Природу никто не засирает. Живу в нескольких остановках метро от центра города и при этом наблюдаю косуль и бобров в соседнем парке. На зайцев в городских парках вообще никто не обращает внимания.
В супермаркетах, банках, правительственных конторах, больницах, школах и т.д. говорят по-английски. Даже пожилые люди. Хотя, чем дальше в пригород, тем выше шанс встретить неговорящего. Государственные курсы шведского бесплатны.
Из минусов — обилие чернопопых и арабов в отдалённых от центра районах.
Можно поинтересоваться в какую контору вас приглашают?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Во-первых, спасибо всем, кто в одном недавнем топике советовал не париться и пробовать силы.
M>Получил предложение. Шведская копания, в Стокгольме, программировать на Erlang'e. ~22 000 SEK после налогов. Страховка, пенсия, бесплатные завтраки, кофе и чай.
M>Жить можно?
Поздравляю. Пусть все сложится хорошо.
P.S. Осторожней там с девчонками. А то сходил Джулиан Ассанж на свидание, оказалось — изнасиловал. Кто этих шведок поймет.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>хотелось бы хоть одну женщину встретить на своем пути которая бы добилась того же что и я, хрен там, одни "девчёнки" O>Сходи на сайт ПН-ок (почтовых невест), там найдешь себе достойную компанию тех, кто добился куда как большего.
fuckoff!!!11
я с ними не имею ничего общего
или там java Sr девелоперши сидят, имеющие за плечами успешно выращенного ребенка и карьеру?
fuckoff again.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Вполне поверю. Более того, я тут уже приводил мою статистику, она вполне вписывается в эту сумму. L>Но тем не менее, с учетом разницы в ценах, отличие от россии не так уж и велико.
Здравствуйте, SuhanovSergey, Вы писали:
SS>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>>>>Жить можно? зиг>>>>>а какие там перспективы сеттлмента? или просто бесконечно продлять рабочую визу? M>>>>Согласно контракту после пробного периода автоматом начинается permanent employment, чтобы это ни значило зиг>>>нет, я имела ввиду другое..по какой визе ты там будешь, и привязана ли виза к работодателю, и какие перспективы ухода от работодателя и/или получения постоянного какого-то статуса...
M>>Аааа. Вот то фиг знает Ну то есть виза рабочая, по ней оформляется residence permit, а дальше — хз
SS>Про привязку см тут: http://www.migrationsverket.se/info/160_en.html
SS>
SS>Change of employer
SS>For the first two years the residence and work permit is restricted to one named employer and a particular profession. For this reason, you will have to apply for a new work permit if you change employer or profession over the first two years. If the residence and work permit has been extended after two years, it will be restricted to a particular profession. But even here you must apply for a new work permit if you change profession.
SS>Постоянный статут — это гражданство. Через четыре года вроде можно подавать на гражданство.
Постоянный статус — это ПМЖ. (permanent residence permit)- вы получаете разрешение на проживание без привязки к работотадетелю и виду работы — в шведции можно подать прошение на пмж после 4х лет проживания по рабочей визе (виза будет продлена два раза, каждые два года). В течении пятого года получаете пмж, можете подавать на гражданство.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Здравствуйте, SuhanovSergey, Вы писали:
SS>>В России процент красивых девчёнок больше, чем тут. Женщины тут тратят на внешность значительно меньше усилий. Ходят некрашенные, в простой одежде, в кедах. Лучше везти девчёнок с собой По шведским законам можно приезжать с подругой, не обязательно с женой. Они всё равно обязаны сделать ей визу.
зиг>а можете хотя бы в двух словах описать связь между "красивостью девчёнок" и действиями типа: навешать на себя побрякушек, надеть калечащие каблуки, сделать боевой мейкап и тд, как бы сигнализирующие мужчинам о "доступности"?
Русские женщины тратятся на свою внешность. У некторых это получается не очень, и они бывает выглядят как пороститутки. Но при этом много тех, кто преуспевает в работе над внешностью и выглядят стильно. Я имел в виду вторую категорию. Поставим мысленный экперимент. Возьмём двух девушек с одинаковыми исходными данными (правильные черты лица, фигура):
1. Русская купит себе красивое летнее платье, подберёт туфельки под цвет, помаду, сумочку, сделает причёску и будет идти походкой "от бедра".
2. Шведка оденет футболку с каким-то абстрактным рисунком, кеды, шорты, заколет волосы и будет сидеть с наушниками, проверяя свой фейсбук на айфоне.
Думаю, большинство единогласно назовёт первую более красивой.
На самом деле, я лично считаю, что шведки ведут себя более разумно не тратя кучу времени и денег на внешность.
Кстати, недавно тут где-то на форуме было упоминание книги одной финки по поводу России и русских женщин в частности. В Финляндии я тоже работал и могу сказать, что финки похожи на шведок. Вот собственно книга: http://lib.rus.ec/b/289337/read
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Мне как раз это не надо Мне как раз интересно, насколько предлагаемая мне зарплата позволяет комфортно жить. Для этого действительно важно мнение людей, которые там живут и знают реалии, а не найденная в интернете информация (пусть и от таких же людей )
На 22000 после налогов можно, при условии адекватного расходования средств, вполне жить вдвоем (мы тоже тут с женой жили поначалу на такие деньги). Ее хватает на квартиру, на продукты, на походы в рестораны минимум раз в неделю, останется немного и на отложить. Проблем с нехваткой денег у нас не возникало ни разу. Если работают двое — то жить вы уже будете очень хорошо.
Советы по экономии обычные:
покупать все лучше оптом — это намного дешевле;
стараться покупать все необходимое в торговых центрах коммун (а жить, скорее всего, вы будете в одной из них, а не в Стокгольме), цены там как раз ориентированы на обычных жителей;
предметы обихода лучше покупать в икее;
еду на работу носить из дома, а не покупать;
и т.д.
У нас в месяц на двоих уходит приблизительно 12000 крон, хотя мы транжирим страшно
Если вы едете с женой — то нужно сразу учитывать, что найти ей работу будет очень трудно, особенно если нет востребованного тут образования или умений. Как минимум потребуется изучение шведского языка или получение востребованного образования (а лучше и то, и другое). Народ так и делает — два-три года на язык и учебу, потом на работу. Может повезти сразу и получится найти работу в какой-нибудь интернациональной компании, где возможно даже будет нужно знание русского, но это большая редкость. Лучше всего сразу на биржу труда, будут еще и платить пособие.
Стоит сразу отметить и весьма специфический менталитет шведов, из-за которого можете поначалу чувствовать себя не в своей тарелке. Шведы очень неохотно идут на близкий контакт, хотя внешне могут выказывать полное дружелюбие. Впрочем это большая тема для отдельного поста
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
L>>Т.е. вы на этом строите свои предположения о зарплатах в европах или все-таки на фактах? зиг>и на этом, и на фактах! зиг>в том что люди уровня ТС получают в европе больше — это факт зиг>не могу сказать про то сколько там получают люди уровня ТС и _с его иммиграционным статусом_.. т.к. я когда гооврила о зарплатах не подразумевала что (такие же бесправные как и он)
Вот тут вы можете узнать доходы любого жителя Норвегии: http://skattelister.no/skatt/
Вот статистика по моим бывшим коллегам, знакомым (в кронах за год, все местные, с вышкой, работают в очень приличных компаниях):
519 521, 479 323, 467 513, 436 390, 404 572, 387 576
Соответственно, налоги:
193 277, 207 359, 180 008, 163 571, 142 213, 142 250
Если вам вдруг лень считать, то по самой высокой зп выходит 146067 рублей в месяц чистыми. Выглядит неплохо, но цены там по моим наблюдениям выше чем в России в 2-4 раза.
В певоде в покупательную способность это получается уже в районе чуть меньше 50 кусков чистыми.
зиг>я вас всех ненавижу! я уже почти было исправилась, и уже хотела ник менять, а вы все за старое! и минорлоджык мне минусов там за ту тему поставил, и тут уродов критиканов немеряно, ПНХ!!!111 ухожу отсюда насовсем.
(Со вздохом). Если б и правда... А то все только обещаешь.
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>Во-первых, спасибо всем, кто в одном недавнем топике советовал не париться и пробовать силы.
M>>Получил предложение. Шведская копания, в Стокгольме, программировать на Erlang'e. ~22 000 SEK после налогов. Страховка, пенсия, бесплатные завтраки, кофе и чай.
M>>Жить можно?
S>Ты не цацкайся с ними. К примеру в Финляндии сейчас вообще нет программистов. Вообще нет. Некоторые лавки дают от 4.5 т евро чистыми уже даже не сеньеру. Просто не могут найти людей. Как я понимаю, в Швеции примерно также. Надо натягивать котиков на усики.
В Финляндии на рынок давит идущая ко дну Нокия. В сфере консалтинга действительно нехватка людей — с fluent Finnish. И это.. не подскажите название тех лавок? =)
Здравствуйте, SuhanovSergey, Вы писали:
SS>В России процент красивых девчёнок больше, чем тут. Женщины тут тратят на внешность значительно меньше усилий. Ходят некрашенные, в простой одежде, в кедах. Лучше везти девчёнок с собой По шведским законам можно приезжать с подругой, не обязательно с женой. Они всё равно обязаны сделать ей визу.
а можете хотя бы в двух словах описать связь между "красивостью девчёнок" и действиями типа: навешать на себя побрякушек, надеть калечащие каблуки, сделать боевой мейкап и тд, как бы сигнализирующие мужчинам о "доступности"?
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>я вас всех ненавижу! я уже почти было исправилась, и уже хотела ник менять, а вы все за старое! и минорлоджык мне минусов там за ту тему поставил, и тут уродов критиканов немеряно, ПНХ!!!111 ухожу отсюда насовсем. вот ползайте и варитесь все в собственном соку без капли ортогонального мнения с другой стороны
зиг>и да, глупых среди своих "девчёнок" поищите. если они и кажутся такими умными так только потому что держат рот на замке. а я говорю все что думаю и первое что в голову взбредет, и никто меня не остановит делать это, ничьи минусы. хехе, хотелось бы хоть одну женщину встретить на своем пути которая бы добилась того же что и я, хрен там, одни "девчёнки"
зиг>(блин, слезы на глазах как будто бастилию атакую, с..и!)
Извините, если сказал что-то обидное.
А минусы ставят от того, что у вас желчь и злость почти в каждом сообщении. Так вопросы не обсуждают. Вы и с в жизни так общаетесь?
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>>и еще приличные люди в нормальной валюте указывают B>>В рублях что-ли? B>>В Швеции, если что, шведские кроны ходят, а не юани или баксы. зиг>ну написал бы эквивалент в еврах или усд. чето мне сомнительно что кто0то кроме меня еще будет искать по какому примерно курсу эти кроны торгуются, а
потом прикидывать много это или мало
Смысла писать эквивалент в еврах в отрыве от стоимости проживания — нет никакого. И ему явно не нужны те, кто будет по гуглу для него выяснять хватит ли ему зарплаты, он чужой опыт ищет.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>такую хорошую как я еще поди найди.
Чего искать-то? Приезжаешь в любую деревню и набираешь пучок.
зиг>да тут во многом еще хуже всё чем в рф
Симферополь еще краше!
зиг>не если бы да кабы, а подошла бы!!
Изобилует твой слог паразитными словесами "бы".
зиг>ну так не творчество же достоевского с такими продажными как вы обсуждать
Точна! Лучче нам продацца!
Здравствуйте, SuhanovSergey, Вы писали:
SS>1. Русская купит себе красивое летнее платье, подберёт туфельки под цвет, помаду, сумочку, сделает причёску и будет идти походкой "от бедра". SS>2. Шведка оденет футболку с каким-то абстрактным рисунком, кеды, шорты, заколет волосы и будет сидеть с наушниками, проверяя свой фейсбук на айфоне. SS>Думаю, большинство единогласно назовёт первую более красивой.
Скандинавки не выглядят женственно. На них взгляд не задерживается. Это уже не естественная красота, пофигизм по отношению как ты выглядишь.
Порой возникает ощущение, что они себя специально уродуют, чтобы мужики не приставали. Что имеем в итоге, только 40% населения состоит в браке, 10% мужиков женаты на иностранках (в т.ч. русских), активное развитие гомосексуализма, падение рождаемости. Последние, кстати, очень серьезно: население замещается мигрантами.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
M>>Накинулись за другое. зиг>ну да ну да. посмотрите какое сообщение собрало больше всего минусов зиг>- где я говорю короткую фразу о том что это мало для европы
Тогда уж будем честными до конца, 100 тысяч рублей в месяц чистыми — это мало и для России. Да даже для Малайзии мало.
Надо хотя бы 350 тысяч в месяц чистыми.
Во-первых, я хочу присоединиться к поздравлениям. Жить в Стокгольме можно и очень даже неплохо, хотя есть и свои нюансы. Во-вторых, я не ожидал, что столько рсдновцев уже тут или скоро будет тут Приятно. Предлагаю что-ли встретиться, а то часто не хватает простого русского общения
SS>>Можно поинтересоваться в какую контору вас приглашают?
M>http://klarna.se/
Ну что, поздравляю, будем работать в одной компании На любые вопросы (в рамках NDA, пока он еще не подписан вами), отвечу. Скажу, что 22000 — это, ммм, не очень много для кларны, но если вы будете проявлять себя — то повышение зарплаты будет не за горами. На обычную жизнь без роскошества хватит. В кларне сейчас около 5 русскоговорящих разработчиков, особого кучкования по национальностям нет. Условия работы — отличные. Специалисты по эрлангу тут — высочайшего класса, узнаете много нового. Вэлкам ту клуб )
M>>>>Задача усложняется тем, что в трансформатор вхоит одна пара цветов, выходит другая пара (то есть не по одному цвету, как в моем примере).
S>>>А ты на сколько вопросов ответить успел из 15?
M>>На 9, мог бы на бОльшее, но тормозил На сколько правильно — не знаю, результат не сообщается
S>а с эйчаром как проходило?
Видео-интервью по скайпу с Лизой или Александрой (в моем случае с Лизой). Она рассказывает о своей компании, а потом залает вопросы про образование, про то, где, и как ты работал, просит описать последний проект, над которым ты работал. Просит описать, что тебе нравится и не нравится на текущей работе, и почему ты решаешь уйти. Что тебе больше нравится разрабатывать — front-end или back-end. Какие задачи решаешь. Отвечает на твои вопросы про компанию. Длится около часа (может и дольше).
После этого, если решают, что ты подходишь по этому интервью, присылается тестовое задание. После тестового задания техническое видео интервью (в моем случае с тим лидом Jordi). Он задает вопросы про то, что и как ты делаешь и делал в твоих проектах и на текущей работе, после чего переходит к решению еще трех тестовых заданий в «прямом эфире» на http://typewith.me При этом, если ты теряешься или что-то забываешь, он без проблем подскажет или предложит варианты решений. Я так понимаю, основная задача — посмотреть, что кандидат не совсем идиот Тоже должно длиться где-то час, но у меня заняло полтора.
После этого он сообщает Лизе/Александре свои впечатления и говорит «берем/не берем». Если «берем», то буквально в течение одного-трех дней проволидтся последнее видео-интервью с CTO Кларны Дэвидом. Самое короткое интервью, он просто смотрит, не конфликтный ли человек и может ли он работать в команде. В основном вопросы «за жизнь» — что любишь, чем занимаешься, как ты смотришь на работу в команде и т.п. У меня заняло минут 20.
После чего в тот же день тебе говорят «принят/не принят».
Главный плюс всех интервью — все очень приветливые и приятные.
M>>Как-то так
S>А в тестовом задании что было? Что-нибудь с эрлангом связанное или нет?
Хм. Интересно, а могу рассказывать про тестовые задания? Вроде ни под какие NDA они не попадают
Домашнее тестовое задание было из двух задач:
1. Простой чат. Оценивалось robustness, performance, beauty of code
2. Поиск значения в наборе из возможно пересекающихся интервалов значений. Для этого надо было создать структуру данных, которая позволяла бы эффективный поиск. Оценивалось correctness, efficiency, beauty of code.
Во время технического интервью было задано три задачи:
1. Перевести 10 в двоичное пердставление
2. Подсчет количества слов в строке
3. Нахождение индекса pivot'а в массиве/списке целых чисел. Pivot — это элемент в массиве, для которого сумма всех abs(сумма всех элементов слева — сумма всех элементов справа) является наименьшей в массиве.
В процессе решения, как оказалось, очень полезно думать вслух, потому что если надо, помогут, или подскажут неучтенные случаи, когда решение не сработает.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Получил предложение. Шведская копания, в Стокгольме, программировать на Erlang'e. ~22 000 SEK после налогов. Страховка, пенсия, бесплатные завтраки, кофе и чай.
Интересовался этим вопросом и нарыл что зарплата в Стокгольме для опытного девелопера, примерно 50K USD _после_ налогов, но сразу столько вряд ли дадут.
Ехать можно на ЗП от 35000 SEK в месяц до налогов, это по-моему как раз ваш случай, учитывая бесплатный чай
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Во-первых, спасибо всем, кто в одном недавнем топике советовал не париться и пробовать силы.
M>Получил предложение. Шведская копания, в Стокгольме, программировать на Erlang'e. ~22 000 SEK после налогов. Страховка, пенсия, бесплатные завтраки, кофе и чай.
M>Жить можно?
Здравствуйте, Shellac, Вы писали:
S>Здравствуйте, SuhanovSergey, Вы писали:
SS>>Здравствуйте, Shellac, Вы писали:
SS>>>>Похоже, я буду первым в этой теме, кто живёт в Швеции
S>>>А как у вас там с работой для си-плюс-плюс-ников?
SS>>Не могу сказать за весь Стокгольм. Но в моей конторе это основной язык.
S>а вакансии есть у вас там открытые сейчас?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Получил предложение. Шведская копания, в Стокгольме, программировать на Erlang'e. ~22 000 SEK после налогов. Страховка, пенсия, бесплатные завтраки, кофе и чай.
Поздравляю!
По делу, правда, сказать ничего не могу — в Стокгольме был давно и меньше суток. Но город краси-и-и-ивый.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
SS>>С жильём тут проблематично. Из-за местных законов не существует хорошего рынка съёмного жилья. Предложений мало, спрос высок. Есть сайт-барахолка blocket.se. Там в основном размещают объявления те, кто хочет сдать. Вот ссылка с нужными фильтрами в url: http://www.blocket.se/stockholm?q=&cg=3020&w=1&mre=15&ros=1&roe=5&ss=3&se=&ca=11&l=0&md=th&st=u. Открывать в google translate ессно. Можно посмореть что, где и за сколько можно снять, если посчастливится. Хорошие квартиры сдаюься в течениее нескольких часов после публикации! Обычно требуют 2-х месячный депозит.
M>Мне повезло (или не повезло?), они нанимают http://www.newcomers.se/ для того, чтобы подобрать мне квартиру. Не факт, что сразу же будет хорошо, но хотя бы в самом начале не надо будет ломать голову, где жить.
Вам скорее повезло. Мне тоже помогала аналогичная контора. Эти конторы пользуются не только публично доступными источниками, но и платными. Взглянуть на blocket.se всё равно стоит, чтобы понять порядок цен.
Ещё они вас должны за ручку сводить в налоговую для получения персонального номера. И в банк для открытия счёта.
SS>>В супермаркетах, банках, правительственных конторах, больницах, школах и т.д. говорят по-английски. Даже пожилые люди. Хотя, чем дальше в пригород, тем выше шанс встретить неговорящего. Государственные курсы шведского бесплатны.
M>А сам шведский сложный или не особо?
Обычный естественный язык, не сложнее английского. Хотя учить лень, потому что в моей (большой, международной) конторе он реально не нужен. Жена учит. Довольно успешно.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>>>Жить можно? зиг>>>>а какие там перспективы сеттлмента? или просто бесконечно продлять рабочую визу? M>>>Согласно контракту после пробного периода автоматом начинается permanent employment, чтобы это ни значило зиг>>нет, я имела ввиду другое..по какой визе ты там будешь, и привязана ли виза к работодателю, и какие перспективы ухода от работодателя и/или получения постоянного какого-то статуса...
M>Аааа. Вот то фиг знает Ну то есть виза рабочая, по ней оформляется residence permit, а дальше — хз
Change of employer
For the first two years the residence and work permit is restricted to one named employer and a particular profession. For this reason, you will have to apply for a new work permit if you change employer or profession over the first two years. If the residence and work permit has been extended after two years, it will be restricted to a particular profession. But even here you must apply for a new work permit if you change profession.
Постоянный статут — это гражданство. Через четыре года вроде можно подавать на гражданство.
зиг>это маленькая зп для европы (для семьи тем более), а уж для дорогой по отзывам, скандинавии и того меньше. об этом можно судить и это очевидно даже никогда и не бывав в швеции и не зная что такая валюта как шведская крона вааще сущесвтует.
22 чистыми это очень хорошая зарплата для европы для одного человека. Средние зарплаты 10-14 тыс. Для прожженного айтишника это конечно не много, но для начала по приезду нормально. Семье из 2-3 человек пойдет на первое время. Потом жена будет работать, повысят на работе, и жизнь наладится.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Мне как раз интересно, насколько предлагаемая мне зарплата позволяет комфортно жить.
Приедешь — разберешься на месте. Все одно ничего не теряешь.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Во-первых, спасибо всем, кто в одном недавнем топике советовал не париться и пробовать силы.
Ох, сколько же тут понаписали за день. Короче, если надумаете ехать, можете связаться со мной по skype: sukhanov.sergey
Я знаю много здешних русских/русскоговорящих программистов. Такой маленький Stockholm software development network. Можем помочь советом или делом.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
зиг>>>>это маленькая зп для европы (для семьи тем более), а уж для дорогой по отзывам, скандинавии и того меньше. об этом можно судить и это очевидно даже никогда и не бывав в швеции и не зная что такая валюта как шведская крона вааще сущесвтует.
G>>>22 чистыми это очень хорошая зарплата для европы для одного человека. Средние зарплаты 10-14 тыс. Для прожженного айтишника это конечно не много, но для начала по приезду нормально. Семье из 2-3 человек пойдет на первое время. Потом жена будет работать, повысят на работе, и жизнь наладится. зиг>>ок, каждый сам определяет для себя "хорошесть" чего бы то ни было зиг>>останусь при своем
зиг>>и вообще, тут не о деньгах на самом деле вопрос зиг>>если надо хоть какнибудь "хоть тушкой" но "свалить", то без особой разницы уже сколько там будет денег
M>Мне как раз это не надо Мне как раз интересно, насколько предлагаемая мне зарплата позволяет комфортно жить. Для этого действительно важно мнение людей, которые там живут и знают реалии, а не найденная в интернете информация (пусть и от таких же людей )
ну посмотрим логически, шведы живут вроде бы комфортно, средние запрлаты по стране после налогов я рассказал. Вы с одной стороны будете получать в полтора раза выше среднего, но с другой стороны если с семьей, то меньше среднестатиситческой семьи т.к. там где чел.получает 14000, там обычно работают оба члена семьи чтобы было жить комфортнее.
Ну и потом что есть для вас комфорт я не знаю, на 22 тысячи вы снимете себе 2-3 комнатую квартиру в не самом плохом районе, будете нормально питаться, нормально одеваться, ну может на поездки по европе немного останется. (Это на двух человек...) Если оба в семье столько получают то можно жить реально комфортно. Через год-два летний домик на озерах, через три-четыре яхта эх...
Ну а первое время, пол года год могут возникнуть кстати доп. расходы. Как минимум скорее жилье будет дороже (не легко приезжему найти дешевый и хороший вариант сразу) + залог просят большой сразу 3-4 месячных аренды. Но это все временные трудности.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Во-первых, спасибо всем, кто в одном недавнем топике советовал не париться и пробовать силы. M>Получил предложение. Шведская копания, в Стокгольме, программировать на Erlang'e. ~22 000 SEK после налогов. Страховка, пенсия, бесплатные завтраки, кофе и чай.
Вот ежё ссылка на обсуждение жизни в Швеции на форуме питерских родителей. Жена вычитала оттуда много полезного до и после переезда.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Получил предложение. Шведская копания, в Стокгольме, программировать на Erlang'e. ~22 000 SEK после налогов. Страховка, пенсия, бесплатные завтраки, кофе и чай.
Ой, в предыдущем ответе написал про 22000 думая что это до налогов. Тут всегда называют зарплату до налогов, потому что налог зависит от многих персональных вещей, например от коммуны, в которой ты живешь. 22000 после налогов — это нормально для начала, хватит даже на излишества
По поводу квартир: найти квартиру тут действительно очень трудно. Расскажу как это было у нас.
Первую квартиру нам нашла сама кларна к моменту нашего прибытия в Швецию (hint: обязательно уточните это у того, с кем вы контактируете из Кларны, может они тоже смогут вам найти или уже ищут). Нам оставалось только забрать ключи и вьехать. Квартира сдавалась на зиму, пока хозяйка путешествовала по Индии, этот срок типичен для квартир второй руки, больше найти намного труднее. Вторую квартиру искали сами, не полагаясь на агентства, начали за полтора месяца до конца аренды первой. Обьявления брали в основном на blocket.se и на платном bostaddirekt.se. blocket.se не помог практически ничем, большинство просто не отзывались или сообщали только что квартира уже сдана.
Несмотря, на то, что мы писали и звонили не менее чем двум вариантам в день, к концу первого месяца поисков у нас не было ни одного хотя бы приглашения на просмотр. Мы были в отчаянии, уже подумывали о квартире в эмигрантском районе или о снятии комнаты. Сталкивались и со скаммерами, и с неадекватными русскими сдатчиками. Впереди маячила перспектива жить в отеле, продолжая поиски (а отели тут очень дорогие!). Слава богу, как награда нашим трудам неожиданно наклюнулось сразу два варианта, оба — дома и с большим сроком проживания. Оба понравились нам и мы понравились хозяевам, выбрали один в зеленой коммуне и рядом с озером Но это скорее исключение, просто повезло.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
зиг>>а какие там перспективы сеттлмента? или просто бесконечно продлять рабочую визу?
M>Согласно контракту после пробного периода автоматом начинается permanent employment, чтобы это ни значило
Виза и контракт — несколько разные вещи. По контракту первые шесть месяцев у вас испытательный срок, потом автоматически вы считаете зачисленным в штат перманентно (если претензий нет).
Виза (а точнее вид на жительство и разрешение на работу) выдается же шведскими властями. Их не интересуют подробности контракта, их интересует только, что вам платят достойную зарплату и предлагают хорошие условия труда. Для этого вы предоставите им одним из документов так называемый offer of employment, в котором будет также указано согласие профсоюза с условиями вашего труда. Если все хорошо — то вам выдают временное разрешение на работу, сроком до двух лет. Это разрешение будет позволять вам работать _только_ на кларну и _только_ программистом. Если вы захотите сменить работу или профессию — вы будете обязаны с нуля оформить новое разрешение на работу в течении трех месяцев с момента ухода с текущей.
По истечении срока действия временного разрешения вам нужно будет получить новое (тоже временное). Через какой-то срок (не помню, 2 или 4 года) вам дадут послабление, вы сможете работать _только_ программистом, но в любой компании. Через 5 лет вы сможете получить постоянный вид на жительство (т.н. PUT), который наконец и избавит вас от всех этих мытарств. PUT — это еще не гражданство. Его могут у вас отобрать если вы грубо нарушили законы или пребываете в Швеции менее определенного количества времени в году.
Претендовать на получение гражданства можно через 5 лет проживания в Швеции, прожив именно в ней не менее определенного количества дней (цифру не помню сейчас, но точно больше половины всего срока). Вам потребуется пройти ряд формальностей, одной из которых является экзамен на владение шведским языком.
Там сначала написано: Pris 4 050 000 kr. Pris -> Price. Сначала заплати 4 мульёна, а потом можешь сможешт жить там за 400 EUR в месяц сколько душе угодно
Короче, это квартира на продажу. 400 EUR — это квартплата. Квартиры, которые сдаюьтся, нужно искать на blocket.se и других упомянух ранеею
На полном серьезе. В Швеции очень строгое жилищное законодательство и стоимость ренты жестко регламентируется. Правда иногда в ренту не включается электричество или интернет, но обычно об этом написано сразу в объявлении. Есть еще и мошенники, они избавят вас от бремени владения указанной суммой тоже на полном серьезе
Конкретно в этом обьявлении сдается квартира первой руки (точнее покупается право жить в ней, за 4 миллиона). Для таких квартир авгифт намного меньше, чем если бы вы снимали квартиру второй руки (обычно на 2-3 тысячи крон). Обычно только приехавшим рассчитывать приходится только на квартиры второй руки, так как у них нет денег на покупку. Чтобы просто снять квартиру первой руки приходится стоять в очереди в среднем лет 5.
Советую тщательно разобраться в системах сдачи квартир в Стокгольме, там очень много нюансов. Рекомендую начать с этой ссылки.
Есть три типа жилья:
1. Bostadsrätt (то, что в объявлении) — это фактически владение жильём. Покупка стоит кучу денег. Есть месячная квартплата. Сравнительно небольшая.
2. Hyresrätt — съём жилья у компании домовладельца. Нужно платить ежимесячную квартплату. Размер её сильно варируется. Проблема, что желащих стать таким съёмщиком очень много, они организованы в очередь. Для Стокгольма очереди огромные.
3. Съём жилья у частного лица. Вроде нет точного термина. Может назваться hyresrätt andra hand. Это когда что-то, кто владеет 1 или 2 решает сдать квартиру на время. Официально нельзя владеть квартирой ( или снимать у домовладельца) и при этом сдавать на постоянной основе. Сдать можно только по уважительной причине, например, учёба/работа в другой стране или городе. И вроде по закону есть ещё ограничение на срок сдачи — год.
M>>Задача усложняется тем, что в трансформатор вхоит одна пара цветов, выходит другая пара (то есть не по одному цвету, как в моем примере).
S>А ты на сколько вопросов ответить успел из 15?
На 9, мог бы на бОльшее, но тормозил На сколько правильно — не знаю, результат не сообщается
M>A 1 room apartment in Stockholm is about 7000 — 10 000 SEK. The utilities are not very often included.
Достаточно очевидно, что за расходный материал типа вода, ток, вывоз мусора хозяин платить не будет. Сколько нажег — столько плати. Рассчитывай на 1400-1600 евро на жилье, это комфортный уровень поиска для съема. Все остальное это зона экстрима, когда число желающих очень велико или сильно плохое качество.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
S>>- цены на жилье как в Москве, S>>- цены на еду раза в полтора выше чем в Москве,
M>Многое упирается в качество еды
Нормальной колбасы в Швеции нету, зато вкусные köttbullars (фрикадельки, которые Карлсон тырил) и колбаски — но надо всякий раз внимательно изучать состав.
Молоко или обезжиренное, или без лактозы, или и то и другое.
Хлеб тоже так себе, с какими-то отрубями и сладкий. Финский ржаной более-менее съедобен.
Несолёного сливочного масла нет в принципе. Или солёное, или спред.
Овощей в супермаркетах мало, но шведы охотно лопают мороженые комбикормы типа картофан-сало-лук.
Рыба так себе, как и у нас, и по цене, и по качеству.
Черный чай не пьют. Вся Швеция насквозь пропахла кофе.
Зато в Стокгольме можно насобирать черники, голубики, малины и подосиновиков в пяти минутах от подъезда.
S>>- транспорт раза в два выше. M>Но и ходит чаще и лучше
Ага, оплата в Стоке позонно-почасовая.
Можно делать хоть десять пересадок в течение периода действия билета — электричка-метро-автобус.
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
B>Нормальной колбасы в Швеции нету, зато вкусные köttbullars (фрикадельки, которые Карлсон тырил) и колбаски — но надо всякий раз внимательно изучать состав. B>Молоко или обезжиренное, или без лактозы, или и то и другое. B>Хлеб тоже так себе, с какими-то отрубями и сладкий. Финский ржаной более-менее съедобен. B>Несолёного сливочного масла нет в принципе. Или солёное, или спред. B>Овощей в супермаркетах мало, но шведы охотно лопают мороженые комбикормы типа картофан-сало-лук. B>Рыба так себе, как и у нас, и по цене, и по качеству. B>Черный чай не пьют. Вся Швеция насквозь пропахла кофе. B>Зато в Стокгольме можно насобирать черники, голубики, малины и подосиновиков в пяти минутах от подъезда.
Нормальной в нашем понятии колбасы действительно нет, в основном у них популярны копченая и ветчина разнообразных сортов. Что впрочем не отменяет одного хорошего русского магазинчика на Санкт-Эриксгатан, в котором можно купить все, по чему вы соскучились из России — вареную колбасу, сало и т.п.
Хлеб, на мой взгляд, очень вкусный. Овощей в супермаркетах не просто море — их там океан. Масло нормальной солености есть в каждом магазине (ищется по надписи Normalsalt). Рыба отличного качества, лосось запеченный на углях просто тает на зубах. Кофе тут действительно в почете, но и черный чай найти можно Я, как чаепив, вообще покупаю разнообразные сорта чая на рынках и наслаждаюсь. Единственное но — в кафешках и всяческих прессбюронах обычно предлагают обычный черный липтон, который ужасного качества.
Про ягоды — истинная правда. Недели три назад пошли в лес рядом и нарвали кило с чем-то черники и земляники, сварили варенье. Пару дней назад ели малину и смородину. Сейчас намыливаемся за грибами.
S>>>- транспорт раза в два выше. M>>Но и ходит чаще и лучше
B>Ага, оплата в Стоке позонно-почасовая. B>Можно делать хоть десять пересадок в течение периода действия билета — электричка-метро-автобус.
При наличии проездного все эти проблемы исчезают. Проездные есть как и на день, так и на неделю и на месяц. Всю информацию о транспорте в рилтайме можно получать на айфоны/андроиды, есть бесплатные приложения. В плане технологического оснащения обычной жизни Стокгольм просто поражает.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Во-первых, спасибо всем, кто в одном недавнем топике советовал не париться и пробовать силы.
M>Получил предложение. Шведская копания, в Стокгольме, программировать на Erlang'e. ~22 000 SEK после налогов. Страховка, пенсия, бесплатные завтраки, кофе и чай.
M>Жить можно?
Ты не цацкайся с ними. К примеру в Финляндии сейчас вообще нет программистов. Вообще нет. Некоторые лавки дают от 4.5 т евро чистыми уже даже не сеньеру. Просто не могут найти людей. Как я понимаю, в Швеции примерно также. Надо натягивать котиков на усики.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Во-первых, спасибо всем, кто в одном недавнем топике советовал не париться и пробовать силы.
M>Получил предложение. Шведская копания, в Стокгольме, программировать на Erlang'e. ~22 000 SEK после налогов. Страховка, пенсия, бесплатные завтраки, кофе и чай.
M>Жить можно?
Сразу извинюсь — не знаю, как в Швеции, а в соседней с ней Норвегии на такие деньги жить будет нелегко (если перевести в НОК эти 22 тыщи — будет еще и меньше). За жилье если 8-10К Нок, то на оставшиеся только еда, примитивная одежка, проездной. Жестко.
Понятно, что если это компенсируется интересной тебе работой и прекрасной страной и местом обитания, то может и можно потерпеть. Но как-то жестко.
Of course, the code must be complete enough to compile and link.
Здравствуйте, Lorenzo_LAMAS, Вы писали:
L_L>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>Во-первых, спасибо всем, кто в одном недавнем топике советовал не париться и пробовать силы.
M>>Получил предложение. Шведская копания, в Стокгольме, программировать на Erlang'e. ~22 000 SEK после налогов. Страховка, пенсия, бесплатные завтраки, кофе и чай.
M>>Жить можно?
L_L>Сразу извинюсь — не знаю, как в Швеции, а в соседней с ней Норвегии на такие деньги жить будет нелегко (если перевести в НОК эти 22 тыщи — будет еще и меньше). За жилье если 8-10К Нок, то на оставшиеся только еда, примитивная одежка, проездной. Жестко. L_L>Понятно, что если это компенсируется интересной тебе работой и прекрасной страной и местом обитания, то может и можно потерпеть. Но как-то жестко.
так у вас в норвегии хавчик немерянно дорог.
нормально можно жить на 22К поначалу. 22 — 8 (жилье) — 3 (еда) — 1 (проездной и всякие парфюм.мелочи) = 10 К в кармане. Ну на одежду если не покупать все от носков до ушанки в хугобосе, то маааксимум 2-3К в месяц. И того 7 тысяч остается. Вполне приличная сумма для начинающего ничем неозабоченного иммигранта.
Во-первых, спасибо всем, кто в одном недавнем топике советовал не париться и пробовать силы.
Получил предложение. Шведская копания, в Стокгольме, программировать на Erlang'e. ~22 000 SEK после налогов. Страховка, пенсия, бесплатные завтраки, кофе и чай.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>>и еще приличные люди в нормальной валюте указывают
B>>В рублях что-ли? B>>В Швеции, если что, шведские кроны ходят, а не юани или баксы.
зиг>ну написал бы эквивалент в еврах или усд. чето мне сомнительно что кто0то кроме меня еще будет искать по какому примерно курсу эти кроны торгуются, а потом прикидывать много это или мало
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>>и еще приличные люди в нормальной валюте указывают
B>>В рублях что-ли? B>>В Швеции, если что, шведские кроны ходят, а не юани или баксы.
зиг>ну написал бы эквивалент в еврах или усд. чето мне сомнительно что кто0то кроме меня еще будет искать по какому примерно курсу эти кроны торгуются, а потом прикидывать много это или мало
Те, кто там живут, оперируют кронами.
Кто там не живет не сможет сильно помочь.
Я вот часто бываю в Дании.
Знаю, что билет на 10 поездок (klippekort) в пределах 6 зон в Копенгане стоит 335 крон.
Хотдог 22 кроны.
Поесть в ресторане от 150 крон.
И т.д. Те кто в курсе, не будут это в евро и какую другую удобную тебе валюту персчитывать.
Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:
DM>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>это маленькая зп для европы (для семьи тем более), а уж для дорогой по отзывам, скандинавии и того меньше. DM>Какой фееричный бред.
самдурак
Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:
DD>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>Во-первых, спасибо всем, кто в одном недавнем топике советовал не париться и пробовать силы.
M>>Получил предложение. Шведская копания, в Стокгольме, программировать на Erlang'e. ~22 000 SEK после налогов. Страховка, пенсия, бесплатные завтраки, кофе и чай.
M>>Жить можно?
DD>Поздравляю. Пусть все сложится хорошо.
DD>P.S. Осторожней там с девчонками. А то сходил Джулиан Ассанж на свидание, оказалось — изнасиловал. Кто этих шведок поймет.
В России процент красивых девчёнок больше, чем тут. Женщины тут тратят на внешность значительно меньше усилий. Ходят некрашенные, в простой одежде, в кедах. Лучше везти девчёнок с собой По шведским законам можно приезжать с подругой, не обязательно с женой. Они всё равно обязаны сделать ей визу.
Здравствуйте, goondick, Вы писали:
G>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>это маленькая зп для европы (для семьи тем более), а уж для дорогой по отзывам, скандинавии и того меньше. об этом можно судить и это очевидно даже никогда и не бывав в швеции и не зная что такая валюта как шведская крона вааще сущесвтует.
G>22 чистыми это очень хорошая зарплата для европы для одного человека. Средние зарплаты 10-14 тыс. Для прожженного айтишника это конечно не много, но для начала по приезду нормально. Семье из 2-3 человек пойдет на первое время. Потом жена будет работать, повысят на работе, и жизнь наладится.
ок, каждый сам определяет для себя "хорошесть" чего бы то ни было
останусь при своем
и вообще, тут не о деньгах на самом деле вопрос
если надо хоть какнибудь "хоть тушкой" но "свалить", то без особой разницы уже сколько там будет денег
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>а можете хотя бы в двух словах описать связь между "красивостью девчёнок" и действиями типа: навешать на себя побрякушек, надеть калечащие каблуки, сделать боевой мейкап и тд, как бы сигнализирующие мужчинам о "доступности"?
В двух словах: в понедельник утром встань с кровати, одень кроссовки, мужские брюки на 3 размера больше, растянутую футболку, обмотайся какими-нибудь балахонами, посмотри в зеркало и все поймешь сама.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>я с ними не имею ничего общего
Имеешь очень много общего. Уехала на муже нахаляву. Так бы навряд ли тебе что-то светило.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>такую хорошую как я еще поди найди. O>Чего искать-то? Приезжаешь в любую деревню и набираешь пучок.
хватит меня тгавить. в любой деревне пучок..
киберакс вон как-то обмолвился что с меня надо пылинки сдувать, т.к. такие как я на дороге не валяются
сделайте милость прислушайтесь наконец к авторитетному мнению
зиг>>да тут во многом еще хуже всё чем в рф O>Симферополь еще краше! зиг>>не если бы да кабы, а подошла бы!! O>Изобилует твой слог паразитными словесами "бы". зиг>>ну так не творчество же достоевского с такими продажными как вы обсуждать O>Точна! Лучче нам продацца!
Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:
DM>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>>>не называйте меня этим словом.. я в разработке а не в около-IT-прихлебательница DM>>>Искренне сочувствую. зиг>>и что вы этим лицемерным сочувствием хотите сказать? DM>Вам не повезло, но когда-нибудь будут изменения к лучшему.
зиг>>занятно, не думает, но при этом сочувствует. сплошная человек-эмоция с отключенным мозгом. DM>Спасибо за комплимент.
DM>>>Я вам честно скажу — я о вас вообще не думаю. зиг>>и чо, вы думаете вы меня этим огорчили? DM>Да нет, простая констатация факта.
зиг>>>>люди по 2 месяца не могут ничего путного найти. в т.ч. мой муж позже меня получил оффер (гуру каких поискать) DM>>>А кто у нас муж? зиг>>вы же не думаете обо мне? DM>Вопрос был не о вас, а о муже.
зиг>>повторяйте эту мантру почаще, отпадет надобность задавать назойливые вопросы DM>Вы не хотите говорить о своем муже? Он кажется вам назойливым, или что конкретно вам показалось назойливым? DM>Не хотел вас огорчать напоминанием о нём, извините.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
SD>>PS: а вот какие миленькие тестерши все-таки мне встречались, ээх зиг>если гдето прибудет, в другом месте оно убудет. закон жизни. так что с ними зато не так интересно было б как со мной
Так вы страшная?
Очень жаль.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
lpc>>Вероятно тема об элитных проститутках задела нашу звезду тупо из-за зависти и ненависти к красивым женщинам, способным доставить радость мужикам не только домашней стряпней и разговорами о джаве.
зиг>это не так. я вам даже объясню подробнее и без стеба: зиг>1. я не настолько не принадлежу к "красивым женщинам" чтобы кому-то на эту тему завидовать.
По вашим эпосам можно лишь сказать обратное, а вашу фотографию мы не видели.
зиг>2. и вообще, представьте эйнштейна который бы завидовал бреду питту — абсурд! мне их жалко немного разве что иногда, когда я о них думаю
Вы считаете что брэд питт безмозглый потому что имеет привлекательную внешность? Однако, хорошего вы мнения о людях. Видимо ваша завышенная самооценка это способ компенсировать недостатки внешности...
зиг>3. если разговоры о стряпне и о джаве это все что вы можете себе представить интеллектуального, что может развеять вас лично — ну это ... ладно, без стеба как обещала
Из ложных предпосылок можно вывести что угодно, поэтому советую вам не делать предположений о том что я могу представить себе интеллектульного. К слову сказать, с элитными проститутками можно спокойно обсуждать как большой адронный коллайдер (без стеба), так и фестивальное кино или проблемы южного судана.
зиг>4. тема меня задела из-за потребительского отношения к женщине... ну и вообще сам факт сходить от жены к проститутке — для меня это неприемлемо, точнее я не понимаю — как это и зачем, я просто примерила это на себя, и поняла из одной этой фразы, кто — вы, и кто — ваша жена, и в чем отличия нашей семьи от вашей
С чего вы решили что я а) женат б) ходил к проституткам будучи женат в) моя жена против? Некоторые пары ходят на развлечения вместе — вы их всех считаете аморальными и безмозглыми отбросами общества? Может для вас еще и секс кроме как в классической позе — разврат и бесстыдство?
Кстати, а вы уверены что вам муж никогда не ходил или не ходит к проституткам? Или может вы еще думаете что ваш муж никогда не занимался анонизмом? Или что когда рядом проходит блондинка с очаровательными формами, он говорит "фу" и отворачивается?
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>а у нас что, тс — средний программист? три раза ха.
зиг>пс: этот сайт занижает реальные цифры. фигли ему верить если он базируется на неточных данных.. кто туда любит вбивать свою зп и портить статистику? неудачники да эникейшики под видом программистов. со мной тут работает одна такая "программистка"
Не вижу смысла продолжать дискуссию — я склонен более доверять собственному опыту и опыту остальных кто давно работает в Европе и отметились в этой ветке, чем твоим необоснованным высказываниям.
Ну и авторитетным сайтам вроде payscale и glassdoor.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>>до авторитетов из европы очередь тоже дойдет, не переживайте. я тоже не в гондурасе вообщето работала
L>>Судя по тому, что вы считаете, что озвученные цифры не соответветствуют действительности, работали вы уж точно не в европах. зиг>конечно не соответствуют. если человек большую сумму получает в недоевропе, куда только аутсорс спускают
Т.е. вы на этом строите свои предположения о зарплатах в европах или все-таки на фактах?
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
L>>Судя по тому, что вы считаете, что озвученные цифры не соответветствуют действительности, работали вы уж точно не в европах. зиг>конечно не соответствуют. если человек большую сумму получает в недоевропе, куда только аутсорс спускают
зиг, а объясните, как можно быть несогласной с вопросом?
Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
I>>>Неужели 3500$ это нормальная ЗП для европы ?
L>>Да. За деньгами в европу ехать нет никакого смысла, у нас платят не сильно меньше.
B>места знать нужно.
Нет таких мест. Если местные за такие деньги работают, то с какой стати понаехавшим платить больше?
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>и еще приличные люди в нормальной валюте указывают
B>В рублях что-ли? B>В Швеции, если что, шведские кроны ходят, а не юани или баксы.
ну написал бы эквивалент в еврах или усд. чето мне сомнительно что кто0то кроме меня еще будет искать по какому примерно курсу эти кроны торгуются, а потом прикидывать много это или мало
M>>Во-первых, спасибо всем, кто в одном недавнем топике советовал не париться и пробовать силы.
M>>Получил предложение. Шведская копания, в Стокгольме, программировать на Erlang'e. ~22 000 SEK после налогов. Страховка, пенсия, бесплатные завтраки, кофе и чай.
M>>Жить можно?
зиг>а какие там перспективы сеттлмента? или просто бесконечно продлять рабочую визу?
Согласно контракту после пробного периода автоматом начинается permanent employment, чтобы это ни значило
зиг>а зп у меня больше правда завтраков нет
Я готов брать завтраками
зиг>и еще приличные люди в нормальной валюте указывают
M>>Получил предложение. Шведская копания, в Стокгольме, программировать на Erlang'e. ~22 000 SEK после налогов. Страховка, пенсия, бесплатные завтраки, кофе и чай.
O>Интересовался этим вопросом и нарыл что зарплата в Стокгольме для опытного девелопера, примерно 50K USD _после_ налогов, но сразу столько вряд ли дадут.
Ну, мне всего 600 долларов не хватает до этой суммы
O>Ехать можно на ЗП от 35000 SEK в месяц до налогов, это по-моему как раз ваш случай, учитывая бесплатный чай
Здравствуйте, SuhanovSergey, Вы писали:
SS>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>Во-первых, спасибо всем, кто в одном недавнем топике советовал не париться и пробовать силы.
M>>Получил предложение. Шведская копания, в Стокгольме, программировать на Erlang'e. ~22 000 SEK после налогов. Страховка, пенсия, бесплатные завтраки, кофе и чай.
M>>Жить можно?
SS>Похоже, я буду первым в этой теме, кто живёт в Швеции
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Жить можно? зиг>>а какие там перспективы сеттлмента? или просто бесконечно продлять рабочую визу? M>Согласно контракту после пробного периода автоматом начинается permanent employment, чтобы это ни значило
нет, я имела ввиду другое..по какой визе ты там будешь, и привязана ли виза к работодателю, и какие перспективы ухода от работодателя и/или получения постоянного какого-то статуса...
Здравствуйте, SuhanovSergey, Вы писали:
SS>Здравствуйте, Shellac, Вы писали:
SS>>>Похоже, я буду первым в этой теме, кто живёт в Швеции
S>>А как у вас там с работой для си-плюс-плюс-ников?
SS>Не могу сказать за весь Стокгольм. Но в моей конторе это основной язык.
M>>Во-первых, спасибо всем, кто в одном недавнем топике советовал не париться и пробовать силы.
M>>Получил предложение. Шведская копания, в Стокгольме, программировать на Erlang'e. ~22 000 SEK после налогов. Страховка, пенсия, бесплатные завтраки, кофе и чай.
M>>Жить можно?
SS>Похоже, я буду первым в этой теме, кто живёт в Швеции
SS>Итак, основной вопрос у вас про деньги. Вы совершенно правильно поступили, указав уровень в SEK. 22 000 после налогов — это, на мой взгляд, средняя ЗП программиста тут. Хорошие деньги для начала, если вы один. Если же с вами едет жена и дети, то 22 мало. Снимать 2-к квартиру тут стоит 7-10 тыс крон в месяц. Средний ланч 80 SEK. Проездной на месяц 700 SEK. Сколько уходит на еду в месяц не смогу сказать, не считал. Держу в руках чек из соседноего супермаркета: сметана 0.5 литра — 22.90, мюсли 500g — 23.00, огурец — 17.90 SEK/kg, упаковка нектаринов — 16.9, помидоры — 14 SEK/kg.
О, спасибо. Это — самая новая информация по ценам в интернете Буду считать
SS>С жильём тут проблематично. Из-за местных законов не существует хорошего рынка съёмного жилья. Предложений мало, спрос высок. Есть сайт-барахолка blocket.se. Там в основном размещают объявления те, кто хочет сдать. Вот ссылка с нужными фильтрами в url: http://www.blocket.se/stockholm?q=&cg=3020&w=1&mre=15&ros=1&roe=5&ss=3&se=&ca=11&l=0&md=th&st=u. Открывать в google translate ессно. Можно посмореть что, где и за сколько можно снять, если посчастливится. Хорошие квартиры сдаюься в течениее нескольких часов после публикации! Обычно требуют 2-х месячный депозит.
Мне повезло (или не повезло?), они нанимают http://www.newcomers.se/ для того, чтобы подобрать мне квартиру. Не факт, что сразу же будет хорошо, но хотя бы в самом начале не надо будет ломать голову, где жить.
SS>Публичный транспорт тут хороший. Ходит часто и по расписанию. Благодаря этому можно составить маошрут и быть уверенным, что доедешь вовремя. Вот сайт для анализа маршрутов: resrobot.se. Есть такой вид транспорта — commuter train. Ходит быстро и довольно далеко от города. Можно доехать до центра из далёкого пригорода за 30 минут. Раз заплатил — катаешься с течение часа на поездах, метро, трамваях, автобусах. Очень удобно. Естественно, повсюду велосипедные дорожки и стоянки.
Хм.
SS>Экология тут — супер. Много зелени. Всё цветёт и пахнет. Природу никто не засирает. Живу в нескольких остановках метро от центра города и при этом наблюдаю косуль и бобров в соседнем парке. На зайцев в городских парках вообще никто не обращает внимания.
Кдасс
SS>В супермаркетах, банках, правительственных конторах, больницах, школах и т.д. говорят по-английски. Даже пожилые люди. Хотя, чем дальше в пригород, тем выше шанс встретить неговорящего. Государственные курсы шведского бесплатны.
А сам шведский сложный или не особо?
SS>Из минусов — обилие чернопопых и арабов в отдалённых от центра районах.
Ну, как я понял, это проблема большинства крупных европейских городов. Но за предупреждение спасибо
SS>Можно поинтересоваться в какую контору вас приглашают?
M>>>>Жить можно? зиг>>>а какие там перспективы сеттлмента? или просто бесконечно продлять рабочую визу? M>>Согласно контракту после пробного периода автоматом начинается permanent employment, чтобы это ни значило зиг>нет, я имела ввиду другое..по какой визе ты там будешь, и привязана ли виза к работодателю, и какие перспективы ухода от работодателя и/или получения постоянного какого-то статуса...
Аааа. Вот то фиг знает Ну то есть виза рабочая, по ней оформляется residence permit, а дальше — хз
M>>Просто вопрос был в первую очередь тем, кто разбирается в Швеции Поэтому, имхо, лучше было указывать сразу именно в кронах зиг>да чо там разбираться
Ну, Гугл это хорошо, но хотелось послушать информацию, что называется, из первых рук, как тут
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>это маленькая зп для европы (для семьи тем более), а уж для дорогой по отзывам, скандинавии и того меньше.
Какой фееричный бред.
Здравствуйте, SuhanovSergey, Вы писали:
SS>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
SS>>>С жильём тут проблематично. Из-за местных законов не существует хорошего рынка съёмного жилья. Предложений мало, спрос высок. Есть сайт-барахолка blocket.se. Там в основном размещают объявления те, кто хочет сдать. Вот ссылка с нужными фильтрами в url: http://www.blocket.se/stockholm?q=&cg=3020&w=1&mre=15&ros=1&roe=5&ss=3&se=&ca=11&l=0&md=th&st=u. Открывать в google translate ессно. Можно посмореть что, где и за сколько можно снять, если посчастливится. Хорошие квартиры сдаюься в течениее нескольких часов после публикации! Обычно требуют 2-х месячный депозит.
M>>Мне повезло (или не повезло?), они нанимают http://www.newcomers.se/ для того, чтобы подобрать мне квартиру. Не факт, что сразу же будет хорошо, но хотя бы в самом начале не надо будет ломать голову, где жить.
SS>Вам скорее повезло. Мне тоже помогала аналогичная контора. Эти конторы пользуются не только публично доступными источниками, но и платными. Взглянуть на blocket.se всё равно стоит, чтобы понять порядок цен.
Да, я уже, пусть и поверхностно, смотрю. Но хза дополнительное напоминание спасибо
SS>Ещё они вас должны за ручку сводить в налоговую для получения персонального номера. И в банк для открытия счёта.
Да, так и будет
SS>>>В супермаркетах, банках, правительственных конторах, больницах, школах и т.д. говорят по-английски. Даже пожилые люди. Хотя, чем дальше в пригород, тем выше шанс встретить неговорящего. Государственные курсы шведского бесплатны.
M>>А сам шведский сложный или не особо? SS>Обычный естественный язык, не сложнее английского. Хотя учить лень, потому что в моей (большой, международной) конторе он реально не нужен. Жена учит. Довольно успешно.
О, спасибо. Я просто сам по себе люблю языки, так что почему бы и нет
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Во-первых, спасибо всем, кто в одном недавнем топике советовал не париться и пробовать силы.
M>Получил предложение. Шведская копания, в Стокгольме, программировать на Erlang'e. ~22 000 SEK после налогов. Страховка, пенсия, бесплатные завтраки, кофе и чай.
HB>Мне естественность больше нравится. Джинсы, футболка и фейсбук мне подходят. Серьёзно, я видел очень немного девушек, которые действительно умеют делать яркий макияж. Большинство смотрится вульгарно.
Яркий макияж должен быть к месту. Вульгарно смотрится тот макияж, который не в кассу.
И хотя мне тоже больше важна естественная красота (потому что любой будущий муж понимает — накрашенной девушка будет только на свиданках, а дома жена будет исключительно естественна -> лучше выбрать ту, что помилее в естественном виде, но пусть и не так эффектна в полной боевой раскраске).
Но. Не скажу насчет Швеции, но в западной культуре девушки действительно меньше за собой следят. Следствие эмансипации — нет традиции (и необходимости) сильно следить за собой. В основном благодаря отсутствию столь опустошительных для мужчин событий, как войны, репрессии и т.п.. Т.е. банально соотношене мужчин и женщин в России в пользу мужчин (мало хорошо выглядящих, прилично одетых неглупых мужиков, и довольно много очень милых белых (!ну не всем нравятся азиатки!) симпатяшек). Во многих странах западного мира (как минимум в США, Австрии и Австралии) соотношение для мужчин куда хуже
M>>Во-первых, спасибо всем, кто в одном недавнем топике советовал не париться и пробовать силы.
M>>Получил предложение. Шведская копания, в Стокгольме, программировать на Erlang'e. ~22 000 SEK после налогов. Страховка, пенсия, бесплатные завтраки, кофе и чай.
_O_>В Ericsson идете или что-то рядом ?
Не, http://klarna.se/ Хотя говорят, что у них работает народ из Ericsson'а
зиг>>>это маленькая зп для европы (для семьи тем более), а уж для дорогой по отзывам, скандинавии и того меньше. об этом можно судить и это очевидно даже никогда и не бывав в швеции и не зная что такая валюта как шведская крона вааще сущесвтует.
G>>22 чистыми это очень хорошая зарплата для европы для одного человека. Средние зарплаты 10-14 тыс. Для прожженного айтишника это конечно не много, но для начала по приезду нормально. Семье из 2-3 человек пойдет на первое время. Потом жена будет работать, повысят на работе, и жизнь наладится. зиг>ок, каждый сам определяет для себя "хорошесть" чего бы то ни было зиг>останусь при своем
зиг>и вообще, тут не о деньгах на самом деле вопрос зиг>если надо хоть какнибудь "хоть тушкой" но "свалить", то без особой разницы уже сколько там будет денег
Мне как раз это не надо Мне как раз интересно, насколько предлагаемая мне зарплата позволяет комфортно жить. Для этого действительно важно мнение людей, которые там живут и знают реалии, а не найденная в интернете информация (пусть и от таких же людей )
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>хотелось бы хоть одну женщину встретить на своем пути которая бы добилась того же что и я, хрен там, одни "девчёнки"
Сходи на сайт ПН-ок (почтовых невест), там найдешь себе достойную компанию тех, кто добился куда как большего.
Здравствуйте, goondick, Вы писали:
G>в шведции можно подать прошение на пмж после 4х лет проживания по рабочей визе (виза будет продлена два раза, каждые два года). В течении пятого года получаете пмж, можете подавать на гражданство.
Надо ехать
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
зиг>>я вас всех ненавижу! я уже почти было исправилась, и уже хотела ник менять, а вы все за старое! и минорлоджык мне минусов там за ту тему поставил, и тут уродов критиканов немеряно, ПНХ!!!111 ухожу отсюда насовсем.
TMU>(Со вздохом). Если б и правда... А то все только обещаешь.
одну последнюю минуточку, хвосты раздам и усё. тут вот олегкр выполз с очередной порцией г..а
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>я с ними не имею ничего общего O>Имеешь очень много общего. Уехала на муже нахаляву. Так бы навряд ли тебе что-то светило.
и чо? между прочим он уехал по программе проф иммиграции, с тем же успехом под те критерии подошла бы и я благо у меня зп/образование и тд были не хуже, и чо, получается тогда бы он на мне уехал на халяву? это ты олегкр живешь в мире продажных людей где ктото на комто уезжает, а у нас семья
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>и чо? между прочим он уехал по программе проф иммиграции
Именно, что уехал он и тебя с собой притащил, хотя мог бы себе и англичанку найтить.
зиг>с тем же успехом под те критерии подошла бы
Если бы да кабы.
зиг>да пошли вы все
Культур-мультур!
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>и чо? между прочим он уехал по программе проф иммиграции O>Именно, что уехал он и тебя с собой притащил, хотя мог бы себе и англичанку найтить.
такую хорошую как я еще поди найди. в общем, я не собираюсь перед тобой оправдываться. можеш с тем же успехом свою жену обвинять что она тебя захомутала потому что заранее знала что тебе доведется уехать кудато.
госсподи, да ты вообще так рассуждаешь как будто это манна небесная эта заграница.. да тут во многом еще хуже всё чем в рф
зиг>>с тем же успехом под те критерии подошла бы O>Если бы да кабы.
не если бы да кабы, а подошла бы!!
зиг>>да пошли вы все O>Культур-мультур!
ну так не творчество же достоевского с такими продажными как вы обсуждать
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>госсподи, да ты вообще так рассуждаешь как будто это манна небесная эта заграница.. да тут во многом еще хуже всё чем в рф
Вообще-то сравнивать и хвастаться стали именно вы.
И "жена-ITница" — это совсем не редкость.
O>>Если бы да кабы. зиг>не если бы да кабы, а подошла бы!!
Лично я подхожу под критерии эмиграции практически в любую интересную страну. То же самое и у вас. Только это всё гипотетически, пока нет факта — совершенно бессмысленно.
Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:
DM>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>госсподи, да ты вообще так рассуждаешь как будто это манна небесная эта заграница.. да тут во многом еще хуже всё чем в рф DM>Вообще-то сравнивать и хвастаться стали именно вы. DM>И "жена-ITница" — это совсем не редкость.
не называйте меня этим словом.. я в разработке а не в около-IT-прихлебательница
O>>>Если бы да кабы. зиг>>не если бы да кабы, а подошла бы!! DM>Лично я подхожу под критерии эмиграции практически в любую интересную страну. То же самое и у вас. Только это всё гипотетически, пока нет факта — совершенно бессмысленно.
слушайте. если вы не заметили я никогда не хвасталась самим фактом уезда куда-либо. если уменя что и проскакивало — так это то что я в течение месяца с никаким английским нашла приемлемую работу
если вы думаете что это фигня — то вы ошибаетесь
люди по 2 месяца не могут ничего путного найти. в т.ч. мой муж позже меня получил оффер (гуру каких поискать)
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>если вы думаете что это фигня — то вы ошибаетесь зиг>люди по 2 месяца не могут ничего путного найти. в т.ч. мой муж позже меня получил оффер (гуру каких поискать)
Я подозреваю, что он не на те же деньги работу искал. Если соглашаться на любые деньги, то офферы можно пачками выгребать.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>если вы думаете что это фигня — то вы ошибаетесь зиг>>люди по 2 месяца не могут ничего путного найти. в т.ч. мой муж позже меня получил оффер (гуру каких поискать)
A>Я подозреваю, что он не на те же деньги работу искал. Если соглашаться на любые деньги, то офферы можно пачками выгребать.
в общем то на те же самые... щас в итоге ненамного больше меня и получает
т.к. у него те же минусы что и уменя — плохой англ, рф-ный опыт, сиви не изобилует названиями знаменитых контор
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
DM>>И "жена-ITница" — это совсем не редкость. зиг>не называйте меня этим словом.. я в разработке а не в около-IT-прихлебательница
Искренне сочувствую.
зиг>слушайте. если вы не заметили я никогда не хвасталась самим фактом уезда куда-либо. если уменя что и проскакивало — так это то что я в течение месяца с никаким английским нашла приемлемую работу
Да ну? Не знаю, где вы не хвастались, за вами не слежу, могу говорить только за эту тему.
зиг>если вы думаете что это фигня — то вы ошибаетесь
Я вам честно скажу — я о вас вообще не думаю.
зиг>люди по 2 месяца не могут ничего путного найти. в т.ч. мой муж позже меня получил оффер (гуру каких поискать)
А кто у нас муж?
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>т.к. у него те же минусы что и уменя — плохой англ, рф-ный опыт, сиви не изобилует названиями знаменитых контор
Сам торговался или принял оффер?
Просто наверняка вы использовали данные о вашей зарплате, и если бы он нашел работу первым — запросто могло бы выйти наоборот. (ваша зарплата была бы выше)
Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:
DM>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>т.к. у него те же минусы что и уменя — плохой англ, рф-ный опыт, сиви не изобилует названиями знаменитых контор DM>Сам торговался или принял оффер? DM>Просто наверняка вы использовали данные о вашей зарплате, и если бы он нашел работу первым — запросто могло бы выйти наоборот. (ваша зарплата была бы выше)
нет он нашел раньше меня но искал сильно дольше
Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:
DM>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
DM>>>И "жена-ITница" — это совсем не редкость. зиг>>не называйте меня этим словом.. я в разработке а не в около-IT-прихлебательница DM>Искренне сочувствую.
и что вы этим лицемерным сочувствием хотите сказать? занятно, не думает, но при этом сочувствует. сплошная человек-эмоция с отключенным мозгом.
зиг>>если вы думаете что это фигня — то вы ошибаетесь DM>Я вам честно скажу — я о вас вообще не думаю.
и чо, вы думаете вы меня этим огорчили?
зиг>>люди по 2 месяца не могут ничего путного найти. в т.ч. мой муж позже меня получил оффер (гуру каких поискать) DM>А кто у нас муж?
вы же не думаете обо мне? повторяйте эту мантру почаще, отпадет надобность задавать назойливые вопросы
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>>не называйте меня этим словом.. я в разработке а не в около-IT-прихлебательница DM>>Искренне сочувствую. зиг>и что вы этим лицемерным сочувствием хотите сказать?
Вам не повезло, но когда-нибудь будут изменения к лучшему.
зиг>занятно, не думает, но при этом сочувствует. сплошная человек-эмоция с отключенным мозгом.
Спасибо за комплимент.
DM>>Я вам честно скажу — я о вас вообще не думаю. зиг>и чо, вы думаете вы меня этим огорчили?
Да нет, простая констатация факта.
зиг>>>люди по 2 месяца не могут ничего путного найти. в т.ч. мой муж позже меня получил оффер (гуру каких поискать) DM>>А кто у нас муж? зиг>вы же не думаете обо мне?
Вопрос был не о вас, а о муже.
зиг>повторяйте эту мантру почаще, отпадет надобность задавать назойливые вопросы
Вы не хотите говорить о своем муже? Он кажется вам назойливым, или что конкретно вам показалось назойливым?
Не хотел вас огорчать напоминанием о нём, извините.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>в общем то на те же самые... щас в итоге ненамного больше меня и получает
45К???? Это же люксофт тушки ввозил за такие деньги лет 5 назад, я думал хоть малеха баблосов подкинули.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>киберакс вон как-то обмолвился что с меня надо пылинки сдувать, т.к. такие как я на дороге не валяются зиг>сделайте милость прислушайтесь наконец к авторитетному мнению
Дык киберакс не в англии, а совсем наоборот. Кто ж к нему поедет-то? Разве что на пропылесошенье, если совсем ужо песок сыплется
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>в общем то на те же самые... щас в итоге ненамного больше меня и получает O>45К???? Это же люксофт тушки ввозил за такие деньги лет 5 назад, я думал хоть малеха баблосов подкинули.
слушай да ты знатный тролль, уже какая у меня зп выяснил, скоро всю подноготную о всех родственниках вплоть до 5го колена вытащишь так надо понимать?
и все это под соусом "уколоть в самое больное место"
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>слушай да ты знатный тролль,
О да! Я знатный. Могу проследить свою родословную до Гая Юлия Цезаря по церковным хроникам.
зиг>уже какая у меня зп выяснил,
А как жеж, мы опытные
зиг>скоро всю подноготную о всех родственниках вплоть до 5го колена вытащишь так надо понимать?
Обязательно. Ведь надо ж знать, достоин ли собеседник общения со столь "знатным троллем".
зиг>и все это под соусом "уколоть в самое больное место"
Ничего страшного, у многих женщин есть мужья. Дык даже более того, бывают среди них и алкаши! Ты должна гордиться, а не печалиться. Тем более рейтинг на рсдн велик.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>киберакс вон как-то обмолвился что с меня надо пылинки сдувать, т.к. такие как я на дороге не валяются зиг>>сделайте милость прислушайтесь наконец к авторитетному мнению O>Дык киберакс не в англии, а совсем наоборот. Кто ж к нему поедет-то? Разве что на пропылесошенье, если совсем ужо песок сыплется
чочо? я теперь уже окончательно потеряла нить беседы, при чем тут вообще англия, кто к нему ехать собрался, ты? и причем тут песок и пылесос?
я так подозреваю у тебя там уже вообще какие-то грязные мысли пошли, ты б не мог этот поток при себе оставить?
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>чочо? я теперь уже окончательно потеряла нить беседы,
Сконцентируйся!
зиг>при чем тут вообще англия,
При тебе
зиг>кто к нему ехать собрался, ты? и причем тут песок и пылесос?
Дык ты ж завела разговор про киберакса и пыль.
зиг>я так подозреваю у тебя там уже вообще какие-то грязные мысли пошли
Мда? Даже не думал, но после твоих высказываний (видимо твое подсознание сработало) задумался.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>слушай да ты знатный тролль, O>О да! Я знатный. Могу проследить свою родословную до Гая Юлия Цезаря по церковным хроникам.
зиг>>уже какая у меня зп выяснил, O>А как жеж, мы опытные
зиг>>скоро всю подноготную о всех родственниках вплоть до 5го колена вытащишь так надо понимать? O>Обязательно. Ведь надо ж знать, достоин ли собеседник общения со столь "знатным троллем".
зиг>>и все это под соусом "уколоть в самое больное место" O>Ничего страшного, у многих женщин есть мужья. Дык даже более того, бывают среди них и алкаши! Ты должна гордиться, а не печалиться. Тем более рейтинг на рсдн велик.
ты там анкету что ли заполняеш какую? дошел до вопроса пьет ли ейный муж? и решил ненавязчиво выяснить задав вопрос в стиле карлсона "не перестала ли ты пить коньяк по утрам"?
"не перестала"!
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>"не перестала"!
"О сколько нам открытий чудных..." Вот вроде ни о чем не спрашивал, а ты сама все выкладываешь. Но скажу тебе коньяком напиваться ежедневно в лондоне сильно накладно, денег стоит немало.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>"не перестала"! O>"О сколько нам открытий чудных..." Вот вроде ни о чем не спрашивал, а ты сама все выкладываешь. Но скажу тебе коньяком напиваться ежедневно в лондоне сильно накладно, денег стоит немало.
слушай, а чего ты в каждом сообщении поминаешь про англию и лондон? у тебя бзик что ли? или тебе не терпится растрепать то что ты обнаружил на линкедине? трепло ты Олег, и твои потуги на юмор ни капли этого не оправдывают
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>слушай, а чего ты в каждом сообщении поминаешь про англию и лондон?
Потому что ты на это ведёшься и реагируешь. Ваш К.О.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>слушай, а чего ты в каждом сообщении поминаешь про англию и лондон?
Вообще-то ты на рсдн-е отписалась. Твой линкедин не припоминаю. Так что много болтаете, миледи!
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>слушай, а чего ты в каждом сообщении поминаешь про англию и лондон? O>Вообще-то ты на рсдн-е отписалась. Твой линкедин не припоминаю. Так что много болтаете, миледи! O>
не припомню чтоб я отписывалась
а вот то что у тебя это в каждом втором посте стала замечать даже как-то странно уже
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>не припомню чтоб я отписывалась
Да уж всем известно, что тебя муж забрал в Англию, едва успев по иммиграционной программе, а уж потом ты устроилась на 45К. Мне архив что-ли поднимать?
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>не припомню чтоб я отписывалась O>Да уж всем известно, что тебя муж забрал в Англию, едва успев по иммиграционной программе, а уж потом ты устроилась на 45К. Мне архив что-ли поднимать?
ну и сволоч тебе только адрес и фио осталось выложить
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>ну и сволоч тебе только адрес и фио осталось выложить O>Это фотку в стиле ню, что ли?
вы мне надоели. всё
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
O>>Это фотку в стиле ню, что ли?
SD>Да можно без стиля ню. Но хотя бы в купальнике. Мне реально интересно, существуют ли симпатичные программистки, пусть даже з. и г..
SD>PS: а вот какие миленькие тестерши все-таки мне встречались, ээх
если гдето прибудет, в другом месте оно убудет. закон жизни. так что с ними зато не так интересно было б как со мной
Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:
DM>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
SD>>>PS: а вот какие миленькие тестерши все-таки мне встречались, ээх зиг>>если гдето прибудет, в другом месте оно убудет. закон жизни. так что с ними зато не так интересно было б как со мной DM>Так вы страшная? DM>Очень жаль.
ну меня конечно можно тоже назватьмиленькой.. но с большим трудом
но вы сильно не переживайте. кому надо — тому я нравлюсь
а почему вам жаль-то? вы ж лично меня ненавидите и презираете, радоваться надо.
Здравствуйте, SuhanovSergey, Вы писали:
SS>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>Во-первых, спасибо всем, кто в одном недавнем топике советовал не париться и пробовать силы.
SS>Ох, сколько же тут понаписали за день. Короче, если надумаете ехать, можете связаться со мной по skype: sukhanov.sergey SS>Я знаю много здешних русских/русскоговорящих программистов. Такой маленький Stockholm software development network. Можем помочь советом или делом.
А может вы тогда подскажете пару-тройку местных контор, которые визу согласны делать и в которые можно резюме закинуть? А то скайп — это, конечно, хорошо, но у меня опыта работы с аудио/видео нет. Можно в личку, например.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>а почему вам жаль-то?
Жаль, что из-за этого вы ненавидете и оскорбляете красивых девушек.
зиг>вы ж лично меня ненавидите и презираете, радоваться надо. Не буду открывать вам тайну того, что 99.9% обитателям этого сайта вы совершенно безразличны. Не буду, так как это бессмысленно.
Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:
DM>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>а почему вам жаль-то? DM>Жаль, что из-за этого вы ненавидете и оскорбляете красивых девушек.
не из-за этого, отнюдь
зиг>>вы ж лично меня ненавидите и презираете, радоваться надо. DM> Не буду открывать вам тайну того, что 99.9% обитателям этого сайта вы совершенно безразличны. Не буду, так как это бессмысленно.
не 99.9, а 99.8
слушай ты даже в злобе и попытках уязвить уныл. прикиньте, мне даже не обидно
M>>Во-первых, спасибо всем, кто в одном недавнем топике советовал не париться и пробовать силы.
SS>Ох, сколько же тут понаписали за день. Короче, если надумаете ехать, можете связаться со мной по skype: sukhanov.sergey SS>Я знаю много здешних русских/русскоговорящих программистов. Такой маленький Stockholm software development network. Можем помочь советом или делом.
Спасибо Буду стучаться ближе к октябрю, мне надо быть в Стокгольме 17-18-го ноября
S>А может вы тогда подскажете пару-тройку местных контор, которые визу согласны делать и в которые можно резюме закинуть? А то скайп — это, конечно, хорошо, но у меня опыта работы с аудио/видео нет. Можно в личку, например.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>ну меня конечно можно тоже назватьмиленькой.. но с большим трудом O>Размерчик какой?
последнее время все твои сообщения какого-то неприличного характера, с гнильцой. я ж вроде бы уже просила отставить этот тон?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
S>>А может вы тогда подскажете пару-тройку местных контор, которые визу согласны делать и в которые можно резюме закинуть? А то скайп — это, конечно, хорошо, но у меня опыта работы с аудио/видео нет. Можно в личку, например.
M>Klarna AB до сих пор набирают https://klarna.com/en/about-us/work-at-klarna Визу делают
Да, спасибо, туда я уже написал. У них какие-то требования в вакансии Senior Developer'a расплывчатые. Пока что только автоматическое письмо пришло, что скоро со мной свяжутся.
S>>>А может вы тогда подскажете пару-тройку местных контор, которые визу согласны делать и в которые можно резюме закинуть? А то скайп — это, конечно, хорошо, но у меня опыта работы с аудио/видео нет. Можно в личку, например.
M>>Klarna AB до сих пор набирают https://klarna.com/en/about-us/work-at-klarna Визу делают
S>Да, спасибо, туда я уже написал. У них какие-то требования в вакансии Senior Developer'a расплывчатые.
Ага, есть такое
S>Пока что только автоматическое письмо пришло, что скоро со мной свяжутся.
У них пора отпусков, так что процесс слегка затянут
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
зиг>> так что с ними зато не так интересно было б как со мной
SD>Это отчего ж, интересно... заниматься-то все равно одним и тем же, так хоть с красивой
ну... вы ж не круглые сутки занимаетесь этим. а в перерывах (которые длинее и больше) зато с ними будет скучно..
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>> так что с ними зато не так интересно было б как со мной SD>>Это отчего ж, интересно... заниматься-то все равно одним и тем же, так хоть с красивой зиг>ну... вы ж не круглые сутки занимаетесь этим. а в перерывах (которые длинее и больше) зато с ними будет скучно..
Это прямо мантра какая-то у вас.
Только вот с вами скучно прямо сейчас, да еще и вы "в каждой бочке затычка".
Очень сомневаюсь, что в какой-то другой ситуации с вами может быть хотя бы нейтрально, не говоря о "позитивности".
зиг>ну... вы ж не круглые сутки занимаетесь этим. а в перерывах (которые длинее и больше) зато с ними будет скучно..
Так и поговорить приятнее с красивой. Что до круглых суток... ну да, 9 часов на работе (с учётом обеда и езды туда-сюда), 8 (в идеале, хм) сна, 3 — поесть-помыться-побриться — в спортзал (или просто побегать сходить). Вот и остается в сутках от силы 4 часа на все остальное.
Часик оставим на то, чем вы бы (судя по предыдущему сообщению) хотели заняться круглые сутки (муж, что ли, недоудовлетворяет?), — так то уже 25%
Вот такой тонкий расчет
Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:
DM>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>>> так что с ними зато не так интересно было б как со мной SD>>>Это отчего ж, интересно... заниматься-то все равно одним и тем же, так хоть с красивой зиг>>ну... вы ж не круглые сутки занимаетесь этим. а в перерывах (которые длинее и больше) зато с ними будет скучно.. DM>Это прямо мантра какая-то у вас. DM>Только вот с вами скучно прямо сейчас, да еще и вы "в каждой бочке затычка".
ну раз скучно чож вы на сообщения то жмакаете Ответить? игнорируйте и всё тут
нет, упорно хочет меня унизить из сообщения в сообщения
я вам на больную мозоль чтоль гдето наступила?
DM>Очень сомневаюсь, что в какой-то другой ситуации с вами может быть хотя бы нейтрально, не говоря о "позитивности".
сомневайтесь сомневайтесь
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
зиг>>ну... вы ж не круглые сутки занимаетесь этим. а в перерывах (которые длинее и больше) зато с ними будет скучно..
SD>Так и поговорить приятнее с красивой. Что до круглых суток... ну да, 9 часов на работе (с учётом обеда и езды туда-сюда), 8 (в идеале, хм) сна, 3 — поесть-помыться-побриться — в спортзал (или просто побегать сходить). Вот и остается в сутках от силы 4 часа на все остальное. SD>Часик оставим на то, чем вы бы (судя по предыдущему сообщению) хотели заняться круглые сутки (муж, что ли, недоудовлетворяет?), — так то уже 25% SD>Вот такой тонкий расчет
да дурак ты сам и ничего больше
я всегда змечала тем кому нравится красивые тупые телки интеллектуально сами от них недалеко ушли
M>>Во-первых, спасибо всем, кто в одном недавнем топике советовал не париться и пробовать силы. M>>Получил предложение. Шведская копания, в Стокгольме, программировать на Erlang'e. ~22 000 SEK после налогов. Страховка, пенсия, бесплатные завтраки, кофе и чай.
SS>Вот ежё ссылка на обсуждение жизни в Швеции на форуме питерских родителей. Жена вычитала оттуда много полезного до и после переезда.
SS>http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=496798
О, шикарно Как раз наткнулся на приятную мелочь:
> просвятите про молочные продукты, что есть что? например что такое onaka, dråddfil? чем fil отличается от mjolk?
onaka бифидокефир, с бифидобактериями из Японии
dräddfil типа сметаны, creme fraishe тоже типа этого
fil кефир
mjolk молоко
Это — как раз такие детали, о которых не вспомнишь, пока в магазин не пойдешь
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
зиг>>да дурак ты сам и ничего больше
SD>Нас таких целый форум!
зиг>>я всегда змечала тем кому нравится красивые тупые телки интеллектуально сами от них недалеко ушли
SD>Гм, про красивых упоминал многократно. А вот про тупых, это уже твои фантазии
многкратно подтвержденные фактами
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Во-первых, спасибо всем, кто в одном недавнем топике советовал не париться и пробовать силы. M>>>Получил предложение. Шведская копания, в Стокгольме, программировать на Erlang'e. ~22 000 SEK после налогов. Страховка, пенсия, бесплатные завтраки, кофе и чай.
SS>>Вот ежё ссылка на обсуждение жизни в Швеции на форуме питерских родителей. Жена вычитала оттуда много полезного до и после переезда.
SS>>http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=496798
M>О, шикарно Как раз наткнулся на приятную мелочь: M>
>> просвятите про молочные продукты, что есть что? например что такое onaka, dråddfil? чем fil отличается от mjolk?
M>onaka бифидокефир, с бифидобактериями из Японии
M>dräddfil типа сметаны, creme fraishe тоже типа этого
M>fil кефир
M>mjolk молоко
M>
M>Это — как раз такие детали, о которых не вспомнишь, пока в магазин не пойдешь
SS>>1. Русская купит себе красивое летнее платье, подберёт туфельки под цвет, помаду, сумочку, сделает причёску и будет идти походкой "от бедра". SS>>2. Шведка оденет футболку с каким-то абстрактным рисунком, кеды, шорты, заколет волосы и будет сидеть с наушниками, проверяя свой фейсбук на айфоне. SS>>Думаю, большинство единогласно назовёт первую более красивой.
S>Скандинавки не выглядят женственно. На них взгляд не задерживается. Это уже не естественная красота, пофигизм по отношению как ты выглядишь. S>Порой возникает ощущение, что они себя специально уродуют, чтобы мужики не приставали. Что имеем в итоге, только 40% населения состоит в браке, 10% мужиков женаты на иностранках (в т.ч. русских), активное развитие гомосексуализма, падение рождаемости. Последние, кстати, очень серьезно: население замещается мигрантами.
При этом где-то читал, что в Швеции наоборот рождаемость пошла вверх
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Здравствуйте, SuhanovSergey, Вы писали:
SS>>1. Русская купит себе красивое летнее платье, подберёт туфельки под цвет, помаду, сумочку, сделает причёску и будет идти походкой "от бедра". SS>>2. Шведка оденет футболку с каким-то абстрактным рисунком, кеды, шорты, заколет волосы и будет сидеть с наушниками, проверяя свой фейсбук на айфоне. SS>>Думаю, большинство единогласно назовёт первую более красивой.
S>Скандинавки не выглядят женственно. На них взгляд не задерживается. Это уже не естественная красота, пофигизм по отношению как ты выглядишь. S>Порой возникает ощущение, что они себя специально уродуют, чтобы мужики не приставали. Что имеем в итоге, только 40% населения состоит в браке, 10% мужиков женаты на иностранках (в т.ч. русских), активное развитие гомосексуализма, падение рождаемости. Последние, кстати, очень серьезно: население замещается мигрантами.
Да, именно пофигизм. Я могу сравнить привлекательность женщин в 3-х странах: России, Финлядии и Швеции. В Финлядии на мой взрляд самые непривлекательные. Дальше Швеция, потом Россия. Когда я спрашивал финнов, впервый бывавших в России (Петерберг) об их первом впечатлении, они единогласно говорили "ну, у вас тут девушки красивые". В Швеции с этим немного получше.
Что касается браков, то тут к ним относятся более свободно. Можно жить совместно и иметь кучу детей, но не быть в браке. Хотя я об этом только слышал. Живых примеров не видел.
Я бы не стал говорить, что падение рождаемости сильно связано с внешностью женщин. Основная причина, думаю, в общей тенденции жить для себя и карьеры. Ещё, думаю, оказывает влияние помешанность на равноправии полов. Вокруг меня сейчас пустуют 3 рабочих места, потому что коллеги (мужчины) ушли в parental leave. Если родителы разделят отпуск по уходу за ребёнком поровну между собой, то государтсво платит какие-то дегьги.
Да, население заменяется мигрантами. Какой только речи не услышишь в метро.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
SS>>>1. Русская купит себе красивое летнее платье, подберёт туфельки под цвет, помаду, сумочку, сделает причёску и будет идти походкой "от бедра". SS>>>2. Шведка оденет футболку с каким-то абстрактным рисунком, кеды, шорты, заколет волосы и будет сидеть с наушниками, проверяя свой фейсбук на айфоне. SS>>>Думаю, большинство единогласно назовёт первую более красивой.
S>>Скандинавки не выглядят женственно. На них взгляд не задерживается. Это уже не естественная красота, пофигизм по отношению как ты выглядишь. S>>Порой возникает ощущение, что они себя специально уродуют, чтобы мужики не приставали. Что имеем в итоге, только 40% населения состоит в браке, 10% мужиков женаты на иностранках (в т.ч. русских), активное развитие гомосексуализма, падение рождаемости. Последние, кстати, очень серьезно: население замещается мигрантами.
M>При этом где-то читал, что в Швеции наоборот рождаемость пошла вверх
Тут надо внимательно читать, какая производная изменила свой знак Бывает напишут "уменьшились темпа падения" и вывод — ура, рождаемость пошла наверх!
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
S>>падение рождаемости. Последние, кстати, очень серьезно: население замещается мигрантами. M>При этом где-то читал, что в Швеции наоборот рождаемость пошла вверх
Так мигранты же активно размножаются.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>При этом где-то читал, что в Швеции наоборот рождаемость пошла вверх
Тут примерно так
+родившиеся — умершие + иммигранты — уехавшие > 0
с другой стороны, разница "родившиеся — умершие" отрицательная, т.о. население прибывает за счет иммигрантов. Что, кончено, не проблема, т.к. все люди равны, что титульная нация, что приезжие, но все-таки этот процесс уже заметен.
M>>При этом где-то читал, что в Швеции наоборот рождаемость пошла вверх
S>Тут примерно так
S>+родившиеся — умершие + иммигранты — уехавшие > 0
S>с другой стороны, разница "родившиеся — умершие" отрицательная,
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
зиг>>и вообще, тут не о деньгах на самом деле вопрос зиг>>если надо хоть какнибудь "хоть тушкой" но "свалить", то без особой разницы уже сколько там будет денег
M>Мне как раз это не надо Мне как раз интересно, насколько предлагаемая мне зарплата позволяет комфортно жить.
22000 sek => 94т руб. Суди сам на сколько это реально:
— цены на жилье как в Москве,
— цены на еду раза в полтора выше чем в Москве,
— транспорт раза в два выше.
— спиртное вообще немерено дорого.
Здравствуйте, goondick, Вы писали:
G>ну посмотрим логически, шведы живут вроде бы комфортно, средние запрлаты по стране после налогов я рассказал. Вы с одной стороны будете получать в полтора раза выше среднего, но с другой стороны если с семьей, то меньше среднестатиситческой семьи т.к. там где чел.получает 14000, там обычно работают оба члена семьи чтобы было жить комфортнее.
В шведский семьях оба работают, как результат их суммарный налог много ниже, а гросс доход даже выше. Что дает значительно выше чистых денег.
Плюс что-то от предков досталось, к примеру, жилье.
SS>Когда я спрашивал финнов, впервый бывавших в России (Петерберг) об их первом впечатлении, они единогласно говорили "ну, у вас тут девушки красивые".
"Дети у вас красивые, но все, что вы делаете руками..." (С) анекдот
В>Во-первых, я хочу присоединиться к поздравлениям. Жить в Стокгольме можно и очень даже неплохо, хотя есть и свои нюансы. Во-вторых, я не ожидал, что столько рсдновцев уже тут или скоро будет тут Приятно. Предлагаю что-ли встретиться, а то часто не хватает простого русского общения
SS>>>Можно поинтересоваться в какую контору вас приглашают?
M>>http://klarna.se/
В>Ну что, поздравляю, будем работать в одной компании На любые вопросы (в рамках NDA, пока он еще не подписан вами), отвечу. Скажу, что 22000 — это, ммм, не очень много для кларны, но если вы будете проявлять себя — то повышение зарплаты будет не за горами. На обычную жизнь без роскошества хватит. В кларне сейчас около 5 русскоговорящих разработчиков, особого кучкования по национальностям нет. Условия работы — отличные. Специалисты по эрлангу тут — высочайшего класса, узнаете много нового. Вэлкам ту клуб )
зиг>>>и вообще, тут не о деньгах на самом деле вопрос зиг>>>если надо хоть какнибудь "хоть тушкой" но "свалить", то без особой разницы уже сколько там будет денег
M>>Мне как раз это не надо Мне как раз интересно, насколько предлагаемая мне зарплата позволяет комфортно жить.
S>22000 sek => 94т руб. Суди сам на сколько это реально: S>- цены на жилье как в Москве, S>- цены на еду раза в полтора выше чем в Москве,
Многое упирается в качество еды
S>- транспорт раза в два выше.
Но и ходит чаще и лучше
S>- спиртное вообще немерено дорого.
Ну, я не большой любитель спиртного, так что не страшно.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Многое упирается в качество еды
Кстати, РФ экспортирует зерно в ЕУ и импортирует некоторое продовольствие. Так что здесь все очень неоднозначно. Наши продукты во многом превосходят евпропейские.
S>>- транспорт раза в два выше.
M>Но и ходит чаще и лучше
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>22000 sek => 94т руб. Суди сам на сколько это реально: S>- цены на жилье как в Москве, S>- цены на еду раза в полтора выше чем в Москве,
Овощи и фрукты тут очень дешевые, кило бананов можно купить за 10 крон. При этом, разнообразие продуктов просто поражает, можно взять любой рецепт в котором участвуют "моцарелла; пармезан; китайские грибы; зеленый чай, собранный со склонов горы Фудзи ровно в полночь; каре ягненка; соус бешамель", пойти в магазин и спокойно все это купить. Более того, достаточно лакомые у нас продукты, как лосось, омары, устрицы и т.п. — тут уже оскомину набили.
S>- транспорт раза в два выше.
Но качественнее Один месячный проездной за ~3000 руб в эквиваленте (690 SEK) позволяет перемещаться свободно практически на любом транспорте в радиусе 50 км от Стокгольма. Расписание и сам транспорт отличного качества, нужды в автомобиле тут нет совершенно никакой.
S>- спиртное вообще немерено дорого.
Миф. В Systemsbolaget спиртное хорошего качества (испанские, немецкие и французские вина) можно купить в среднем за 80 крон за бутылку. В ресторанах — да, дорогое.
M>>Многое упирается в качество еды
S>Кстати, РФ экспортирует зерно в ЕУ и импортирует некоторое продовольствие. Так что здесь все очень неоднозначно. Наши продукты во многом превосходят евпропейские.
Зерно != вся еда.
S>>>- транспорт раза в два выше.
M>>Но и ходит чаще и лучше
S>Это error.
Да ну? И давно в Москве пересали быть проблемы с транспортом?
Здравствуйте, SuhanovSergey, Вы писали:
SS>В России процент красивых девчёнок больше, чем тут. Женщины тут тратят на внешность значительно меньше усилий. Ходят некрашенные, в простой одежде, в кедах. Лучше везти девчёнок с собой По шведским законам можно приезжать с подругой, не обязательно с женой. Они всё равно обязаны сделать ей визу.
В Стокгольме и Копенгагене процент красивых девушек гораздо больше чем в России, imho.
Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:
SD>>>PS: а вот какие миленькие тестерши все-таки мне встречались, ээх зиг>>если гдето прибудет, в другом месте оно убудет. закон жизни. так что с ними зато не так интересно было б как со мной DM>Так вы страшная? DM>Очень жаль.
Вероятно тема об элитных проститутках задела нашу звезду тупо из-за зависти и ненависти к красивым женщинам, способным доставить радость мужикам не только домашней стряпней и разговорами о джаве.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>>и эта... давай ты не будеш в меня тыкать о чем я в курсе и о чем нет. а то у меня слова "ПНХ " так и просятся с языка
B>> одним словом зиг...
зиг>а то. зиг>вы думали мне можно сказать какуюнибудь гадость а я буду сидеть и поддакивать? хрен там, в ответ получите еще больше г...на, так что сами и виноваты
Здравствуйте, lpc, Вы писали:
lpc>Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:
SD>>>>PS: а вот какие миленькие тестерши все-таки мне встречались, ээх зиг>>>если гдето прибудет, в другом месте оно убудет. закон жизни. так что с ними зато не так интересно было б как со мной DM>>Так вы страшная? DM>>Очень жаль.
lpc>Вероятно тема об элитных проститутках задела нашу звезду тупо из-за зависти и ненависти к красивым женщинам, способным доставить радость мужикам не только домашней стряпней и разговорами о джаве.
это не так. я вам даже объясню подробнее и без стеба:
1. я не настолько не принадлежу к "красивым женщинам" чтобы кому-то на эту тему завидовать.
2. и вообще, представьте эйнштейна который бы завидовал бреду питту — абсурд! мне их жалко немного разве что иногда, когда я о них думаю
3. если разговоры о стряпне и о джаве это все что вы можете себе представить интеллектуального, что может развеять вас лично — ну это ... ладно, без стеба как обещала
4. тема меня задела из-за потребительского отношения к женщине... ну и вообще сам факт сходить от жены к проститутке — для меня это неприемлемо, точнее я не понимаю — как это и зачем, я просто примерила это на себя, и поняла из одной этой фразы, кто — вы, и кто — ваша жена, и в чем отличия нашей семьи от вашей
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Здравствуйте, Ytz, Вы писали:
Ytz>>Любовника заведи, раз муж не справляется зиг>а собственно почему вы думаете что у меня его нет?
Значит еще одного заведи, раз у тебя такие аппетиты Недотрах женщинам крайне противопоказан.
Здравствуйте, Ytz, Вы писали:
Ytz>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>Здравствуйте, Ytz, Вы писали:
Ytz>>>Любовника заведи, раз муж не справляется зиг>>а собственно почему вы думаете что у меня его нет?
Ytz>Значит еще одного заведи, раз у тебя такие аппетиты Недотрах женщинам крайне противопоказан.
просто я думаю что причина в другом
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Здравствуйте, Ytz, Вы писали:
Ytz>>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>>Здравствуйте, Ytz, Вы писали:
Ytz>>>>Любовника заведи, раз муж не справляется зиг>>>а собственно почему вы думаете что у меня его нет?
Ytz>>Значит еще одного заведи, раз у тебя такие аппетиты Недотрах женщинам крайне противопоказан. зиг>просто я думаю что причина в другом
Здравствуйте, Ytz, Вы писали:
Ytz>>>>>Любовника заведи, раз муж не справляется зиг>>>>а собственно почему вы думаете что у меня его нет?
Ytz>>>Значит еще одного заведи, раз у тебя такие аппетиты Недотрах женщинам крайне противопоказан. зиг>>просто я думаю что причина в другом
Ytz>Думать женщинам, кстати, тоже вредно
какие-то вы все вредные советы даете... то думать прекратить, то любовника завести
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Здравствуйте, Ytz, Вы писали:
Ytz>>>>>>Любовника заведи, раз муж не справляется зиг>>>>>а собственно почему вы думаете что у меня его нет?
Ytz>>>>Значит еще одного заведи, раз у тебя такие аппетиты Недотрах женщинам крайне противопоказан. зиг>>>просто я думаю что причина в другом
Ytz>>Думать женщинам, кстати, тоже вредно
зиг>какие-то вы все вредные советы даете... то думать прекратить, то любовника завести
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
Ytz>>Значит еще одного заведи, раз у тебя такие аппетиты Недотрах женщинам крайне противопоказан.
SD>Мужчинам тем более
M>>Шота я не понимаю в Шведских сайтах
M>>Например: http://www.svenskfast.se/Templates/ObjectView.aspx?objectid=3U4JUNCRVQHM9NO1
M>>Написано, что рента: 400 EUR в месяц. Это они на полном серьезе? Или это какая-то ... эээ... обманка?
SS>Там сначала написано: Pris 4 050 000 kr. Pris -> Price. Сначала заплати 4 мульёна, а потом можешь сможешт жить там за 400 EUR в месяц сколько душе угодно SS>Короче, это квартира на продажу. 400 EUR — это квартплата. Квартиры, которые сдаюьтся, нужно искать на blocket.se и других упомянух ранеею
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
В>>Советую тщательно разобраться в системах сдачи квартир в Стокгольме, там очень много нюансов. Рекомендую начать с этой В>>ссылки.
M>Какая жесть Спасибо!
Вообще, Дмитрий, как-то не советовал бы искать квартиру тут из России Вы не сможете посмотреть ни ее, ни хозяина, ни район. Сдатчики квартир скорее всего не будут даже иметь дела с вами, потому что квартиру нужно сдать поскорее и никто не будет ждать вашего приезда. Шанс конечно есть, но он микроскопически мал. Также тут очень много скаммеров, которым такие только и нужны.
Я бы рекомендовал действовать через Кларну, как я уже писал когда-то. Спросите у них прямо, смогут ли они найти для вас квартиру на первое время (вообще странно, что они сами первые не завели об этом разговор). Возможно вам предложат вариант пожить в гостинице, пока вы будете искать квартиру тут, расходы по ней частично или полностью может взять на себя компания.
В>>>Советую тщательно разобраться в системах сдачи квартир в Стокгольме, там очень много нюансов. Рекомендую начать с этой В>>>ссылки.
M>>Какая жесть Спасибо!
В>Вообще, Дмитрий, как-то не советовал бы искать квартиру тут из России Вы не сможете посмотреть ни ее, ни хозяина, ни район. Сдатчики квартир скорее всего не будут даже иметь дела с вами, потому что квартиру нужно сдать поскорее и никто не будет ждать вашего приезда. Шанс конечно есть, но он микроскопически мал. Также тут очень много скаммеров, которым такие только и нужны.
В>Я бы рекомендовал действовать через Кларну, как я уже писал когда-то. Спросите у них прямо, смогут ли они найти для вас квартиру на первое время (вообще странно, что они сами первые не завели об этом разговор). Возможно вам предложат вариант пожить в гостинице, пока вы будете искать квартиру тут, расходы по ней частично или полностью может взять на себя компания.
Не, это я просто пока смотрю Квартиру мне как раз Кларна и будет искать, но врага надо знать в лицо!
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Во-первых, спасибо всем, кто в одном недавнем топике советовал не париться и пробовать силы.
M>Получил предложение. Шведская копания, в Стокгольме, программировать на Erlang'e. ~22 000 SEK после налогов. Страховка, пенсия, бесплатные завтраки, кофе и чай.
M>Жить можно?
Недавно был в Стокгольме. После Германии показалось, что цены там на всё просто бешенные.
Если гугл не врёт и 22TSEK ~ 24TEUR, то немного стрёмно..
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Недавно был в Стокгольме. После Германии показалось, что цены там на всё просто бешенные. D>Если гугл не врёт и 22TSEK ~ 24TEUR, то немного стрёмно..
Не путайте цены для туристов с ценами для местных
Если бы я сюда приехал туристом, то тоже бы окосел.
Здравствуйте, lpc, Вы писали:
зиг>>это не так. я вам даже объясню подробнее и без стеба: зиг>>1. я не настолько не принадлежу к "красивым женщинам" чтобы кому-то на эту тему завидовать. lpc>По вашим эпосам можно лишь сказать обратное, а вашу фотографию мы не видели.
вы о себе во множественном числе? :D потому как многие как раз видели, и ничего плохого там не нашли
зиг>>2. и вообще, представьте эйнштейна который бы завидовал бреду питту — абсурд! мне их жалко немного разве что иногда, когда я о них думаю lpc>Вы считаете что брэд питт безмозглый потому что имеет привлекательную внешность? Однако, хорошего вы мнения о людях. Видимо ваша завышенная самооценка это способ компенсировать недостатки внешности...
я слова "безмозглый" не говорила. я только сказала что он не эйнштейн
зиг>>3. если разговоры о стряпне и о джаве это все что вы можете себе представить интеллектуального, что может развеять вас лично — ну это ... ладно, без стеба как обещала lpc>Из ложных предпосылок можно вывести что угодно, поэтому советую вам не делать предположений о том что я могу представить себе интеллектульного. К слову сказать, с элитными проститутками можно спокойно обсуждать как большой адронный коллайдер (без стеба), так и фестивальное кино или проблемы южного судана.
да я смотрю они умнее меня
lpc>С чего вы решили что я а) женат б) ходил к проституткам будучи женат в) моя жена против? Некоторые пары ходят на развлечения вместе — вы их всех считаете аморальными и безмозглыми отбросами общества? Может для вас еще и секс кроме как в классической позе — разврат и бесстыдство? lpc>Кстати, а вы уверены что вам муж никогда не ходил или не ходит к проституткам? Или может вы еще думаете что ваш муж никогда не занимался анонизмом? Или что когда рядом проходит блондинка с очаровательными формами, он говорит "фу" и отворачивается?
про жену и т.д.: я не уверена, мне просто так запомнилось из той темы, что у вас вроде как была или есть жена.. ну нет так нет, мне пофиг
про отбросы общества я тоже не говорила ничего.. вы видать мне приписываете какие-то свои страхи и комплексы... онанизм вот чем-то позорным кажется, и т.д.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
lpc>>По вашим эпосам можно лишь сказать обратное, а вашу фотографию мы не видели. зиг>вы о себе во множественном числе? :D потому как многие как раз видели, и ничего плохого там не нашли
Тема о вашей фотографии здесь уже поднималась другими людьми. Никто ее так и не увидел, видимо поэтому ничего плохого и не сказали.
зиг>>>2. и вообще, представьте эйнштейна который бы завидовал бреду питту — абсурд! мне их жалко немного разве что иногда, когда я о них думаю lpc>>Вы считаете что брэд питт безмозглый потому что имеет привлекательную внешность? Однако, хорошего вы мнения о людях. Видимо ваша завышенная самооценка это способ компенсировать недостатки внешности... зиг>я слова "безмозглый" не говорила. я только сказала что он не эйнштейн
Вы говорили про отсутствие интеллекта, что одно и то же.
зиг>>>3. если разговоры о стряпне и о джаве это все что вы можете себе представить интеллектуального, что может развеять вас лично — ну это ... ладно, без стеба как обещала lpc>>Из ложных предпосылок можно вывести что угодно, поэтому советую вам не делать предположений о том что я могу представить себе интеллектульного. К слову сказать, с элитными проститутками можно спокойно обсуждать как большой адронный коллайдер (без стеба), так и фестивальное кино или проблемы южного судана. зиг>да я смотрю они умнее меня
Вполне возможно.
lpc>>С чего вы решили что я а) женат б) ходил к проституткам будучи женат в) моя жена против? Некоторые пары ходят на развлечения вместе — вы их всех считаете аморальными и безмозглыми отбросами общества? Может для вас еще и секс кроме как в классической позе — разврат и бесстыдство? lpc>>Кстати, а вы уверены что вам муж никогда не ходил или не ходит к проституткам? Или может вы еще думаете что ваш муж никогда не занимался анонизмом? Или что когда рядом проходит блондинка с очаровательными формами, он говорит "фу" и отворачивается?
зиг>про жену и т.д.: я не уверена, мне просто так запомнилось из той темы, что у вас вроде как была или есть жена.. ну нет так нет, мне пофиг
Так что на счет вашего мужа? Вы уверены что он не ходил или не ходит к платным женщинам?
зиг>про отбросы общества я тоже не говорила ничего.. вы видать мне приписываете какие-то свои страхи и комплексы...
А вы перечитайте свои посты.
зиг>онанизм вот чем-то позорным кажется, и т.д.
Спорим ваш муж занимался этим позорным занятием в детстве?
Здравствуйте, lpc, Вы писали:
lpc>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
lpc>>>По вашим эпосам можно лишь сказать обратное, а вашу фотографию мы не видели. зиг>>вы о себе во множественном числе? :D потому как многие как раз видели, и ничего плохого там не нашли lpc>Тема о вашей фотографии здесь уже поднималась другими людьми. Никто ее так и не увидел, видимо поэтому ничего плохого и не сказали.
ви много пропустили, тут я фотки постила не один раз. на луркоморе вон висела даже какое-то время
поэтому кому надо -все увидели
зиг>>про жену и т.д.: я не уверена, мне просто так запомнилось из той темы, что у вас вроде как была или есть жена.. ну нет так нет, мне пофиг lpc>Так что на счет вашего мужа? Вы уверены что он не ходил или не ходит к платным женщинам?
ну то что щас не ходит — 100% уверена
зиг>>про отбросы общества я тоже не говорила ничего.. вы видать мне приписываете какие-то свои страхи и комплексы... lpc>А вы перечитайте свои посты. зиг>>онанизм вот чем-то позорным кажется, и т.д. lpc>Спорим ваш муж занимался этим позорным занятием в детстве?
то что вы считаете это позорным — это комплекс и есть.
насчет детства не знаю, но уверена что было такое в его биографии..собственно как в жизни любого здорового мужчины
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
lpc>>>>По вашим эпосам можно лишь сказать обратное, а вашу фотографию мы не видели. зиг>>>вы о себе во множественном числе? :D потому как многие как раз видели, и ничего плохого там не нашли lpc>>Тема о вашей фотографии здесь уже поднималась другими людьми. Никто ее так и не увидел, видимо поэтому ничего плохого и не сказали. зиг>ви много пропустили, тут я фотки постила не один раз. на луркоморе вон висела даже какое-то время зиг>поэтому кому надо -все увидели
Вы еще и на лукоморье попали? Ну точно тролль! Пора прекращать с вами беседу.
зиг>>>про жену и т.д.: я не уверена, мне просто так запомнилось из той темы, что у вас вроде как была или есть жена.. ну нет так нет, мне пофиг lpc>>Так что на счет вашего мужа? Вы уверены что он не ходил или не ходит к платным женщинам? зиг>ну то что щас не ходит — 100% уверена
Значит раньше ходил, понятно.
зиг>>>онанизм вот чем-то позорным кажется, и т.д. lpc>>Спорим ваш муж занимался этим позорным занятием в детстве? зиг>то что вы считаете это позорным — это комплекс и есть.
Вы путаетесь. Я за любые развлечения, в том числе за походы к элитной проститутке. Вы забыли?
зиг>насчет детства не знаю, но уверена что было такое в его биографии..собственно как в жизни любого здорового мужчины
Ну слава аллаху, хоть с этим у вашего мужа все впорядке.
Здравствуйте, lpc, Вы писали:
lpc>>>>>По вашим эпосам можно лишь сказать обратное, а вашу фотографию мы не видели. зиг>>>>вы о себе во множественном числе? :D потому как многие как раз видели, и ничего плохого там не нашли lpc>>>Тема о вашей фотографии здесь уже поднималась другими людьми. Никто ее так и не увидел, видимо поэтому ничего плохого и не сказали. зиг>>ви много пропустили, тут я фотки постила не один раз. на луркоморе вон висела даже какое-то время зиг>>поэтому кому надо -все увидели lpc>Вы еще и на лукоморье попали? Ну точно тролль! Пора прекращать с вами беседу.
да там куча народа попала с рсдна.. вас не упомянули наверное, потому что вы серый и незаметный (вот личие от)
зиг>>>>про жену и т.д.: я не уверена, мне просто так запомнилось из той темы, что у вас вроде как была или есть жена.. ну нет так нет, мне пофиг lpc>>>Так что на счет вашего мужа? Вы уверены что он не ходил или не ходит к платным женщинам? зиг>>ну то что щас не ходит — 100% уверена lpc>Значит раньше ходил, понятно.
нне знаю, щас спрошу
да даже если и так — уж он то не стал бы этим на форумах хвастаться как чем-то заслуживающим похвалы
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
lpc>>>Так что на счет вашего мужа? Вы уверены что он не ходил или не ходит к платным женщинам? зиг>>ну то что щас не ходит — 100% уверена
SD>А, т.е. сейчас ему эти услуги оказывают бесплатно ?
хахаха, как смешно
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Здравствуйте, Shellac, Вы писали:
S>>Привет. А ты проходил у них на сайте тест на analytical ability? Сложное что-нибудь или не очень?
M>Не очень. Это простой тест даже не столько на логику, сколько на внимательность. Грубо говоря:
M>Дана последовательность M>
M>синий -> квадрат -> красный
M>синий -> круг -> белый
M>красный -> круг -> зеленый
M>синий -> квадрат -> круг -> ?
M>
M>Надо узнать, что в ?
Эмм, зеленый чтоли? типа в синий -> квадрат -> круг -> после квадрата пропущен красный? или фишка в другом?
Здравствуйте, Shellac, Вы писали:
S>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>Здравствуйте, Shellac, Вы писали:
S>>>Привет. А ты проходил у них на сайте тест на analytical ability? Сложное что-нибудь или не очень?
M>>Не очень. Это простой тест даже не столько на логику, сколько на внимательность. Грубо говоря:
M>>Дана последовательность M>>
M>>синий -> квадрат -> красный
M>>синий -> круг -> белый
M>>красный -> круг -> зеленый
M>>синий -> квадрат -> круг -> ?
M>>
M>>Надо узнать, что в ?
S>Эмм, зеленый чтоли? типа в синий -> квадрат -> круг -> после квадрата пропущен красный? или фишка в другом?
Зеленый. Это я неправильно объяснил просто Круги, квадраты и прочие геометрические фигуры трансформируют цвета. Правила трансформации заданы. Опираясь на эти правила, надо опрделеить конечный (или промежуточный) цвет в цепочке трансформаторов.
Задача усложняется тем, что в трансформатор вхоит одна пара цветов, выходит другая пара (то есть не по одному цвету, как в моем примере).
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>Здравствуйте, Shellac, Вы писали:
S>>Привет. А ты проходил у них на сайте тест на analytical ability? Сложное что-нибудь или не очень?
КЛ>кинь ссылку ради интереса? надеюсь там не надо заполнять application чтобы на него посмотреть?
они мне пароль прислали, чтобы там зайти и тест пройти, извиняй.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Здравствуйте, Shellac, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Здравствуйте, Shellac, Вы писали:
S>>>>Привет. А ты проходил у них на сайте тест на analytical ability? Сложное что-нибудь или не очень?
M>>>Не очень. Это простой тест даже не столько на логику, сколько на внимательность. Грубо говоря:
M>>>Дана последовательность M>>>
M>>>синий -> квадрат -> красный
M>>>синий -> круг -> белый
M>>>красный -> круг -> зеленый
M>>>синий -> квадрат -> круг -> ?
M>>>
M>>>Надо узнать, что в ?
S>>Эмм, зеленый чтоли? типа в синий -> квадрат -> круг -> после квадрата пропущен красный? или фишка в другом?
M>Зеленый. Это я неправильно объяснил просто Круги, квадраты и прочие геометрические фигуры трансформируют цвета. Правила трансформации заданы. Опираясь на эти правила, надо опрделеить конечный (или промежуточный) цвет в цепочке трансформаторов.
M>Задача усложняется тем, что в трансформатор вхоит одна пара цветов, выходит другая пара (то есть не по одному цвету, как в моем примере).
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>>и еще приличные люди в нормальной валюте указывают
B>>В рублях что-ли? B>>В Швеции, если что, шведские кроны ходят, а не юани или баксы.
зиг>ну написал бы эквивалент в еврах или усд. чето мне сомнительно что кто0то кроме меня еще будет искать по какому примерно курсу эти кроны торгуются, а потом прикидывать много это или мало
он задал вопрос. для этого привёл данные какие есть.
Кто перевести не может — проходит мимо, рассказать про Швецию человек вряд ли сможет.
Тема же нн звучит как "очень интересный рассказ про Швецию".
И переводить бессмысленно, там же совсем другие цены на всё и затраты могут сильно варьироваться.
Сегодня, предположим, упал курс их крон, и что теперь они хуже жить стали? А сумма в пересчёте на рубли уже скромнее будет.
M>>>Задача усложняется тем, что в трансформатор вхоит одна пара цветов, выходит другая пара (то есть не по одному цвету, как в моем примере).
S>>А ты на сколько вопросов ответить успел из 15?
M>На 9, мог бы на бОльшее, но тормозил На сколько правильно — не знаю, результат не сообщается
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Видео-интервью по скайпу с Лизой или Александрой (в моем случае с Лизой). Она рассказывает о своей компании, а потом залает вопросы про образование, про то, где, и как ты работал, просит описать последний проект, над которым ты работал. Просит описать, что тебе нравится и не нравится на текущей работе, и почему ты решаешь уйти. Что тебе больше нравится разрабатывать — front-end или back-end. Какие задачи решаешь. Отвечает на твои вопросы про компанию. Длится около часа (может и дольше).
M>После этого, если решают, что ты подходишь по этому интервью, присылается тестовое задание. После тестового задания техническое видео интервью (в моем случае с тим лидом Jordi). Он задает вопросы про то, что и как ты делаешь и делал в твоих проектах и на текущей работе, после чего переходит к решению еще трех тестовых заданий в «прямом эфире» на http://typewith.me При этом, если ты теряешься или что-то забываешь, он без проблем подскажет или предложит варианты решений. Я так понимаю, основная задача — посмотреть, что кандидат не совсем идиот Тоже должно длиться где-то час, но у меня заняло полтора.
M>После этого он сообщает Лизе/Александре свои впечатления и говорит «берем/не берем». Если «берем», то буквально в течение одного-трех дней проволидтся последнее видео-интервью с CTO Кларны Дэвидом. Самое короткое интервью, он просто смотрит, не конфликтный ли человек и может ли он работать в команде. В основном вопросы «за жизнь» — что любишь, чем занимаешься, как ты смотришь на работу в команде и т.п. У меня заняло минут 20.
M>После чего в тот же день тебе говорят «принят/не принят».
M>Главный плюс всех интервью — все очень приветливые и приятные.
M>Как-то так
А в тестовом задании что было? Что-нибудь с эрлангом связанное или нет?
[]
M>Во время технического интервью было задано три задачи: M>1. Перевести 10 в двоичное пердставление M>2. Подсчет количества слов в строке M>3. Нахождение индекса pivot'а в массиве/списке целых чисел. Pivot — это элемент в массиве, для которого сумма всех abs(сумма всех элементов слева — сумма всех элементов справа) является наименьшей в массиве.
сумма сумм?
M>В процессе решения, как оказалось, очень полезно думать вслух, потому что если надо, помогут, или подскажут неучтенные случаи, когда решение не сработает.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
КЛ>[]
M>>Во время технического интервью было задано три задачи: M>>1. Перевести 10 в двоичное пердставление M>>2. Подсчет количества слов в строке M>>3. Нахождение индекса pivot'а в массиве/списке целых чисел. Pivot — это элемент в массиве, для которого сумма всех abs(сумма всех элементов слева — сумма всех элементов справа) является наименьшей в массиве.
КЛ>сумма сумм?
Сорри, неправильно выразился. Просто abs(сумма всех справа — сумма всех слева)
S>>Привет. А ты проходил у них на сайте тест на analytical ability? Сложное что-нибудь или не очень?
КЛ>кинь ссылку ради интереса? надеюсь там не надо заполнять application чтобы на него посмотреть?
Тест, увы, запароленый, только по ссылке после applicaton'а
Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:
зиг>>это маленькая зп для европы (для семьи тем более), а уж для дорогой по отзывам, скандинавии и того меньше. DM>Какой фееричный бред.
M>>Получил предложение. Шведская копания, в Стокгольме, программировать на Erlang'e. ~22 000 SEK после налогов. Страховка, пенсия, бесплатные завтраки, кофе и чай.
M>>Жить можно?
I>22К в швецыи ? Едь в Минск, не смеши людей.
И это, безусловно, говорит эксперт, поживший в Швеции, и знающий, о чем говорит?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:
зиг>>>это маленькая зп для европы (для семьи тем более), а уж для дорогой по отзывам, скандинавии и того меньше. DM>>Какой фееричный бред.
I>22К SEK — жильё == ЗП лид-дева в Минске — жильё
I>Неужели 3500$ это нормальная ЗП для европы ?
я как раз знаю такого лид.дева кому в киеве столько платили
ну конечно в швеции инфраструктура, и вообще, эвропа,..но ведь зато и цены не киевские надо понимать
но меня никто не хочет слушать. потому что когда надо "тушкой сваливать" все аргументы игнорируются
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>22К SEK — жильё == ЗП лид-дева в Минске — жильё
I>Неужели 3500$ это нормальная ЗП для европы ?
Это чистыми, и это даже выше средней.
К тому же:
1) речь не о лид деве.
2) Те же ~2400 евро — жилье — являются ли средней зарплатой в Белоруссии для программистов? (раз был приведен в пример именно Минск) Или это тоже как раз и будет бредом?
Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:
I>>Неужели 3500$ это нормальная ЗП для европы ? DM>Это чистыми, и это даже выше средней. DM>К тому же: DM>1) речь не о лид деве.
Всё равно несерьёзно. Из Минска я бы на такие условия не поехал
DM>2) Те же ~2400 евро — жилье — являются ли средней зарплатой в Белоруссии для программистов? (раз был приведен в пример именно Минск) Или это тоже как раз и будет бредом?
В Минске жильё 200-300$ а зп можно глянуть на dev.by.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Получил предложение. Шведская копания, в Стокгольме, программировать на Erlang'e. ~22 000 SEK после налогов. Страховка, пенсия, бесплатные завтраки, кофе и чай.
M>>>Жить можно?
I>>22К в швецыи ? Едь в Минск, не смеши людей.
M>И это, безусловно, говорит эксперт, поживший в Швеции, и знающий, о чем говорит?
Это говорит эксперт, который живёт в Беларуси Лично я за такие деньги никуда бы не ехал. Вычесть жильё и опаньки, будет так же как в Минске
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
DM>>1) речь не о лид деве. I>Всё равно несерьёзно. Из Минска я бы на такие условия не поехал
А в Европу за деньгами и не едут.
DM>>2) Те же ~2400 евро — жилье — являются ли средней зарплатой в Белоруссии для программистов? (раз был приведен в пример именно Минск) Или это тоже как раз и будет бредом?
I>В Минске жильё 200-300$ а зп можно глянуть на dev.by.
По этому сайту средняя зарплата в Минске — 1282$, налог вроде как 12% — то есть чистыми пусть 1150$. Это 800 евро. Минус квартира — 600 остается по сравнению с 1400 минимум у будущего шведа.
В Витебске — 730.
Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:
I>>В Минске жильё 200-300$ а зп можно глянуть на dev.by. DM>По этому сайту средняя зарплата в Минске — 1282$, налог вроде как 12% — то есть чистыми пусть 1150$.
1282 — это чистыми. И это средняя если ты внимательно посмотрел по _ИТ_ в _стране_.
Надо ли объяснять, что у _девелоперов_ _в_ _Минске_ с опытом работы средняя ЗП будет намного вышле ?
>Это 800 евро. Минус квартира — 600 остается по сравнению с 1400 минимум у будущего шведа.
1400евро это чуть выше средней ЗП в Минске для сеньора девелопера.
M>>>>Получил предложение. Шведская копания, в Стокгольме, программировать на Erlang'e. ~22 000 SEK после налогов. Страховка, пенсия, бесплатные завтраки, кофе и чай.
M>>>>Жить можно?
I>>>22К в швецыи ? Едь в Минск, не смеши людей.
M>>И это, безусловно, говорит эксперт, поживший в Швеции, и знающий, о чем говорит?
I>Это говорит эксперт, который живёт в Беларуси Лично я за такие деньги никуда бы не ехал. Вычесть жильё и опаньки, будет так же как в Минске
Может в Минске и хорошо, но у меня молдавсике реалии Жить в этом болоте уже не хочется вообще. То есть в итоге у меня на руках будет даже меньше, чем я имею сейчас, но лучше меньше и в Стокгольме, чем больше и в Кишиневе
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Надо ли объяснять, что у _девелоперов_ _в_ _Минске_ с опытом работы средняя ЗП будет намного вышле ?
На сайте — надо, чтобы было нагляднее.
Там именно минская шла, если по общему списку у Senior Developer 1700 в среднем, у Senior Tester порядка 1000 — согласен, странно ожидать, что в Минске средняя девелоперская будет меньше 1700.
>>Это 800 евро. Минус квартира — 600 остается по сравнению с 1400 минимум у будущего шведа. I>1400евро это чуть выше средней ЗП в Минске для сеньора девелопера.
По слухам на этом форуме — в Москве зарплаты еще выше.
Но так всё и есть.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Может в Минске и хорошо, но у меня молдавсике реалии Жить в этом болоте уже не хочется вообще. То есть в итоге у меня на руках будет даже меньше, чем я имею сейчас, но лучше меньше и в Стокгольме, чем больше и в Кишиневе
про то что лучше меньше да лучше — никто не спорил. вы на меня все накинулись из-за фразы о том что это мало для еврпоы
конечно мало, если столько имеют в недоевропе, типа киева-минска
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>про то что лучше меньше да лучше — никто не спорил. вы на меня все накинулись из-за фразы о том что это мало для еврпоы зиг>конечно мало, если столько имеют в недоевропе, типа киева-минска
Конечно да. А также всей "недоевропе" от Кипра до Норвегии, кроме пары городов в Германии, Цюрихе, а также финансовом Лондоне.
Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:
DM>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>про то что лучше меньше да лучше — никто не спорил. вы на меня все накинулись из-за фразы о том что это мало для еврпоы зиг>>конечно мало, если столько имеют в недоевропе, типа киева-минска DM>Конечно да. А также всей "недоевропе" от Кипра до Норвегии, кроме пары городов в Германии, Цюрихе, а также финансовом Лондоне.
а чего вы так кипятитесь? я вам на больную мозоль наступаю, да? тушкой-тушкой-тушкой тоже свалили?
M>>Может в Минске и хорошо, но у меня молдавсике реалии Жить в этом болоте уже не хочется вообще. То есть в итоге у меня на руках будет даже меньше, чем я имею сейчас, но лучше меньше и в Стокгольме, чем больше и в Кишиневе
зиг>про то что лучше меньше да лучше — никто не спорил. вы на меня все накинулись из-за фразы о том что это мало для еврпоы зиг>конечно мало, если столько имеют в недоевропе, типа киева-минска
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Может в Минске и хорошо, но у меня молдавсике реалии Жить в этом болоте уже не хочется вообще. То есть в итоге у меня на руках будет даже меньше, чем я имею сейчас, но лучше меньше и в Стокгольме, чем больше и в Кишиневе
зиг>>про то что лучше меньше да лучше — никто не спорил. вы на меня все накинулись из-за фразы о том что это мало для еврпоы зиг>>конечно мало, если столько имеют в недоевропе, типа киева-минска
M>Накинулись за другое.
ну да ну да. посмотрите какое сообщение собрало больше всего минусов
— где я говорю короткую фразу о том что это мало для европы
Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:
DM>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
M>>>Накинулись за другое. зиг>>ну да ну да. посмотрите какое сообщение собрало больше всего минусов зиг>>- где я говорю короткую фразу о том что это мало для европы DM>Тогда уж будем честными до конца, 100 тысяч рублей в месяц чистыми — это мало и для России. Да даже для Малайзии мало. DM>Надо хотя бы 350 тысяч в месяц чистыми.
M>>>>Может в Минске и хорошо, но у меня молдавсике реалии Жить в этом болоте уже не хочется вообще. То есть в итоге у меня на руках будет даже меньше, чем я имею сейчас, но лучше меньше и в Стокгольме, чем больше и в Кишиневе
зиг>>>про то что лучше меньше да лучше — никто не спорил. вы на меня все накинулись из-за фразы о том что это мало для еврпоы зиг>>>конечно мало, если столько имеют в недоевропе, типа киева-минска
M>>Накинулись за другое. зиг>ну да ну да. посмотрите какое сообщение собрало больше всего минусов зиг>- где я говорю короткую фразу о том что это мало для европы
А, ну на это тоже накинулись. Потому что оказалось, что надо знать конкретные реалии. Люди, которые ивут в Швеции, говорят, что нормально, жить можно спокойно. Вот поэтому и накинулись.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>я как раз знаю такого лид.дева кому в киеве столько платили зиг>ну конечно в швеции инфраструктура, и вообще, эвропа,..но ведь зато и цены не киевские надо понимать зиг>но меня никто не хочет слушать. потому что когда надо "тушкой сваливать" все аргументы игнорируются
Ты как и многие упускаешь самую важную деталь — в Киеве это потолок, а в Швеции ближе или даже ниже к среднего. Я тоже весьма скромные деньги получал первый год после переезда.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:
DM>>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>>про то что лучше меньше да лучше — никто не спорил. вы на меня все накинулись из-за фразы о том что это мало для еврпоы зиг>>>конечно мало, если столько имеют в недоевропе, типа киева-минска DM>>Конечно да. А также всей "недоевропе" от Кипра до Норвегии, кроме пары городов в Германии, Цюрихе, а также финансовом Лондоне. зиг>а чего вы так кипятитесь? я вам на больную мозоль наступаю, да? тушкой-тушкой-тушкой тоже свалили?
Да вопрос не тушкой/нетушкой, вопрос есть ли силы не оставаться этой тушкой продолжительное время.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:
DM>>>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>>>про то что лучше меньше да лучше — никто не спорил. вы на меня все накинулись из-за фразы о том что это мало для еврпоы зиг>>>>конечно мало, если столько имеют в недоевропе, типа киева-минска DM>>>Конечно да. А также всей "недоевропе" от Кипра до Норвегии, кроме пары городов в Германии, Цюрихе, а также финансовом Лондоне. зиг>>а чего вы так кипятитесь? я вам на больную мозоль наступаю, да? тушкой-тушкой-тушкой тоже свалили?
A>Да вопрос не тушкой/нетушкой, вопрос есть ли силы не оставаться этой тушкой продолжительное время.
в каком смысле "не оставаться тушкой"? раскрой свою мысль, я что-то недопонимаю
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>>>Может в Минске и хорошо, но у меня молдавсике реалии Жить в этом болоте уже не хочется вообще. То есть в итоге у меня на руках будет даже меньше, чем я имею сейчас, но лучше меньше и в Стокгольме, чем больше и в Кишиневе
зиг>>>>про то что лучше меньше да лучше — никто не спорил. вы на меня все накинулись из-за фразы о том что это мало для еврпоы зиг>>>>конечно мало, если столько имеют в недоевропе, типа киева-минска
M>>>Накинулись за другое. зиг>>ну да ну да. посмотрите какое сообщение собрало больше всего минусов зиг>>- где я говорю короткую фразу о том что это мало для европы
M>А, ну на это тоже накинулись. Потому что оказалось, что надо знать конкретные реалии. Люди, которые ивут в Швеции, говорят, что нормально, жить можно спокойно. Вот поэтому и накинулись.
причем тут это опять? я нигде не писала что будете бедствовать или вообще как-либо жить "ненормально или неспокойно". это вы сами додумали
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
O>>Размерчик какой?
зиг>последнее время все твои сообщения какого-то неприличного характера, с гнильцой. я ж вроде бы уже просила отставить этот тон?
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>>>>про то что лучше меньше да лучше — никто не спорил. вы на меня все накинулись из-за фразы о том что это мало для еврпоы зиг>>>>>конечно мало, если столько имеют в недоевропе, типа киева-минска DM>>>>Конечно да. А также всей "недоевропе" от Кипра до Норвегии, кроме пары городов в Германии, Цюрихе, а также финансовом Лондоне. зиг>>>а чего вы так кипятитесь? я вам на больную мозоль наступаю, да? тушкой-тушкой-тушкой тоже свалили?
A>>Да вопрос не тушкой/нетушкой, вопрос есть ли силы не оставаться этой тушкой продолжительное время.
зиг>в каком смысле "не оставаться тушкой"? раскрой свою мысль, я что-то недопонимаю
Я о том, что все эти тяготы и лишения эммигрантской жизни явление временное. Как только человек осваивается, получает местный опыт, решает проблемы с иммиграционным статусом и т.п. перед ним открываются огромные возможности, которые конечно зависят от страны.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>ну да ну да. посмотрите какое сообщение собрало больше всего минусов зиг>- где я говорю короткую фразу о том что это мало для европы
Т.к. ты сказала глупость, "средняя зарплата среднего программиста" по Западной Европе после вычета налогов в районе 2к евро, где-то побольше, где-то поменьше.
Сильно больше платят в только некоторых "точках" типа Лондона или Мюнхена.
P.S. http://www.payscale.com/rccountries.aspx в помощь
Здравствуйте, Der_Ritter, Вы писали:
D_R>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>ну да ну да. посмотрите какое сообщение собрало больше всего минусов зиг>>- где я говорю короткую фразу о том что это мало для европы
D_R>Т.к. ты сказала глупость, "средняя зарплата среднего программиста" по Западной Европе после вычета налогов в районе 2к евро, где-то побольше, где-то поменьше. D_R>Сильно больше платят в только некоторых "точках" типа Лондона или Мюнхена. D_R>P.S. D_R>http://www.payscale.com/rccountries.aspx в помощь
а у нас что, тс — средний программист? три раза ха.
пс: этот сайт занижает реальные цифры. фигли ему верить если он базируется на неточных данных.. кто туда любит вбивать свою зп и портить статистику? неудачники да эникейшики под видом программистов. со мной тут работает одна такая "программистка"
Здравствуйте, Der_Ritter, Вы писали:
D_R>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>а у нас что, тс — средний программист? три раза ха.
зиг>>пс: этот сайт занижает реальные цифры. фигли ему верить если он базируется на неточных данных.. кто туда любит вбивать свою зп и портить статистику? неудачники да эникейшики под видом программистов. со мной тут работает одна такая "программистка"
D_R>Не вижу смысла продолжать дискуссию — я склонен более доверять собственному опыту и опыту остальных кто давно работает в Европе и отметились в этой ветке, чем твоим необоснованным высказываниям. D_R>Ну и авторитетным сайтам вроде payscale и glassdoor.
а я было уже хотела привести конкретные цифры и примеры с payscale.. ну ладно, не нужна вменяемая аргументация — не надо.
продолжайте слепо доверять "авторитетному \m/ сайту", изменять контент и влиять на содержимое которого может кто угодно — начиная с эйчаров, кончая тупыми эникейщиками считающими себя программистами с опытом
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
D_R>>Не вижу смысла продолжать дискуссию — я склонен более доверять собственному опыту и опыту остальных кто давно работает в Европе и отметились в этой ветке, чем твоим необоснованным высказываниям. D_R>>Ну и авторитетным сайтам вроде payscale и glassdoor.
зиг>а я было уже хотела привести конкретные цифры и примеры с payscale.. ну ладно, не нужна вменяемая аргументация — не надо. зиг>продолжайте слепо доверять "авторитетному \m/ сайту", изменять контент и влиять на содержимое которого может кто угодно — начиная с эйчаров, кончая тупыми эникейщиками считающими себя программистами с опытом
Фразу про "опыту остальных кто давно работает в Европе" вы не заметили или намеренно проигнорировали?
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
D_R>>>Не вижу смысла продолжать дискуссию — я склонен более доверять собственному опыту и опыту остальных кто давно работает в Европе и отметились в этой ветке, чем твоим необоснованным высказываниям. D_R>>>Ну и авторитетным сайтам вроде payscale и glassdoor.
зиг>>а я было уже хотела привести конкретные цифры и примеры с payscale.. ну ладно, не нужна вменяемая аргументация — не надо. зиг>>продолжайте слепо доверять "авторитетному \m/ сайту", изменять контент и влиять на содержимое которого может кто угодно — начиная с эйчаров, кончая тупыми эникейщиками считающими себя программистами с опытом
L>Фразу про "опыту остальных кто давно работает в Европе" вы не заметили или намеренно проигнорировали?
препдчоитаю разбивать аргументы противника по частям
до авторитетов из европы очередь тоже дойдет, не переживайте. я тоже не в гондурасе вообщето работала
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
D_R>>>>Не вижу смысла продолжать дискуссию — я склонен более доверять собственному опыту и опыту остальных кто давно работает в Европе и отметились в этой ветке, чем твоим необоснованным высказываниям. зиг>>>а я было уже хотела привести конкретные цифры и примеры с payscale.. ну ладно, не нужна вменяемая аргументация — не надо. зиг>>>продолжайте слепо доверять "авторитетному \m/ сайту", изменять контент и влиять на содержимое которого может кто угодно — начиная с эйчаров, кончая тупыми эникейщиками считающими себя программистами с опытом
L>>Фразу про "опыту остальных кто давно работает в Европе" вы не заметили или намеренно проигнорировали?
зиг>препдчоитаю разбивать аргументы противника по частям
Фраза "ну ладно, не нужна вменяемая аргументация — не надо" как-бы намекает, что дальнейших аргументов от вас ожидать не стоит. Видимо я ошибся.
зиг>до авторитетов из европы очередь тоже дойдет, не переживайте. я тоже не в гондурасе вообщето работала
Судя по тому, что вы считаете, что озвученные цифры не соответветствуют действительности, работали вы уж точно не в европах.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
D_R>>>>>Не вижу смысла продолжать дискуссию — я склонен более доверять собственному опыту и опыту остальных кто давно работает в Европе и отметились в этой ветке, чем твоим необоснованным высказываниям. зиг>>>>а я было уже хотела привести конкретные цифры и примеры с payscale.. ну ладно, не нужна вменяемая аргументация — не надо. зиг>>>>продолжайте слепо доверять "авторитетному \m/ сайту", изменять контент и влиять на содержимое которого может кто угодно — начиная с эйчаров, кончая тупыми эникейщиками считающими себя программистами с опытом
L>>>Фразу про "опыту остальных кто давно работает в Европе" вы не заметили или намеренно проигнорировали?
зиг>>препдчоитаю разбивать аргументы противника по частям
L>Фраза "ну ладно, не нужна вменяемая аргументация — не надо" как-бы намекает, что дальнейших аргументов от вас ожидать не стоит. Видимо я ошибся.
задолбал с придирками!
зиг>>до авторитетов из европы очередь тоже дойдет, не переживайте. я тоже не в гондурасе вообщето работала
L>Судя по тому, что вы считаете, что озвученные цифры не соответветствуют действительности, работали вы уж точно не в европах.
конечно не соответствуют. если человек большую сумму получает в недоевропе, куда только аутсорс спускают
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
L>>>Судя по тому, что вы считаете, что озвученные цифры не соответветствуют действительности, работали вы уж точно не в европах. зиг>>конечно не соответствуют. если человек большую сумму получает в недоевропе, куда только аутсорс спускают
L>зиг, а объясните, как можно быть несогласной с вопросом?
очень просто!
когда вопрос не нравится по необъяснимым причинам, либо эмоционально неприятен, либо составлен в оскорбительной форме, либо в форме "перестала ли ты пить коньяк по утрам"
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
L>>зиг, а объясните, как можно быть несогласной с вопросом?
зиг>очень просто! зиг>когда вопрос не нравится по необъяснимым причинам, либо эмоционально неприятен, либо составлен в оскорбительной форме, либо в форме "перестала ли ты пить коньяк по утрам"
ну вы-таки пересильте себя и ответьте на него. интересно же.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>>>до авторитетов из европы очередь тоже дойдет, не переживайте. я тоже не в гондурасе вообщето работала
L>>>Судя по тому, что вы считаете, что озвученные цифры не соответветствуют действительности, работали вы уж точно не в европах. зиг>>конечно не соответствуют. если человек большую сумму получает в недоевропе, куда только аутсорс спускают
L>Т.е. вы на этом строите свои предположения о зарплатах в европах или все-таки на фактах?
и на этом, и на фактах!
в том что люди уровня ТС получают в европе больше — это факт
не могу сказать про то сколько там получают люди уровня ТС и _с его иммиграционным статусом_.. т.к. я когда гооврила о зарплатах не подразумевала что (такие же бесправные как и он)
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
L>>Т.е. вы на этом строите свои предположения о зарплатах в европах или все-таки на фактах? зиг>и на этом, и на фактах!
Хорошо, приведите факты.
зиг>в том что люди уровня ТС получают в европе больше — это факт
Нет, факт — это когда ты, твои друзья или знакомые получают такую зарплату. Все остальное — домыслы.
зиг>не могу сказать про то сколько там получают люди уровня ТС и _с его иммиграционным статусом_.. т.к. я когда гооврила о зарплатах не подразумевала что (такие же бесправные как и он)
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>22К SEK — жильё == ЗП лид-дева в Минске — жильё
I>>Неужели 3500$ это нормальная ЗП для европы ?
L>Да. За деньгами в европу ехать нет никакого смысла, у нас платят не сильно меньше.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
B>>места знать нужно.
L>Нет таких мест. Если местные за такие деньги работают, то с какой стати понаехавшим платить больше?
Если специальность востребована и понаехавший в ней шарит — то будут платить. Та же Кларна сейчас по всему миру ищет программистов, потому что свои ресурсы уже исчерпаны. Естественно, что им готовы и будут платить значительно выше среднего уровня.
Здравствуйте, Васильич, Вы писали:
L>>Нет таких мест. Если местные за такие деньги работают, то с какой стати понаехавшим платить больше?
В>Если специальность востребована и понаехавший в ней шарит — то будут платить. Та же Кларна сейчас по всему миру ищет программистов, потому что свои ресурсы уже исчерпаны. Естественно, что им готовы и будут платить значительно выше среднего уровня.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
I>>>>Неужели 3500$ это нормальная ЗП для европы ?
L>>>Да. За деньгами в европу ехать нет никакого смысла, у нас платят не сильно меньше.
B>>места знать нужно.
L>Нет таких мест. Если местные за такие деньги работают, то с какой стати понаехавшим платить больше?
если я скажу, что есть организации, которые платят QA с 6 годами опыта 42k евро/год чистыми в Европе, то, конечно, вы мне не поверите пока я не предоставлю контракт?
Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
B>>>места знать нужно.
L>>Нет таких мест. Если местные за такие деньги работают, то с какой стати понаехавшим платить больше?
B>если я скажу, что есть организации, которые платят QA с 6 годами опыта 42k евро/год чистыми в Европе, то, конечно, вы мне не поверите пока я не предоставлю контракт?
Вполне поверю. Более того, я тут уже приводил мою статистику, она вполне вписывается в эту сумму.
Но тем не менее, с учетом разницы в ценах, отличие от россии не так уж и велико.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
L>>Вполне поверю. Более того, я тут уже приводил мою статистику, она вполне вписывается в эту сумму. L>>Но тем не менее, с учетом разницы в ценах, отличие от россии не так уж и велико.
ЛЧ>Думаю, что правильнее сказать "отличие от Москвы"
M>>>Как-то так
S>>А в тестовом задании что было? Что-нибудь с эрлангом связанное или нет?
M>Хм. Интересно, а могу рассказывать про тестовые задания? Вроде ни под какие NDA они не попадают
M>Домашнее тестовое задание было из двух задач: M>1. Простой чат. Оценивалось robustness, performance, beauty of code M>2. Поиск значения в наборе из возможно пересекающихся интервалов значений. Для этого надо было создать структуру данных, которая позволяла бы эффективный поиск. Оценивалось correctness, efficiency, beauty of code.
M>Во время технического интервью было задано три задачи: M>1. Перевести 10 в двоичное пердставление M>2. Подсчет количества слов в строке M>3. Нахождение индекса pivot'а в массиве/списке целых чисел. Pivot — это элемент в массиве, для которого сумма всех abs(сумма всех элементов слева — сумма всех элементов справа) является наименьшей в массиве.
M>В процессе решения, как оказалось, очень полезно думать вслух, потому что если надо, помогут, или подскажут неучтенные случаи, когда решение не сработает.
Чет до тестового задания у меня дело так и не дошло. После интервью с эйчаром сказали, что напишут что будет дальше и тишина.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
S>>Чет до тестового задания у меня дело так и не дошло. После интервью с эйчаром сказали, что напишут что будет дальше и тишина.
M>Сколько времени прошло? У меня — дней пять.
S>>>Чет до тестового задания у меня дело так и не дошло. После интервью с эйчаром сказали, что напишут что будет дальше и тишина.
M>>Сколько времени прошло? У меня — дней пять.
S>5 дней точно прошло, даже больше, наверно
Хм. Странно. Можно их пнуть, думаю, они не обидятся
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Из Newcomers написали, что 1-комнатная квартира в Стокгольме стоит 7 000-10 000 SEK без учета коммунальных. Так ли это?
А как именно там написано было?
Там скорее всего всё-таки имелись в виду электричество + вода (?) только, а не все коммунальные?
M>>Из Newcomers написали, что 1-комнатная квартира в Стокгольме стоит 7 000-10 000 SEK без учета коммунальных. Так ли это?
DM>А как именно там написано было? DM>Там скорее всего всё-таки имелись в виду электричество + вода (?) только, а не все коммунальные?
A 1 room apartment in Stockholm is about 7000 — 10 000 SEK. The utilities are not very often included.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Из Newcomers написали, что 1-комнатная квартира в Стокгольме стоит 7 000-10 000 SEK без учета коммунальных. Так ли это?
DM>>А как именно там написано было? DM>>Там скорее всего всё-таки имелись в виду электричество + вода (?) только, а не все коммунальные?
M>
M>A 1 room apartment in Stockholm is about 7000 — 10 000 SEK. The utilities are not very often included.
Если постараться можно найти ещё более дорогую 1-шку Мы жили в 2-х квартирах. Одна была 4-х комнатная, 6500, пригород. Сейчас живём в 3-х комнатной, 10000, близко к центру. Вода тут вроде всегда включена в стоимость. Электричество и инет — когда как.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Из Newcomers написали, что 1-комнатная квартира в Стокгольме стоит 7 000-10 000 SEK без учета коммунальных. Так ли это?
Сумма приблизительно адекватная, когда мы искали квартиру, то встречали предложения от 7000 (реже) до 15000 и выше (чаще) крон all-inclusive, включая интернет (но это для квартир второй руки, для первой руки будет ниже, где-то от 4000 крон). Я говорю про сам город.
Вообще, в самом Стокгольме живут только обеспеченные граждане, так как как видно выше стоимость жилья весьма большая. Большинство шведов и эмигрантов проживают в соседних коммунах где-то в радиусе 50 км от центра Стокгольма. Здесь стоимость составляет в среднем 5000-7000 крон для квартир второй руки со всей коммуналкой.
M>>>>Из Newcomers написали, что 1-комнатная квартира в Стокгольме стоит 7 000-10 000 SEK без учета коммунальных. Так ли это?
DM>>>А как именно там написано было? DM>>>Там скорее всего всё-таки имелись в виду электричество + вода (?) только, а не все коммунальные?
M>>
M>>A 1 room apartment in Stockholm is about 7000 — 10 000 SEK. The utilities are not very often included.
SS>Если постараться можно найти ещё более дорогую 1-шку Мы жили в 2-х квартирах. Одна была 4-х комнатная, 6500, пригород. Сейчас живём в 3-х комнатной, 10000, близко к центру. Вода тут вроде всегда включена в стоимость. Электричество и инет — когда как.
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Достаточно очевидно, что за расходный материал типа вода, ток, вывоз мусора хозяин платить не будет. Сколько нажег — столько плати. Рассчитывай на 1400-1600 евро на жилье, это комфортный уровень поиска для съема. Все остальное это зона экстрима, когда число желающих очень велико или сильно плохое качество.
Нифига себе у вас "комфортный уровень". За такие бабки можно снять двухкомнатный апарт в десяти минутах хода от ратуши! Но правда без камина.
Здравствуйте, KoolAid, Вы писали:
KA>Нифига себе у вас "комфортный уровень". За такие бабки можно снять двухкомнатный апарт в десяти минутах хода от ратуши! Но правда без камина.
Европа — дорогое место, особенно жилье в столице, а еще хуже дело в столице Швеции. Пытаться снять можно и дешевле, но будет масса желающих местных кандидатов. Очевидно, что арендодатель предпочтет местного снимающего через компанию .
Здравствуйте, SuhanovSergey, Вы писали:
SS>Сейчас живём в 3-х комнатной, 10000, близко к центру. Вода тут вроде всегда включена в стоимость. Электричество и инет — когда как.
SS>>>Похоже, я буду первым в этой теме, кто живёт в Швеции
S>>А как у вас там с работой для си-плюс-плюс-ников?
SS>Не могу сказать за весь Стокгольм. Но в моей конторе это основной язык.
Прошу прощения у топикстартера за то что тоже вмешиваюсь в эту ветку.
Тоже вопрос с моей стороны. Насколько в Швеции/Стокгольме ценится американский экспириенс в финансовой индустрии?
И что можете сказать о школьном образовании и колледже (бакалавр)?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
S>>>>Чет до тестового задания у меня дело так и не дошло. После интервью с эйчаром сказали, что напишут что будет дальше и тишина.
M>>>Сколько времени прошло? У меня — дней пять.
S>>5 дней точно прошло, даже больше, наверно
M>Хм. Странно. Можно их пнуть, думаю, они не обидятся
Пнул. Сказали, что не подхожу. Причина: у них уже много джуниоров и нужно больше сеньоров. Хотя я уже давно как сеньор, правда, эрланга не знаю :-D
Здравствуйте, Shellac, Вы писали:
S>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
S>>>>>Чет до тестового задания у меня дело так и не дошло. После интервью с эйчаром сказали, что напишут что будет дальше и тишина.
M>>>>Сколько времени прошло? У меня — дней пять.
S>>>5 дней точно прошло, даже больше, наверно
M>>Хм. Странно. Можно их пнуть, думаю, они не обидятся
S>Пнул. Сказали, что не подхожу. Причина: у них уже много джуниоров и нужно больше сеньоров. Хотя я уже давно как сеньор, правда, эрланга не знаю :-D
а сколько у тебя лет
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Здравствуйте, Shellac, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
S>>>>>>Чет до тестового задания у меня дело так и не дошло. После интервью с эйчаром сказали, что напишут что будет дальше и тишина.
M>>>>>Сколько времени прошло? У меня — дней пять.
S>>>>5 дней точно прошло, даже больше, наверно
M>>>Хм. Странно. Можно их пнуть, думаю, они не обидятся
S>>Пнул. Сказали, что не подхожу. Причина: у них уже много джуниоров и нужно больше сеньоров. Хотя я уже давно как сеньор, правда, эрланга не знаю :-D зиг>а сколько у тебя лет
Здравствуйте, Shellac, Вы писали:
S>>>>>5 дней точно прошло, даже больше, наверно
M>>>>Хм. Странно. Можно их пнуть, думаю, они не обидятся
S>>>Пнул. Сказали, что не подхожу. Причина: у них уже много джуниоров и нужно больше сеньоров. Хотя я уже давно как сеньор, правда, эрланга не знаю :-D зиг>>а сколько у тебя лет
S>чего сколько у меня лет
коммерческого опыта.
у меня такое четкое ощущение что они тут, в европах, не верят в сеньерство если у человека нету N-дцати лет опыта... или вообще, если он молодой.
L>Судя по тому, что вы считаете, что озвученные цифры не соответветствуют действительности, работали вы уж точно не в европах.
Ты же вроде в Норвегии работал (работаешь)? У кого там зп 2 К евро???? Хорошо ли там жить на 2К евро? Сам говорил о своем знакомом, который поехал на 50 К НОК
Of course, the code must be complete enough to compile and link.
Здравствуйте, Lorenzo_LAMAS, Вы писали:
L>>Судя по тому, что вы считаете, что озвученные цифры не соответветствуют действительности, работали вы уж точно не в европах.
L_L>Ты же вроде в Норвегии работал (работаешь)? У кого там зп 2 К евро????
Откуда взялась эта цифра?
L_L>Хорошо ли там жить на 2К евро?
Если ты студент и живешь в общаге — то прожить можно и на меньшее.
L_L>Сам говорил о своем знакомом, который поехал на 50 К НОК
Я выкладки тут уже присылал. Вычитаем налоги, учитываем разницу в ценах и получаем весьма грустную картинку.
S>>>>>Чет до тестового задания у меня дело так и не дошло. После интервью с эйчаром сказали, что напишут что будет дальше и тишина.
M>>>>Сколько времени прошло? У меня — дней пять.
S>>>5 дней точно прошло, даже больше, наверно
M>>Хм. Странно. Можно их пнуть, думаю, они не обидятся
S>Пнул. Сказали, что не подхожу. Причина: у них уже много джуниоров и нужно больше сеньоров. Хотя я уже давно как сеньор, правда, эрланга не знаю :-D
S>К примеру в Финляндии сейчас вообще нет программистов. Вообще нет. Некоторые лавки дают от 4.5 т евро чистыми уже даже не сеньеру. Просто не могут найти людей. Как я понимаю, в Швеции примерно также. Надо натягивать котиков на усики.
в финляндии нокия сократила столько народу, что программистов там переизбыток сейчас. А уж 4,5 тысячи чистыми не сеньеру больше похоже на мечту чем на реальность.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>>К примеру в Финляндии сейчас вообще нет программистов. Вообще нет. Некоторые лавки дают от 4.5 т евро чистыми уже даже не сеньеру. Просто не могут найти людей. Как я понимаю, в Швеции примерно также. Надо натягивать котиков на усики.
G>в финляндии нокия сократила столько народу, что программистов там переизбыток сейчас. А уж 4,5 тысячи чистыми не сеньеру больше похоже на мечту чем на реальность.
Это из области "Слышал звон да не знаю где он". Во-первых, Нокия всегда отличалась кривизной программистов, что кстати, и явилось основной причиной ее краха. Вообщем-то, большинство местных работников с образованием уровня ПТУ, просто кодеры. Среди тех относительно неплохих оставшихся уже прошерстили и Интел, Accenture, да и Нокия их оставила. Во-вторых, конечно, существует определенная проблема для середняков, которые работают за 3-3.5 и считают это нормой. Таких много, переизбыток и их трудоустроить сложно. Но если посмотреть на среднефинкий сайт, то станет понятно почему они не могут найти себе работу. Другое дело настоящие профессионалы, которые способны решать проблемы, обладают знаниями, опытом. Грубо говоря, людей которые легко пройдут собеседования в Гугл, МС и пр. Таких очень мало, да просто нет. Им готовы платить хорошие деньги. Для таких проблемы Нокия просто шум в прессе.
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Это из области "Слышал звон да не знаю где он". Во-первых, Нокия всегда отличалась кривизной программистов, что кстати, и явилось основной причиной ее краха. Вообщем-то, большинство местных работников с образованием уровня ПТУ, просто кодеры. Среди тех относительно неплохих оставшихся уже прошерстили и Интел, Accenture, да и Нокия их оставила. Во-вторых, конечно, существует определенная проблема для середняков, которые работают за 3-3.5 и считают это нормой. Таких много, переизбыток и их трудоустроить сложно. Но если посмотреть на среднефинкий сайт, то станет понятно почему они не могут найти себе работу. Другое дело настоящие профессионалы, которые способны решать проблемы, обладают знаниями, опытом. Грубо говоря, людей которые легко пройдут собеседования в Гугл, МС и пр. Таких очень мало, да просто нет. Им готовы платить хорошие деньги. Для таких проблемы Нокия просто шум в прессе.
Ну и в чём поинт рассуждать о "настоящих профессионалах", если их число создаёт лишь статистический шум на тренде? А тренд создаётся как раз середняками. Тут я соглашусь: 3-3.5 чистых это отличная зп для крепкого сеньора, с избытком хватит на жену, ипотеку, ну и в баре потусить останется.
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Это из области "Слышал звон да не знаю где он".
это инсайдерская инфа. подробностей к сожалению не могу предоставить.
S>Во-первых, Нокия всегда отличалась кривизной программистов, что кстати, и явилось основной причиной ее краха. Вообщем-то, большинство местных работников с образованием уровня ПТУ, просто кодеры. Среди тех относительно неплохих оставшихся уже прошерстили и Интел, Accenture, да и Нокия их оставила. Во-вторых, конечно, существует определенная проблема для середняков, которые работают за 3-3.5 и считают это нормой. Таких много, переизбыток и их трудоустроить сложно. Но если посмотреть на среднефинкий сайт, то станет понятно почему они не могут найти себе работу. Другое дело настоящие профессионалы, которые способны решать проблемы, обладают знаниями, опытом. Грубо говоря, людей которые легко пройдут собеседования в Гугл, МС и пр. Таких очень мало, да просто нет. Им готовы платить хорошие деньги. Для таких проблемы Нокия просто шум в прессе.
ну если мы говорим о паре десятков гуру, то может им и будут платить большие деньги и они действительно всегда нарасхват. но для среднего программиста в финляндии сейчас непростые времена.
ну хотя понятно, что каждый мыслит себя именно таким гуру...
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>ну если мы говорим о паре десятков гуру, то может им и будут платить большие деньги и они действительно всегда нарасхват. но для среднего программиста в финляндии сейчас непростые времена.
Я думаю в мире не осталось уже мест, где средний программист может зарабатывать большие деньги. К примеру в Штатах, получит такой сто тысяч и будет очередной плач Ярославны, что не прожить, все дорого и т.п. Что б получать нормально не обязательно быть гуру, достаточно быть сильным программистом, такие думаю во многих местах устроятся.
G>ну хотя понятно, что каждый мыслит себя именно таким гуру...
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>достаточно быть сильным программистом,
S>Сначала надо быть программистом.
Факт, но будучи програмиистом не стоит расчитывать на золотые горы.
S>С месным же путяжным образованием и сильной природной ленью можно только стать манагером.
S>>Сначала надо быть программистом.
A>Факт, но будучи програмиистом не стоит расчитывать на золотые горы.
Брось. Хорошим людям нормально платят, а середняков смысла нет держать.
S>>С месным же путяжным образованием и сильной природной ленью можно только стать манагером.
A>Местным это каким?
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
S>>>Сначала надо быть программистом.
A>>Факт, но будучи програмиистом не стоит расчитывать на золотые горы.
S>Брось. Хорошим людям нормально платят, а середняков смысла нет держать.
Дык я ровно про это и говорил. Середняков смысл держать есть для кучи обезьяньей работы как минимум, но платить много им нигде не будут.
S>>>С месным же путяжным образованием и сильной природной ленью можно только стать манагером.
A>>Местным это каким?
S>ПТУ, Терем. Здесь большее в массе не получают
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Во-первых, спасибо всем, кто в одном недавнем топике советовал не париться и пробовать силы.
M>Получил предложение. Шведская копания, в Стокгольме, программировать на Erlang'e. ~22 000 SEK после налогов. Страховка, пенсия, бесплатные завтраки, кофе и чай.
Type of Housing: Apartment
Square meters: 30
Rooms: 1
Year built: 1905
Size of garden: Apartment
Bathrooms: 1
Renovated: 2010
Bedrooms: 1
WC: 1
City: Stockholm
Street address: Dalagatan
Postal code: 113 24
Postal address: Stockholm
District: Vasastan
Suburb: City
Floor: Floor 3
Description: In-place designed loft bed with a 120 cm matresss.
Quiet location with apartment facing inner courtyard.
Gas stove and oven.
Separate WC and shower compartments.
Furnished: Unfurnished — No. Furnished — Yes.
Description, neighborhood: Quiet neighborhood in the 'better parts' of Stockholm, close to the metro and walking distance to city central (15 minutes). Lots of high standard restaurants in the area with good quality food at a reasonable price. Communications are excellent with the metro 2 minutes away and busses departing into, and away from, the city every 2 minutes. The commuter train leaves from a station only 10 minutes walking distance from the appartment. Fantastic opportunities for recreational activities such as running, walking, bicycling in Hagaparken nearby.
Distance to city: 1 km
Closest subway: Odenplan (200 m)
Closest bus stop: Odenplan (200m)
Rent (SEK/month): 9800
Available to: 2013-05-31
Included in rent: Electricity — Yes. Cable TV — No. Broadband/Internet — Yes. Garage — No. Other — Yes.
Also included: Gas
Other attributes: Balcony — No. Private washing machine — No. Smokers OK — No. Pets OK — No.
M>>Type of Housing: Apartment M>>Square meters: 30 M>>Rooms: 1 M>>Year built: 1905 M>>Size of garden: Apartment M>>Bathrooms: 1 M>>Renovated: 2010 M>>Bedrooms: 1 M>>WC: 1 M>>City: Stockholm M>>Street address: Dalagatan M>>Postal code: 113 24
M>>Грабят?
В>Место хорошее, до работы десять минут пешком, рядом парк, сам там люблю гулять. Цена адекватная. Но для начинающего стокгольмца — дорого
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>Во-первых, спасибо всем, кто в одном недавнем топике советовал не париться и пробовать силы.
M>>Получил предложение. Шведская копания, в Стокгольме, программировать на Erlang'e. ~22 000 SEK после налогов. Страховка, пенсия, бесплатные завтраки, кофе и чай.
M>В общем, предложили квартиры. Например, вариант:
M>
M>Type of Housing: Apartment
M>Square meters: 30
M>Rooms: 1
M>Year built: 1905
M>Size of garden: Apartment
M>Bathrooms: 1
M>Renovated: 2010
M>Bedrooms: 1
M>WC: 1
M>City: Stockholm
M>Street address: Dalagatan
M>Postal code: 113 24
M>Postal address: Stockholm
M>District: Vasastan
M>Suburb: City
M>Floor: Floor 3
M>Description: In-place designed loft bed with a 120 cm matresss.
M>Quiet location with apartment facing inner courtyard.
M>Gas stove and oven.
M>Separate WC and shower compartments.
M>Furnished: Unfurnished — No. Furnished — Yes.
M>Description, neighborhood: Quiet neighborhood in the 'better parts' of Stockholm, close to the metro and walking distance to city central (15 minutes). Lots of high standard restaurants in the area with good quality food at a reasonable price. Communications are excellent with the metro 2 minutes away and busses departing into, and away from, the city every 2 minutes. The commuter train leaves from a station only 10 minutes walking distance from the appartment. Fantastic opportunities for recreational activities such as running, walking, bicycling in Hagaparken nearby.
M>Distance to city: 1 km
M>Closest subway: Odenplan (200 m)
M>Closest bus stop: Odenplan (200m)
M>Rent (SEK/month): 9800
M>Available to: 2013-05-31
M>Included in rent: Electricity — Yes. Cable TV — No. Broadband/Internet — Yes. Garage — No. Other — Yes.
M>Also included: Gas
M>Other attributes: Balcony — No. Private washing machine — No. Smokers OK — No. Pets OK — No.
G>>зачем жить в центре (в старинном доме с туалетом-душем 1х1 метр) и платить в 2 раза дороже, чем в спальном районе в 15 мин. транспортом от центра?
M>Я ж не знал, что Стокгольм такой маленький, а транспорт такой развитый
Так ты уже в Швеции? Делись впечатлениями в блоге пока новизна не прошла.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
G>>>зачем жить в центре (в старинном доме с туалетом-душем 1х1 метр) и платить в 2 раза дороже, чем в спальном районе в 15 мин. транспортом от центра?
M>>Я ж не знал, что Стокгольм такой маленький, а транспорт такой развитый
ОК>Так ты уже в Швеции? Делись впечатлениями в блоге пока новизна не прошла.
Я пока собираю впечаления Какие-то идеи ужжо вырисовываются
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
зиг>>>ну... вы ж не круглые сутки занимаетесь этим. а в перерывах (которые длинее и больше) зато с ними будет скучно..
SD>>Так и поговорить приятнее с красивой. Что до круглых суток... ну да, 9 часов на работе (с учётом обеда и езды туда-сюда), 8 (в идеале, хм) сна, 3 — поесть-помыться-побриться — в спортзал (или просто побегать сходить). Вот и остается в сутках от силы 4 часа на все остальное. SD>>Часик оставим на то, чем вы бы (судя по предыдущему сообщению) хотели заняться круглые сутки (муж, что ли, недоудовлетворяет?), — так то уже 25% SD>>Вот такой тонкий расчет
зиг>да дурак ты сам и ничего больше зиг>я всегда змечала тем кому нравится красивые тупые телки интеллектуально сами от них недалеко ушли
Здравствуйте, VoidEx, Вы писали:
SD>>>Так и поговорить приятнее с красивой. Что до круглых суток... ну да, 9 часов на работе (с учётом обеда и езды туда-сюда), 8 (в идеале, хм) сна, 3 — поесть-помыться-побриться — в спортзал (или просто побегать сходить). Вот и остается в сутках от силы 4 часа на все остальное. SD>>>Часик оставим на то, чем вы бы (судя по предыдущему сообщению) хотели заняться круглые сутки (муж, что ли, недоудовлетворяет?), — так то уже 25% SD>>>Вот такой тонкий расчет
зиг>>да дурак ты сам и ничего больше зиг>>я всегда змечала тем кому нравится красивые тупые телки интеллектуально сами от них недалеко ушли
VE>А те, кому нравятся красивые умные тёлки?
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Здравствуйте, VoidEx, Вы писали:
SD>>>>Так и поговорить приятнее с красивой. Что до круглых суток... ну да, 9 часов на работе (с учётом обеда и езды туда-сюда), 8 (в идеале, хм) сна, 3 — поесть-помыться-побриться — в спортзал (или просто побегать сходить). Вот и остается в сутках от силы 4 часа на все остальное. SD>>>>Часик оставим на то, чем вы бы (судя по предыдущему сообщению) хотели заняться круглые сутки (муж, что ли, недоудовлетворяет?), — так то уже 25% SD>>>>Вот такой тонкий расчет
зиг>>>да дурак ты сам и ничего больше зиг>>>я всегда змечала тем кому нравится красивые тупые телки интеллектуально сами от них недалеко ушли
VE>>А те, кому нравятся красивые умные тёлки?
зиг>такие всем нравятся зиг>но их мало так что обломитесь
Здравствуйте, VoidEx, Вы писали:
VE>>>А те, кому нравятся красивые умные тёлки?
зиг>>такие всем нравятся зиг>>но их мало так что обломитесь
VE>Нам хватит. Обломитесь вы.
всмысле, вам хватит по одной на тыщу желающих? веселая перспектива
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Здравствуйте, VoidEx, Вы писали:
VE>>>>А те, кому нравятся красивые умные тёлки?
зиг>>>такие всем нравятся зиг>>>но их мало так что обломитесь
VE>>Нам хватит. Обломитесь вы.
зиг>всмысле, вам хватит по одной на тыщу желающих? веселая перспектива
Здравствуйте, VoidEx, Вы писали:
VE>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>Здравствуйте, VoidEx, Вы писали:
VE>>>>>А те, кому нравятся красивые умные тёлки?
зиг>>>>такие всем нравятся зиг>>>>но их мало так что обломитесь
VE>>>Нам хватит. Обломитесь вы.
зиг>>всмысле, вам хватит по одной на тыщу желающих? веселая перспектива
VE>Желающих тысяча, обретших — один.
ну правильно, вот эти желающие и обламываются, хехе
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
VE>>Желающих тысяча, обретших — один. зиг>ну правильно, вот эти желающие и обламываются, хехе
Ну и чёрт бы с ними.
Вами-то постулировалось, что надо выбирать. А на деле выбирать приходится одним, другим ничего, а третьим всё.
Поэтому непонятно, почему красота противопоставляется уму. Уж не потому ли, что у отдельно взятого индивида так сложилось?
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Здравствуйте, VoidEx, Вы писали:
VE>>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>>Здравствуйте, VoidEx, Вы писали:
VE>>>>>>А те, кому нравятся красивые умные тёлки?
зиг>>>>>такие всем нравятся зиг>>>>>но их мало так что обломитесь
VE>>>>Нам хватит. Обломитесь вы.
зиг>>>всмысле, вам хватит по одной на тыщу желающих? веселая перспектива
VE>>Желающих тысяча, обретших — один. зиг>ну правильно, вот эти желающие и обламываются, хехе
Никогда бы не назвал "тёлкой" ту, которая нравится
Здравствуйте, VoidEx, Вы писали:
VE>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
VE>>>Желающих тысяча, обретших — один. зиг>>ну правильно, вот эти желающие и обламываются, хехе
VE>Ну и чёрт бы с ними. VE>Вами-то постулировалось, что надо выбирать. А на деле выбирать приходится одним, другим ничего, а третьим всё. VE>Поэтому непонятно, почему красота противопоставляется уму. Уж не потому ли, что у отдельно взятого индивида так сложилось?
вы на меня намекаете чтоли?
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
VE>>Поэтому непонятно, почему красота противопоставляется уму. Уж не потому ли, что у отдельно взятого индивида так сложилось? зиг>вы на меня намекаете чтоли?
Я не намекаю, я спрашиваю, почему некоторые противопоставляют ум красоте. Потому ли, что они (как правило) сами страшно умные (или наоборот) или есть более объективные причины?
" так и просятся с языка
одним словом зиг...
Поэтому, имхо, лучше было указывать сразу именно в кронах
правда завтраков нет
Кто этих шведок поймет.
Буду стучаться ближе к октябрю, мне надо быть в Стокгольме 17-18-го ноября
Жить в этом болоте уже не хочется вообще. То есть в итоге у меня на руках будет даже меньше, чем я имею сейчас, но лучше меньше и в Стокгольме, чем больше и в Кишиневе 
