Re[4]: Причины для отъезда - Заграница

Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

M>Очень неплохо расписано причины... если кто-то ещё задаётся этим вопросом.
M>http://www.gazeta.ru/realty/2011/08/17_e_3735725.shtml
M>Всё правильно девочка написала. Была бы парнем добавила ещё и армию сюда.

1. С криминалом проблемы есть, но про "другую сторону дороги" как раз обсуждаем.
2. Здоровье — девочка не знает сколько оно стоит "там". Кстати недавно пытался в аптеке в Квинсленде купить что-то против простуды. что они мне только не пихали.
3. Образование. Конктретно по нашей с вами специальности — и тут и там надо доучивать чтобы найти работу. У нас можно купить диплом, но это не значит что нельзя ничему научиться.
4. Непрофессионализм. wtf? канделябром!
5. Недвижимость. Пусть посмотрит Сидней и успокоится.
6. Коррупция. да, это проблема. наряду с хамством.
7. Низкое качество всей продукции. С выделеным очень не согласен. все зависит от продукта, лично патологически кода 482 не шарахаюсь.
8. под судом не был ни там ни там, но думаю все упирается в 1) к-во денег потраченных на адвоката 2) п.6 — корупция
9. Синдром Вахтера. Это да. Как раз вчера звонил в свой универ искать куда делся один факс. сколько криков наслушался. с первой секунды отвечают таким голосом будто виноват в чем-то. чуть отвык от такого.

резюме:

Эта статья полна стереотипами чуть более, чем наполовину.

V>>Странно, почему мне никогда не хотелось перейти на другую сторону улицы? Почему меня не грабила полиция в день зарплаты?
D>А если не москвич и нету прописки?

Был у меня в жизни такой период. Даже был отловлен, заплатил штраф, сто рублей в 2003 году. Через сберкассу. Но вообще-то не понимаю, что мешает временно зарегистрироваться по месту пребывания.

V>>А не надо нарушать правила — не придется давать взятку.
D>Пешеход?
Отчего же. Просто не вижу смысла нарушать правила и давать взятки.

V>Был у меня в жизни такой период. Даже был отловлен, заплатил штраф, сто рублей в 2003 году. Через сберкассу. Но вообще-то не понимаю, что мешает временно зарегистрироваться по месту пребывания.
Причин может быть масса.

V>>>А не надо нарушать правила — не придется давать взятку.
D>>Пешеход?
V>Отчего же. Просто не вижу смысла нарушать правила и давать взятки.
Чтобы с тебя требовали взятку совсем не обязательно нарушать правила

Проверено на собственном опыте и на опыте коллег.

Почему особо не задумываются, когда из Бобруйска переезжают в Москву?
Понимают, что там лучше. И просто едут.
Я думаю, не задумываются из-за того, что можно легко и просто ездить в гости, как минимум, к родителям в Бобруйск.
Если бы была возможность легко и просто и недорого ездить в гости между странами, то врядли бы большинство сомневалось — уезжать из России/Украины/...

Ваш КО.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>Даже был отловлен...

Как дворняжку отловили? И ты это считаешь нормальным?

D>Причин может быть масса.
Например?

D>Чтобы с тебя требовали взятку совсем не обязательно нарушать правила

D>Проверено на собственном опыте и на опыте коллег.
Слышал такие разговоры. Но стоит только прикопаться поглубже — и видно, что не все так однозначно. Могу сказать так, за 7 лет езды по Москве в довольно боевом режиме (ежедневно в какие-то года, в какие-то — несколько раз в неделю) у меня НИ РАЗУ не вымогали взятку на территории России. Несколько раз платил (это было еще до того, как я принял решение не платить), но всегда это было связано с нарушением правил с моей стороны.

M>Как дворняжку отловили? И ты это считаешь нормальным?

Почему "как дворняжку"? Просто слово такое. Можешь найти любое другое. Да, я считаю, что ничего страшного не случилось. Само по себе требование разрешительной регистрации в Москве есть, конечно, нонсенс — но говорить, что это заставляет тебя "переходить на другую сторону улицы" есть явное преувеличение, и уж точно в этом не виноваты сотрудники МВД.

Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

M>Очень неплохо расписано причины... если кто-то ещё задаётся этим вопросом.
M>http://www.gazeta.ru/realty/2011/08/17_e_3735725.shtml
M>Всё правильно девочка написала. Была бы парнем добавила ещё и армию сюда.

Не читал

Я только две проблемы вижу, однако, они не настолько существенны, что-бы вынудить куда-либо уезжать.

Первое это коррупция. И как следствие — необязательность исполнения законов.
Я ниразу не платил взятки, последние десять лет точно. ПДД не нарушаю, поэтому меня уже несколько лет не останавливали.
Учеба в ВУЗе, медсправки, техосмотр, лицензия на оружие, загранпаспорт и прочее всегда проходил без проблем.
Вывод — причин бытовой коррупции нет, а те кто платят взятки — сами преступники и надо их сажать.
Масштабная коррупция на уровне разграбления бюджетов, вот это действительно проблема.

Второе — хреновый климат зимой (В европейской части России думаю это не такая проблема).

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>"Стоматолог как-то раз нашел у меня кариес в имплантанте."
V>Имплант? В 25 лет?
а что такого?
отечественная стоматология часто не заморачивается на том, сохранять ли нерв в зубе или нет.. а зуб без нерва — хрупкий. и всё, привет, имплант

V>А дальше что-то мне надоело. По каждому пункту — полный бред, за исключением, разве что, пункта 8.

D>>Причин может быть масса.
V>Например?
Например, выписался с одного места.
Живешь в другом месте.
Квартира в кредите. Чтобы прописаться — нужно получить разрешение из банка. А банк ее не дает.
И тд и тп.
Это моя личная ситуация. Правда не московская. Больше года жил без прописки.

V>Слышал такие разговоры. Но стоит только прикопаться поглубже — и видно, что не все так однозначно. Могу сказать так, за 7 лет езды по Москве в довольно боевом режиме (ежедневно в какие-то года, в какие-то — несколько раз в неделю) у меня НИ РАЗУ не вымогали взятку на территории России. Несколько раз платил (это было еще до того, как я принял решение не платить), но всегда это было связано с нарушением правил с моей стороны.

Значит тебе очень везло.

V>и уж точно в этом не виноваты сотрудники МВД.

О да

Они не виноватые — их заставляют штрафовать.
Даже не иностранцев, а своих же россиян, только понаехавших в Москву из Воронежа, Курска и других российских городов.

D>Квартира в кредите. Чтобы прописаться — нужно получить разрешение из банка. А банк ее не дает.
На каком основании?

D>И тд и тп.
Не убедительно.

D>Значит тебе очень везло.
Не верю. Все 7 лет каждый день везло? Так не бывает.

_AN>Учеба в ВУЗе, медсправки, техосмотр, лицензия на оружие, загранпаспорт и прочее всегда проходил без проблем.
_AN>Вывод — причин бытовой коррупции нет, а те кто платят взятки — сами преступники и надо их сажать.

Техосмотр.
Для прохождения техосмотра паспорт не нужен.
А его почему-то требуют.
Объяснять — почему?

D>>Квартира в кредите. Чтобы прописаться — нужно получить разрешение из банка. А банк ее не дает.
V>На каком основании?
На том основании, что квартира принадлежит человеку, с которым нет никаких документальных связей.
Можно было конечно пободаться с банком, но у нас не Москва и прописка нужна очень редко.
Хотя в итоге мне помотали нервы из-за отсутствии прописки при прохождении техосмотра.
Хотели денег. Многа

D>>И тд и тп.
V>Не убедительно.
Пофиг.

D>>Значит тебе очень везло.
V>Не верю. Все 7 лет каждый день везло? Так не бывает.
http://rsdn.ru/forum/life/4394299.1.aspx

V>>Не верю. Все 7 лет каждый день везло? Так не бывает.
D>http://rsdn.ru/forum/life/4394299.1.aspx

Давай пример из жизни. Расскажи, как именно у тебя лично вымогали взятку на ровном месте.

V>Давай пример из жизни. Расскажи, как именно у тебя лично вымогали взятку на ровном месте.

Отпал задний номер.
Посреди степи.
Прикрутить обратно его нечем.
Даже на стекло поставить нельзя, так как у меня хетч.
На въезде в город меня тормозят и пытаются развести на нарушение так как ездить без номера запрещено.
Взятку давать не стал. В протоколе написал, что ехал на ближайшее СТО, которое находится в километре от поста ГАИ.
Что должен был сделать НОРМАЛЬНЫЙ гаишник? Правильно — рассказать как добраться до ближайшего СТО.

V>>Давай пример из жизни. Расскажи, как именно у тебя лично вымогали взятку на ровном месте.

D>Отпал задний номер.
D>Посреди степи.
D>Прикрутить обратно его нечем.
D>Даже на стекло поставить нельзя, так как у меня хетч.
Ну и где здесь "на ровном месте"? Имеем ГРУБОЕ нарушение ПДД. Вот так с вами всегда, начинаешь распрашивать — и выясняется что да, таки нарушаем.

D>На въезде в город меня тормозят и пытаются развести на нарушение так как ездить без номера запрещено.
D>Взятку давать не стал. В протоколе написал, что ехал на ближайшее СТО, которое находится в километре от поста ГАИ.
Гаишник тебе попался добрый, вот чего.

D>Что должен был сделать НОРМАЛЬНЫЙ гаишник? Правильно — рассказать как добраться до ближайшего СТО.
Ты его случайно не путаешь с волшебником в голубом вертолете? НОРМАЛЬНЫЙ гаишник бы отправил твою машину на штрафстоянку. Эксплуатация транспортного средства без номеров запрещена.

V>Ну и где здесь "на ровном месте"? Имеем ГРУБОЕ нарушение ПДД. Вот так с вами всегда, начинаешь распрашивать — и выясняется что да, таки нарушаем.

Мдааа...
Что тут можно сказать.
И что я должен был делать? Вызывать такси, чтобы они мне привезли два самореза?

V>>Ну и где здесь "на ровном месте"? Имеем ГРУБОЕ нарушение ПДД. Вот так с вами всегда, начинаешь распрашивать — и выясняется что да, таки нарушаем.

D>И что я должен был делать? Вызывать такси, чтобы они мне привезли два самореза?
Понимаешь, это не мои проблемы, и не проблемы гаишника. Это ТВОИ проблемы. Управлять автомобилем с отсутствующим номером ЗАПРЕЩЕНО. Но самое забавное, ты при этом свято уверен, что "ничего не нарушал", и у тебя "вымогали взятку".
Вот это меня вообще поражает.

V>Понимаешь, это не мои проблемы, и не проблемы гаишника. Это ТВОИ проблемы. Управлять автомобилем с отсутствующим номером ЗАПРЕЩЕНО. Но самое забавное, ты при этом свято уверен, что "ничего не нарушал", и у тебя "вымогали взятку".
V>Вот это меня вообще поражает.

Батенька, вам в гаи надо идти работать.

D>Батенька, вам в гаи надо идти работать.
Собачья работа. Нафиг надо.

Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

_AN>>Учеба в ВУЗе, медсправки, техосмотр, лицензия на оружие, загранпаспорт и прочее всегда проходил без проблем.
_AN>>Вывод — причин бытовой коррупции нет, а те кто платят взятки — сами преступники и надо их сажать.

D>Техосмотр.
D>Для прохождения техосмотра паспорт не нужен.
D>А его почему-то требуют.
D>Объяснять — почему?

Если требуют документы, которые не прописаны в законе — заявление начальнику ГИБДД и копию в прокуратуру.

V>Собачья работа. Нафиг надо.

Вам бы там очень понравилось.

D>Вам бы там очень понравилось.
Обоснуй.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

M>>Очень неплохо расписано причины... если кто-то ещё задаётся этим вопросом.

KP>Полная херь практически по всем пунктам, за исключеним "синдрома вахтера" и повсеметной грубости. Незчетный вброс

Тогда попробую сделать "вброс" получше
раз
Чуют, что в России уже им "ловить нЕчего"(с) и "смазывают лыжи"(с), на которых поедут на ПМЖ за рубеж

два
По какой причине вы не уезжаете из России

три
Россия — это тонущий "Титаник"?

_AN>Если требуют документы, которые не прописаны в законе — заявление начальнику ГИБДД и копию в прокуратуру.

А это время и нервы...

D>>Вам бы там очень понравилось.
V>Обоснуй.

Там такие основательные дубы очень нужны.

SON>Какая наивность... Прямо даже жалко ее, вдруг поедет действительно, шок будет.

Ога. И побежит назад.
Только почему-то никто не возвращается.
По крайней мере из тех, что я знаю.
Говорят, что многие первое время очень хотят вернуться.
Но ~~дастатачна адной таблэтки~~ достаточно съездить в отпуск на Родину и попускает.

Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

SON>>Какая наивность... Прямо даже жалко ее, вдруг поедет действительно, шок будет.

D>Ога. И побежит назад.

Это я не знаю, но когнетивный диссонанс гарантирован.

SON>Это я не знаю, но когнетивный диссонанс гарантирован.

У меня из знакомых и колллег не так уж и много уехало в заграницы. Не только в США.
Всего несколько десятков.
Но ни у одного этот самый диссонанс не возник почему-то.
Наверное из-за того, что они более менее знали что их там ожидает...
И ни один из них даже не думает вернуться назад.

Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

D>Наверное из-за того, что они более менее знали что их там ожидает...

Именно.

Просто смешно она Россию хаит, пошла бы она в супер-маркет купить продуктов на неделю, почувствовала бы дешевизну финских йогуртов для трудящихся

Мне вообще Финляндия очень нравится, то плюсы здесь лежат нескольк в другой области чем густота шампуня.

Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

SON>>Какая наивность... Прямо даже жалко ее, вдруг поедет действительно, шок будет.

D>Говорят, что многие первое время очень хотят вернуться.
D>Но ~~дастатачна адной таблэтки~~ достаточно съездить в отпуск на Родину и попускает.

Даже достаточно посетить Российское консульство по месту проживания. Особенно если причина важная, паспорт там потерял или ещё чего такого.

SON>Просто смешно она Россию хаит, пошла бы она в супер-маркет купить продуктов на неделю, почувствовала бы дешевизну финских йогуртов для трудящихся

Мне вообще Финляндия очень нравится, то плюсы здесь лежат нескольк в другой области чем густота шампуня.

В целоми она права.
И ей за границей будет лучше чем в России.
Я уверен на 200%.

Здравствуйте, Son of Northern Darkness, Вы писали:

SON>Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

M>>Очень неплохо расписано причины... если кто-то ещё задаётся этим вопросом.
M>>http://www.gazeta.ru/realty/2011/08/17_e_3735725.shtml
M>>Всё правильно девочка написала. Была бы парнем добавила ещё и армию сюда.

SON>Какая наивность... Прямо даже жалко ее, вдруг поедет действительно, шок будет.

Конечно будет. Её тут ждут офигенные налоги и нехилая преступность если поселится по привычке близко к центру в большом городе, где как раз вся шваль обычно и проживает.
С другой стороны относительно безопасно если как нормальный белый человек живёшь в пригороде.
Медицина на хорошем уровне.
Образование, конечно не ex-USSR, но есть топовые мировые универы.
Полное отсутствие коррупции (хотя гос. бюджет пилят походу везде).
Хорошее качество продукции (кстати, думая о вопросе UK vs USA обнаружил, что в UK крайне сложно купить что-то качеством ниже брандового, если уж захотел дрель, то будет по-крайне мере Bosch).
И при этом все обращаются с тобой как с человеком и всегда готовы помочь и простить мелочи вроде отвалившихся не вовремя номеров.

Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

D>В целоми она права.
D>И ей за границей будет лучше чем в России.
D>Я уверен на 200%.

Может быть. А конкретно по пунктам — 2/3 бред.

M>И при этом все обращаются с тобой как с человеком
Воот!!!

Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

M>И при этом все обращаются с тобой как с человеком и всегда готовы помочь и простить мелочи вроде отвалившихся не вовремя номеров.

Мне кажется, это основной плюс, плюс есть какая-никакя уверенность в завтрашнем дне, что тебя не кинут. Материальная сторона, мне кажется, не сильно отличается. Если ты уезжаешь по работе, то, скорее всего, и на родине ты зарабатывал неплохо. Разница в зарплате компенсируется более высокими налогами.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>"Стоматолог как-то раз нашел у меня кариес в имплантанте."
V>Имплант? В 25 лет?

V>А дальше что-то мне надоело. По каждому пункту — полный бред, за исключением, разве что, пункта 8.

Бред, точно.... Еще она, наивная, думает что платит 13% налогов в то время как в реальности выходит 25-42% (в зависимости от з.п.). Забавно, что чем выше з.п., тем меньше налог.

Можно добавить пункт N+1 — "Государство вводит в заблуждение налогоплательщиков умело скрывая от них высокие соц. налоги".

Мои причины из-за которых я бы уехал:
1. Воровство
2. Безнаказанность власть имущих
3. Тотальная коррупция
4. Отвратительная экология
5. Отвратительные дороги
6. Отвратительное поведение на дорогах
7. Пьянство
8. Хамство как стиль жизни

Это как минимум.
Список можно было бы продолжить.

Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

_AN>>Если требуют документы, которые не прописаны в законе — заявление начальнику ГИБДД и копию в прокуратуру.

D>А это время и нервы...

Так не надо нервничать. Отправить письмо и ждать ответа.
В местную мэрию я например обращения отправлял через форму на ихнем сайте — вообще из-за стола вставать не надо. В течении месяца отвечают письмом или звонят.

Просто не надо ждать когда за нас кто-то сделает хорошую жизнь (или уезжать туда где за нас это кто-то уже сделал), самим надо тоже что-то делать, а не просто ныть.

V>Был у меня в жизни такой период. Даже был отловлен, заплатил штраф, сто рублей в 2003 году. Через сберкассу. Но вообще-то не понимаю, что мешает временно зарегистрироваться по месту пребывания.

Во-первых, штраф сейчас сотсавляет 2500 руб.

Во-вторых, в этой стране институт регистрации по местам проживания/пребывания почему-то отделен от собственно проживания/пребывания.
С одной стороны огромное количество москвичей живет не по месту регистрации, но никого это не волнует и их не штрафуют.
С другой стороны, при 99% сдающих квартиру рассматривают регистрацию как нечто отдельное, стоящее отдельные деньги, и оторое жедательно покупать в другом месте.
Официальная корректная регистрация стоит 400 долл. в год в москве -- деньги которые платятся левым людям (даже не государству) просто за факт регистрации.

_AN>Просто не надо ждать когда за нас кто-то сделает хорошую жизнь (или уезжать туда где за нас это кто-то уже сделал), самим надо тоже что-то делать, а не просто ныть.

А зачем?
Все равно вы ничего не добьетесь. А если и добьетесь, то все изменится в лучшую сторону не настолько быстро.
Если и будет легче, то только вашим детям или даже внукам.
А это мы уже проходили...

Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

_AN>>Просто не надо ждать когда за нас кто-то сделает хорошую жизнь (или уезжать туда где за нас это кто-то уже сделал), самим надо тоже что-то делать, а не просто ныть.

D>А зачем?
D>Все равно вы ничего не добьетесь.

Вопросы бытовой коррупции, которые мешают нам жить, могут возникнуть 1-2 раза в жизни, а могут вообще не возникнут.
Вот эти проблемы и надо решить. И все. Лично для вас проблема коррупции решена.

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

_AN>Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

_AN>>>Просто не надо ждать когда за нас кто-то сделает хорошую жизнь (или уезжать туда где за нас это кто-то уже сделал), самим надо тоже что-то делать, а не просто ныть.

D>>А зачем?
D>>Все равно вы ничего не добьетесь.

_AN>Вопросы бытовой коррупции, которые мешают нам жить, могут возникнуть 1-2 раза в жизни, а могут вообще не возникнут.
_AN>Вот эти проблемы и надо решить. И все. Лично для вас проблема коррупции решена.

А дети в армию пойдут? Или будете всеми силами отмазывать?

M>А дети в армию пойдут? Или будете всеми силами отмазывать?

Зачем сразу армия.
Пусть для начала в садик устроит без взятки.
Потом деньги будут в школе собирать. На циркуль директору.
И тд и тп.

А так да — с коррупцией можно столкнуться только пару раз в жизни.
Все остальное — не коррупция. Правильнее было бы назвать это подарками и благодарностями.

Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

D>Мои причины из-за которых я бы уехал:
D>1. Воровство
D>2. Безнаказанность власть имущих
D>3. Тотальная коррупция
D>4. Отвратительная экология
D>5. Отвратительные дороги
D>6. Отвратительное поведение на дорогах
D>7. Пьянство
D>8. Хамство как стиль жизни

D>Это как минимум.
D>Список можно было бы продолжить.
Почему не уезжаете?
Потому как я живу в той же стране и все с точность до наоборот...

LVV>Почему не уезжаете?
LVV>Потому как я живу в той же стране и все с точность до наоборот...

Вы живете в соседней стране

А что у вас с точностью до наоборот?

Есть причины, из-за которых не уезжаю.
К патриотизму и любви к родине они не относятся

Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

LVV>>Почему не уезжаете?
LVV>>Потому как я живу в той же стране и все с точность до наоборот...

D>Вы живете в соседней стране

D>А что у вас с точностью до наоборот?
Понятно.
А с точностью до наоборот — все ваши пункты...

D>Есть причины, из-за которых не уезжаю.
D>К патриотизму и любви к родине они не относятся

Ну, это нормально...

LVV>А с точностью до наоборот — все ваши пункты...

Прямо вот так все?
Не верю

Например в отвратительном поведении ваших соотечественников смог убедиться буквально неделю назад, когда возвращался из Крыма.

D>Например в отвратительном поведении ваших соотечественников смог убедиться буквально неделю назад, когда возвращался из Крыма.

В поведении на дорогах.

Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

LVV>>А с точностью до наоборот — все ваши пункты...

D>Прямо вот так все?
D>Не верю

D>Например в отвратительном поведении ваших соотечественников смог убедиться буквально неделю назад, когда возвращался из Крыма.
"Гранаты у вас не той системы"(с)...

D>>Например в отвратительном поведении ваших соотечественников смог убедиться буквально неделю назад, когда возвращался из Крыма.
LVV>"Гранаты у вас не той системы"(с)...

Это вы к чему?

Да и вообще — не надо мне рассказывать сказки.
У меня куча родственников живет в России. Так что я немного знаю про то как там у вас все классно.

"Причина" одна — "Россия — это тонущий титаник"

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>>>Ну и где здесь "на ровном месте"? Имеем ГРУБОЕ нарушение ПДД. Вот так с вами всегда, начинаешь распрашивать — и выясняется что да, таки нарушаем.

D>>И что я должен был делать? Вызывать такси, чтобы они мне привезли два самореза?
V>Понимаешь, это не мои проблемы, и не проблемы гаишника. Это ТВОИ проблемы. Управлять автомобилем с отсутствующим номером ЗАПРЕЩЕНО. Но самое забавное, ты при этом свято уверен, что "ничего не нарушал", и у тебя "вымогали взятку".
V>Вот это меня вообще поражает.

Мда уж.
Это может показаться странным но государство должно регулировать так чтобы жить было удобно. Если у меня отвалился номер значит я должен иметь возможность доехать до ТО. Моя машина ведь не угрожает жизни других людей? А без номера нельзя ездить совсем по другим причинам. По хорошему должны были остановить узнать что да как и подсказать.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

D>>Мои причины из-за которых я бы уехал:
D>>1. Воровство
D>>2. Безнаказанность власть имущих
D>>3. Тотальная коррупция
D>>4. Отвратительная экология
D>>5. Отвратительные дороги
D>>6. Отвратительное поведение на дорогах
D>>7. Пьянство
D>>8. Хамство как стиль жизни

D>>Это как минимум.
D>>Список можно было бы продолжить.
LVV>Почему не уезжаете?
LVV>Потому как я живу в той же стране и все с точность до наоборот...

Ну начнем с простого, например чем опровергнешь пункты 5 и 6?

Здравствуйте, D. Petrov, Вы писали:

DP>Бред, точно.... Еще она, наивная, думает что платит 13% налогов в то время как в реальности выходит 25-42% (в зависимости от з.п.). Забавно, что чем выше з.п., тем меньше налог.

13 + (10 или 18 НДС) + примерно 30 Соц Взносы зависит от зарплаты

+ акцизы в зависимости от того что человек потребляет

25-42 никак не получаются

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Пункт 7 про качество товаров — правда, про все остальное барышня просто не в курсе как оно бывает в других странах.

Про все остальное хоть и преувеличено, но правда, а вот насчет качества товаров — вранье. Хоть у нас выпускается и не так уж много товаров, но те что есть — вполне качественные. По крайней мере мне не встречалась "жиденькая водичка" вместо шампуня.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

D>>>Мои причины из-за которых я бы уехал:
D>>>1. Воровство
D>>>2. Безнаказанность власть имущих
D>>>3. Тотальная коррупция
D>>>4. Отвратительная экология
D>>>5. Отвратительные дороги
D>>>6. Отвратительное поведение на дорогах
D>>>7. Пьянство
D>>>8. Хамство как стиль жизни

D>>>Это как минимум.
D>>>Список можно было бы продолжить.
LVV>>Почему не уезжаете?
LVV>>Потому как я живу в той же стране и все с точность до наоборот...

Дороги приводят в порядок... Постепенно. У нас в Астрахани — так. Строят трассу из одного отдаленного района в центр — по новым технологиям...
Дорога гладкая-гладкая!
Поведение на дорогах у нас стало вообще зашибись — пешеходов всегда пропускают, чего раньше никогда не было.
А в Белгороде, где я бывал уже 4 года — там еще раньше такое стало — водители ПРЕДЕЛЬНО вежливы на дорогах.
A>Ну начнем с простого, например чем опровергнешь пункты 5 и 6?

Q>Про все остальное хоть и преувеличено, но правда, а вот насчет качества товаров — вранье. Хоть у нас выпускается и не так уж много товаров, но те что есть — вполне качественные. По крайней мере мне не встречалась "жиденькая водичка" вместо шампуня.

Кроме качества товаров есть еще такая проблема, как то, что супермаркеты очень часто продают испорченный товар.
По крайней мере у нас так.
Всегда надо смотреть на даты на этикетке.
Но не факт, что эту этикетку не переклеили.

LVV>Дорога гладкая-гладкая!
Угу. У нас тоже строят.
Только почему-то дороги не выживают больше нескольких лет.
Наверное потому что кто-то ворует и вместо качественного асфальта кладут такой, чтобы через пару лет можно было еще подзаработать на ремонте дорог.

LVV>Поведение на дорогах у нас стало вообще зашибись — пешеходов всегда пропускают, чего раньше никогда не было.
LVV>А в Белгороде, где я бывал уже 4 года — там еще раньше такое стало — водители ПРЕДЕЛЬНО вежливы на дорогах.
Фантастика. Наверное это украинский воздух заставляет так себя вести на дорогах Украины.

Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

M>>А дети в армию пойдут? Или будете всеми силами отмазывать?

D>Зачем сразу армия.
D>Пусть для начала в садик устроит без взятки.

В течении года устроились в 2 садика подряд. В двух районах, так получилось что пришлось переезжать.
Потратили рублей 100 на дорогу

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Потому как я живу в той же стране и все с точность до наоборот...

Вы уверены, что страна та же? Мне вообще нравится ваш оптимизм. Оптимистичный человек и в Зимбабве будет радоваться жизни, а если ты в России УГ то и в загранице ты будешь такое же УГ.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>>Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

D>>>>Мои причины из-за которых я бы уехал:
D>>>>1. Воровство
D>>>>2. Безнаказанность власть имущих
D>>>>3. Тотальная коррупция
D>>>>4. Отвратительная экология
D>>>>5. Отвратительные дороги
D>>>>6. Отвратительное поведение на дорогах
D>>>>7. Пьянство
D>>>>8. Хамство как стиль жизни

D>>>>Это как минимум.
D>>>>Список можно было бы продолжить.
LVV>>>Почему не уезжаете?
LVV>>>Потому как я живу в той же стране и все с точность до наоборот...

LVV>Дороги приводят в порядок... Постепенно. У нас в Астрахани — так. Строят трассу из одного отдаленного района в центр — по новым технологиям...
LVV>Дорога гладкая-гладкая!

Такими темпами до второго пришествия можно приводить. Строить новые надо стахановскими темпами. Пока они тюлюпаются с новыми — старые разваливаются. Из последних примеров Самара и область.

LVV>Поведение на дорогах у нас стало вообще зашибись — пешеходов всегда пропускают, чего раньше никогда не было.
LVV>А в Белгороде, где я бывал уже 4 года — там еще раньше такое стало — водители ПРЕДЕЛЬНО вежливы на дорогах.

Да, пешеходу конечно легко судить. Пропускать стали — факт, но до предельной вежливость очень далеко.

A>>Ну начнем с простого, например чем опровергнешь пункты 5 и 6?

__S>В течении года устроились в 2 садика подряд. В двух районах, так получилось что пришлось переезжать.
__S>Потратили рублей 100 на дорогу

Значит хорошо у вас с садиками.
У нас садики позакрывали.
Для того чтобы устроиться в садик, стать в очередь желательно сразу после рождения ребенка.

Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

LVV>>Дорога гладкая-гладкая!
D>Угу. У нас тоже строят.
D>Только почему-то дороги не выживают больше нескольких лет.
D>Наверное потому что кто-то ворует и вместо качественного асфальта кладут такой, чтобы через пару лет можно было еще подзаработать на ремонте дорог.
Я наблюдал процесс строительства — там какие-то сетки между слоями прокладывают, каким-то специальным составом (не смолой и не мазутом) все пропитывают. Участок дороги, который возле нас пролегает — пока никаких трещин нет...

LVV>>Поведение на дорогах у нас стало вообще зашибись — пешеходов всегда пропускают, чего раньше никогда не было.
LVV>>А в Белгороде, где я бывал уже 4 года — там еще раньше такое стало — водители ПРЕДЕЛЬНО вежливы на дорогах.
D>Фантастика. Наверное это украинский воздух заставляет так себя вести на дорогах Украины.
Просто видеокамеры везде понавешали.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Такими темпами до второго пришествия можно приводить. Строить новые надо стахановскими темпами. Пока они тюлюпаются с новыми — старые разваливаются. Из последних примеров Самара и область.

Да ладно, в Самаре (в городе) дороги действительно убитые, а вот в области (по крайней мере трасса на Балаково) очень даже ничего, 160 можна ехать

Здравствуйте, Son of Northern Darkness, Вы писали:

SON>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>Потому как я живу в той же стране и все с точность до наоборот...

SON>Вы уверены, что страна та же? Мне вообще нравится ваш оптимизм. Оптимистичный человек и в Зимбабве будет радоваться жизни, а если ты в России УГ то и в загранице ты будешь такое же УГ.
Да, я — оптимистичный...

Я тут где-то писал уже, что одно из профессиональных качеств программиста — оптимизм.
Иначе просто невозможно добиться результата — она ж тебе каждый раз показывает, какой ты дурак...

LVV>Я наблюдал процесс строительства — там какие-то сетки между слоями прокладывают, каким-то специальным составом (не смолой и не мазутом) все пропитывают. Участок дороги, который возле нас пролегает — пока никаких трещин нет...
У нас проблема не в трещинах, а в том, что со временем ровный асфальт идет волнами.

LVV>Просто видеокамеры везде понавешали.
А вы точно в России живете?
Не в Западной Европе?

D>Мои причины из-за которых я бы уехал:
D>1. Воровство
D>2. Безнаказанность власть имущих
D>3. Тотальная коррупция
D>4. Отвратительная экология
D>5. Отвратительные дороги
D>6. Отвратительное поведение на дорогах
D>7. Пьянство
D>8. Хамство как стиль жизни

Кстати, вспомнил еще одну причину.
Наши люди очень любят покупать крутые музыкальные центры с крутыми колонками.
И потом слушать музычку на максимуме.
А что — по закону можно шуметь с 8 и до 10.
И то что эта музычка кому-то мешает — им совершенно фиолетово.

Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

...
M>И при этом все обращаются с тобой как с человеком и всегда готовы помочь и простить мелочи вроде отвалившихся не вовремя номеров.

Точно. Это наверное главная причина.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Да, я — оптимистичный...

Я тут где-то писал уже, что одно из профессиональных качеств программиста — оптимизм.
LVV>Иначе просто невозможно добиться результата — она ж тебе каждый раз показывает, какой ты дурак...

Если так, то в эту ветку затесалать пара явных непрограммистов

Слышал в Астрахани есть проблемы с работой, все рашается по знакомым. Это так?

Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

LVV>>Я наблюдал процесс строительства — там какие-то сетки между слоями прокладывают, каким-то специальным составом (не смолой и не мазутом) все пропитывают. Участок дороги, который возле нас пролегает — пока никаких трещин нет...
D>У нас проблема не в трещинах, а в том, что со временем ровный асфальт идет волнами.

LVV>>Просто видеокамеры везде понавешали.
D>А вы точно в России живете?
D>Не в Западной Европе?
Я живу в Астрахани. А в Белгород езжу к родственникам...

Я ж говорю — движемся к цивилизации-то...

Здравствуйте, MaximUN, Вы писали:

MUN>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Такими темпами до второго пришествия можно приводить. Строить новые надо стахановскими темпами. Пока они тюлюпаются с новыми — старые разваливаются. Из последних примеров Самара и область.

MUN>Да ладно, в Самаре (в городе) дороги действительно убитые, а вот в области (по крайней мере трасса на Балаково) очень даже ничего, 160 можна ехать

А если глянуть на участок М5 Самара — Сызрань?

Вообще, даже если оставить за скобками качество покрытия, дорог мало и они двух-трехполосные, а это дороги-убийцы при любой культуре вождения.

LVV>Я живу в Астрахани. А в Белгород езжу к родственникам...

LVV>Я ж говорю — движемся к цивилизации-то...

Завидую. А мы движемся в обратную сторону.

Здравствуйте, Son of Northern Darkness, Вы писали:

SON>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>Да, я — оптимистичный...

Я тут где-то писал уже, что одно из профессиональных качеств программиста — оптимизм.
LVV>>Иначе просто невозможно добиться результата — она ж тебе каждый раз показывает, какой ты дурак...

SON>Если так, то в эту ветку затесалать пара явных непрограммистов

Слышал в Астрахани есть проблемы с работой, все рашается по знакомым. Это так?
Ну, многие наши уезжают в Москву и дальше.
Астрахань город маленький. Поэтому достаточно накосячить в одном месте — все будут знать.
А работа есть. Например, недавно звонил мне директор Агент Плюс. Нужны квалифицированные Сплюснники.
Наши студни за 3 и 4-й курс С++ забывают, ибо проходят Дотнет и Додиез достаочно глубоко.
И к 5-му курсу у них он "в пальцах". А в Агенте Плюс — нормальное собеседование...

Хотя несколько наших там работают.
На Газпроме работы дофига. И в институте НИПИгаз.
Недавно встретил своего выпускника — в Сбербанке работает. Тоже обещался прийти посмотреть кадры для себя.
В медицинской сфере дофига работы.
В общем, кто ищет, тот найдет.

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>13 + (10 или 18 НДС) + примерно 30 Соц Взносы зависит от зарплаты

__S>+ акцизы в зависимости от того что человек потребляет

__S>25-42 никак не получаются

Страховой взнос (типа ЕСН-а с 2011) 34%. От остатка платим подоходный 13%. Получается 42.58% налогов. Уже сюда можно прибавлять акцизы и т.п.

Это верно при з.п. до 400 тыщ в год (без всех налогов), т.е. примерно до 20 тыщ. в месяц. При большей з.п. налог получается более гуманным — 25-30%.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>В общем, кто ищет, тот найдет.

Отрадно. А какой примерно уровень зарплат, если это публикуется где-то?

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>Мда уж.
__S>Это может показаться странным но государство должно регулировать так чтобы жить было удобно. Если у меня отвалился номер значит я должен иметь возможность доехать до ТО. Моя машина ведь не угрожает жизни других людей? А без номера нельзя ездить совсем по другим причинам. По хорошему должны были остановить узнать что да как и подсказать.

Номера отваливаются не часто, не такая уж и проблема.
Зато хватает желающих ездить без номеров, которые в случае чего будут рассказывать как они на ТО ехали.
И что мне делать в случае аварии с таким.

А номер отвалился — в крайнем случае можно на дороге попросить кого-то саморезы или скотч дать. Подобные вещи в машине всё же должны быть, как и запаска с домкратом.

Здравствуйте, Son of Northern Darkness, Вы писали:

SON>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>В общем, кто ищет, тот найдет.

SON>Отрадно. А какой примерно уровень зарплат, если это публикуется где-то?
Газпром — самая оплачиваемая организация. Там наших много. Начинают с 20 штук — это самый минимум, который я знаю.
Для Астрахани, при наличии жилья — это очень нормально. При том, что это только начало.
Агент Плюс платит столько же.
Еще многие наши на вольных хлебах (либо директора собственных предприятий, либо просто предприниматели без образования юридического лица).
Наши девушки-выпускницы часто подаются в 1С — в городе есть группа компаний ПИЛОТ. А поработав года2-3-4 — уходят в самостоятельные предприниматели в этой сфере. И еще наших студентов привлекают...

Таки люди тоже не бедствуют.
В Александровской больнице начальник отдела АСУ — наш выпускник. Недавно приходил к нам, искал кадры на Яву.
В Областной прокуратьуре — наши выпускники, ищут квалифицированных людей.
В УВД — наши выпускники. Когда российский паспорт получал, начальница просила хотя бы троечника какого-нить направить. Направил — я тогда завкафом был...

В соседнем универе весь отдел АСУ и остальные компьютерные отделы — наши выпускники. Там ректор платит тоже в районе 20-30 штук (штатная зарплата доцента — 10 штук...

)
В общем, все по знакомству — везде наши выпускники...

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

D>>Отпал задний номер.
V>Ну и где здесь "на ровном месте"? Имеем ГРУБОЕ нарушение ПДД. Вот так с вами всегда, начинаешь распрашивать — и выясняется что да, таки нарушаем.

D>>На въезде в город меня тормозят и пытаются развести на нарушение так как ездить без номера запрещено.
D>>Взятку давать не стал. В протоколе написал, что ехал на ближайшее СТО, которое находится в километре от поста ГАИ.
V>Гаишник тебе попался добрый, вот чего.

D>>Что должен был сделать НОРМАЛЬНЫЙ гаишник? Правильно — рассказать как добраться до ближайшего СТО.
V>Ты его случайно не путаешь с волшебником в голубом вертолете? НОРМАЛЬНЫЙ гаишник бы отправил твою машину на штрафстоянку. Эксплуатация транспортного средства без номеров запрещена.

Мда.
Противоположный пример: Едем с друзьями 2-мя машинами ночью по Коллорадо. Первая машина проезжает перекресток, второй пришлось остановиться на светофоре. Поскольку только в первой машине был GPS, она останавливается на обочине и включает аварийку. Практически тут же к ней подьехала полицейская машина и включила мигалки. Коп опускает окно и спрашивает: "Сэр, я вижу вы включили аварийку. Что-то случилось? Мы можем ваи помочь?".
Может как раз поэтому автор и хочет уехать в другую страну, где полиция прежде всего нужна для помощи и зашиты? Когда тебе не нужно ее шарахаться?

AJD>Противоположный пример: Едем с друзьями 2-мя машинами ночью по Коллорадо. Первая машина проезжает перекресток, второй пришлось остановиться на светофоре. Поскольку только в первой машине был GPS, она останавливается на обочине и включает аварийку. Практически тут же к ней подьехала полицейская машина и включила мигалки. Коп опускает окно и спрашивает: "Сэр, я вижу вы включили аварийку. Что-то случилось? Мы можем ваи помочь?".
AJD>Может как раз поэтому автор и хочет уехать в другую страну, где полиция прежде всего нужна для помощи и зашиты? Когда тебе не нужно ее шарахаться?

Пример из моей командировки в штаты.
С коллегой едем на авто к местному товарищу, с которым потом едем в парк.
Адрес товарища знаем, но gps-а с собой нет.
Ну и кружим вроди бы по нужному комьюнити, а дом найти не можем.
Вижу из одного дома выходит коп и идет к своей машине.
Остановились. Я вышел и попытался спросить у него как найти нужный дом.
Но у меня плохой английский и мы друг друга не поняли.
Коп показал рукой направление и уехал.
Мы поехали по указанному направлению и все равно не нашли нужный дом.
Кружим по комьюнити, тут выезжает нам навстречу тот самый коп и машет нам рукой, чтобы мы за ним следовали.
И выводит нас к нужному дому.
Оказалось, что мы кружили по соседнему комьюнити.
Человек просто помог. Просто так.
Не проверяя прописки

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Номера отваливаются не часто, не такая уж и проблема.
A>Зато хватает желающих ездить без номеров, которые в случае чего будут рассказывать как они на ТО ехали.
A>И что мне делать в случае аварии с таким.

Налицо явное передергивание. Номера есть и машина зарегистрирована. Я же говорю на посту должны были остановить проверить что все ок. Передний номер прикручен, задний в руках

. А ездить от поста до поста от патруля до патруля ИМХО желающих не будет. Нужно будет по 20 раз в день разным людям рассказывать что да как.
И опять же машина зарегистрирована. Иначе добро пожаловать в отделение.

A>А номер отвалился — в крайнем случае можно на дороге попросить кого-то саморезы или скотч дать. Подобные вещи в машине всё же должны быть, как и запаска с домкратом.

Ну всякое бывает. Можно тупо выложить на даче и забыть. И тут на тебе. Почему нельзя делать систему с человеческим лицом? У нас все время так это меньшинство им можно пренебречь. Но стандартных людей нет, и в итоге мы имеем систему в которой всем не удобно жить, но всем по разному.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>>>Ну и где здесь "на ровном месте"? Имеем ГРУБОЕ нарушение ПДД. Вот так с вами всегда, начинаешь распрашивать — и выясняется что да, таки нарушаем.

D>>И что я должен был делать? Вызывать такси, чтобы они мне привезли два самореза?
V>Понимаешь, это не мои проблемы, и не проблемы гаишника. Это ТВОИ проблемы. Управлять автомобилем с отсутствующим номером ЗАПРЕЩЕНО.

Все запреты в России — это всегда кормушка для кого-то. В нормальных странах если гаишник видит, что у тебя действительно проблема с отвалившимся номером, он тебе и адресок ближайшей СТО подкинет, и удачи пожелает. В России же он будет потирать руки, предвкушая очередную взятку.

Здравствуйте, D. Petrov, Вы писали:

DP>Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>>13 + (10 или 18 НДС) + примерно 30 Соц Взносы зависит от зарплаты

__S>>+ акцизы в зависимости от того что человек потребляет

__S>>25-42 никак не получаются

DP>Страховой взнос (типа ЕСН-а с 2011) 34%. От остатка платим подоходный 13%. Получается 42.58% налогов. Уже сюда можно прибавлять акцизы и т.п.
т.е. с учетом НДС больше половины зарплаты

DP>Это верно при з.п. до 400 тыщ в год (без всех налогов), т.е. примерно до 20 тыщ. в месяц. При большей з.п. налог получается более гуманным — 25-30%.

В следующем году вроде планировали повысить налогооблагаемую базу до 500 тыс в год + 10% в общий пенсионный котел с остальной части зарплаты
так что будет больше.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

__S>>Мда уж.
__S>>Это может показаться странным но государство должно регулировать так чтобы жить было удобно. Если у меня отвалился номер значит я должен иметь возможность доехать до ТО. Моя машина ведь не угрожает жизни других людей? А без номера нельзя ездить совсем по другим причинам. По хорошему должны были остановить узнать что да как и подсказать.

A>Номера отваливаются не часто, не такая уж и проблема.
A>Зато хватает желающих ездить без номеров, которые в случае чего будут рассказывать как они на ТО ехали.

Бороться элементарно — просто вести базу инцидентов. Попался несколько раз на одном и том же — плати огромный штраф.

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

M>>Очень неплохо расписано причины... если кто-то ещё задаётся этим вопросом.
M>>http://www.gazeta.ru/realty/2011/08/17_e_3735725.shtml
M>>Всё правильно девочка написала. Была бы парнем добавила ещё и армию сюда.

_AN>Не читал

_AN>Я только две проблемы вижу, однако, они не настолько существенны, что-бы вынудить куда-либо уезжать.

_AN>Первое это коррупция. И как следствие — необязательность исполнения законов.
_AN>Я ниразу не платил взятки, последние десять лет точно. ПДД не нарушаю, поэтому меня уже несколько лет не останавливали.
_AN>Учеба в ВУЗе, медсправки, техосмотр, лицензия на оружие, загранпаспорт и прочее всегда проходил без проблем.
_AN>Вывод — причин бытовой коррупции нет, а те кто платят взятки — сами преступники и надо их сажать.
_AN>Масштабная коррупция на уровне разграбления бюджетов, вот это действительно проблема.

_AN>Второе — хреновый климат зимой (В европейской части России думаю это не такая проблема).

Еще добавить качество и стандарты жилья, инфраструктуры, очень примитивное городское планирование, низкое качество услуг, сложности открытия своего бизнеса и пр.

Знаешь, купив на Западе свой дом и как-то устроившись, я понял, что те вещи, которые здесь даже не замечаешь, в России имеют буквально единицы. Вот где в России можно цивилизованно пожарить барбекю в парке, в котором всё ухожено и даже есть работающая барбекюшница с газом? Где можно жить в своём доме без забора? Где можно попить вкусного натурального кофе за 100 рублей к кафешке около дома? Ладно, пусть это всё "колбаса".

Но и с обучением детей и школами тоже огромная разница. В России детей практически не учат социализироваться, отвечать за свои поступки и уметь общаться. В России получают образрование, которое потом не используют.

В России большинство руководителей относятся к подчинённым, как к скоту. Особенно в провинции. Здесь начальник — это прежде всего наставник и коллега.

Ну и killer фича для меня. Человек должен жить в своём доме. Все эти клетушки-квартирки... это всё неправильно, так нельзя жить! Только живя в своём доме и владея землёй, можно реально ИМЕТЬ жилище. Квартира же — это колхоз, когда всё принадлежит всем и считай никому.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Здравствуйте, _AND, Вы писали:

M>>>Очень неплохо расписано причины... если кто-то ещё задаётся этим вопросом.
M>>>http://www.gazeta.ru/realty/2011/08/17_e_3735725.shtml
M>>>Всё правильно девочка написала. Была бы парнем добавила ещё и армию сюда.

_AN>>Не читал

_AN>>Я только две проблемы вижу, однако, они не настолько существенны, что-бы вынудить куда-либо уезжать.

_AN>>Первое это коррупция. И как следствие — необязательность исполнения законов.
_AN>>Я ниразу не платил взятки, последние десять лет точно. ПДД не нарушаю, поэтому меня уже несколько лет не останавливали.
_AN>>Учеба в ВУЗе, медсправки, техосмотр, лицензия на оружие, загранпаспорт и прочее всегда проходил без проблем.
_AN>>Вывод — причин бытовой коррупции нет, а те кто платят взятки — сами преступники и надо их сажать.
_AN>>Масштабная коррупция на уровне разграбления бюджетов, вот это действительно проблема.

_AN>>Второе — хреновый климат зимой (В европейской части России думаю это не такая проблема).

HL>Еще добавить качество и стандарты жилья, инфраструктуры, очень примитивное городское планирование, низкое качество услуг, сложности открытия своего бизнеса и пр.

HL>Знаешь, купив на Западе свой дом и как-то устроившись, я понял, что те вещи, которые здесь даже не замечаешь, в России имеют буквально единицы. Вот где в России можно цивилизованно пожарить барбекю в парке, в котором всё ухожено и даже есть работающая барбекюшница с газом? Где можно жить в своём доме без забора? Где можно попить вкусного натурального кофе за 100 рублей к кафешке около дома? Ладно, пусть это всё "колбаса".

HL>Но и с обучением детей и школами тоже огромная разница. В России детей практически не учат социализироваться, отвечать за свои поступки и уметь общаться. В России получают образрование, которое потом не используют.

HL>В России большинство руководителей относятся к подчинённым, как к скоту. Особенно в провинции. Здесь начальник — это прежде всего наставник и коллега.

HL>Ну и killer фича для меня. Человек должен жить в своём доме. Все эти клетушки-квартирки... это всё неправильно, так нельзя жить! Только живя в своём доме и владея землёй, можно реально ИМЕТЬ жилище. Квартира же — это колхоз, когда всё принадлежит всем и считай никому.

Блин.
Читаю Вас. И даже слезу пустил.
Между ног.
"Чтоб я так жил"(с)
Неужели и в правду в "Амереках" так хорошо жить? Прям рай на земле, по Вашим рассказам

А как же эта инфа:

Кто сказал, что простые американцы богаты? В 1995 г. они были беднее шведов, нидерландцев, немцев, норвежцев, итальянцев, французов, финнов, датчан, канадцев, японцев, австралийцев, новозеладцев, испанцев, англичан. Короче, они плетутся в конце списка стран "цивилизованного мира". Каждый пятый американский бездомный на самом деле имеет работу, но, тем не менее, денег даже на съём комнаты у него не хватает. Многие живут в своих машинах, т. к. старую машину иногда купить дешевле, чем платить за квартиру. 15% американских семей живут за гранью бедности. 42% населения США живет в районе порога бедности. 36 млн. американцев голодает. Средний американец вынужден менять место жительство каждые 3 год в надежде найти работу, т. е. каждый раз, когда его увольняют. Членов профсоюзов на работу берут всё меньше, потому профсоюзы отмирают. А вместе с ними и оплачиваемые больничные, отпуска, мед. страховки.(10) В 1999 году американцев, ходатайствовавших о срочной продовольственной помощи, оказалось на 18 процентов больше, чем в 1998-м. (11, 12)
2005. ...число бедных в Соединенных Штатах уже четвертый год подряд продолжает неуклонно расти. Согласно исследованию, в прошлом году за чертой бедности проживали 37 млн. американцев, что составляет 12,7% от всего населения. Это на 1,1 млн. человек больше, чем в 2003 году. Еще одним показателем уровня жизни населения США является наличие у людей медицинской страховки, которая покрывает расходы, связанные с лечением. Количество граждан, не имеющих медицинской страховки, выросло на 800 тыс. человек — с 45 млн. до 45,8 млн. (188)
— Среди развитых стран США 22-е по детской нищете, или на предпоследнем месте. Худшие показатели только у Мексики. ("Европейская мечта", стр.81) Бывали в Мексике в последнее время? Показалась ли она вам "развитой"? Тем не менее, это единственная "развитая" страна, в которой хуже ситуация с детской нищетой.
— 12 миллионов американских семей — более 10% всех домохозяйств США, — "постоянно бьются, и не всегда успешно, чтобы прокормиться." Семьи, члены которых "по-настоящему голодали в прошлом году", составили 3,9 миллиона (New York Times, 22 ноября 2004).
— Из 20 наиболее развитых стран мира США были самыми последними по темпам роста совокупного вознаграждения рабочей силы в 80-х ... В 90-х темп роста вознаграждения увеличивался незначительно, примерно на 0,1% в год" ("Европейская мечта", стр.39). При этом, американцы работают больше часов в год, чем в любой другой индустриальной стране, и имеют более короткие отпуска.
— За последние десять лет США потеряли 1,3 миллиона рабочих мест в пользу Китая (CNN, 12 января 2005).
— Работодатели США сократили 1 миллион рабочих мест в 2004 г. (The Week, 14 января 2005).
— В прошлом году 3.600.000 американцев потеряли страховки по безработице; 1,8 миллиона — каждый пятый, — без работы более 6 месяцев (New York Times, 9 января 2005).
Майкл Вентура "Страна номер 1? Только цифры и факты". 12.09.2005.
Стоимость всех социальных программ составляет менее 15% от ВВП США. (Для информации: в большинстве развитых странах Европы ее сумма в два раза превосходит американскую.) Пользователями этих программ являются нижние классы, едва сводящие концы с концами, с неполной рабочей неделей и без перспектив на будущее. (43)
17 октября во Всемирный День борьбы с бедностью ассоциация исследовательских компаний GALLUP International обнародовала данные международного исследования, посвященного наиболее острым проблемам человечества. В общей сложности, в ходе исследования было опрошено 50 000 человек из 68 стран, представляющие мнения более чем 1,3 миллиарда мирового населения. 5% канадцев и 18% американцев сталкивались с голодом часто или иногда за последние 12 месяцев. Удивительно, что в США, в стране, где ВНД на душу населения является одним из самых высоких в мире, получены такие же результаты (18%) как и в менее преуспевающих странах, таких как Эквадор, Хорватия и Панама. (189)

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

aik>>Пункт 7 про качество товаров — правда, про все остальное барышня просто не в курсе как оно бывает в других странах.
Q>Про все остальное хоть и преувеличено, но правда,

Речь не о том что правда или нет, а том что "там" оно не слишком иначе и "тут" не совсем так.

Q>а вот насчет качества товаров — вранье. Хоть у нас выпускается и не так уж много товаров, но те что есть — вполне качественные. По крайней мере мне не встречалась "жиденькая водичка" вместо шампуня.

Разное-разное. Стиральные порошки разные (питерцы в Финляндии закупают). Галимейший нескафе классик, сделанный в Испании, хотя бы напоминает вкус кофе, краснодарский же — гуталин, а более дорогие растворимые кофии — не лучше испанского классика. Чай в пакетиках (твайнингз к примеру) — если расфасовано (просто расфасовано) в России — точно, будет березовый лист. Покрышки как начинают делать в России — все, балансироваться перестают. Есть, в общем, косяки.

"Жиденькая водичка" чушь конечно, ну сделай скидку на то что незамутненная барышня писала

Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

M>Здравствуйте, _AND, Вы писали:

_AN>>Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

_AN>>>>Просто не надо ждать когда за нас кто-то сделает хорошую жизнь (или уезжать туда где за нас это кто-то уже сделал), самим надо тоже что-то делать, а не просто ныть.

D>>>А зачем?
D>>>Все равно вы ничего не добьетесь.

_AN>>Вопросы бытовой коррупции, которые мешают нам жить, могут возникнуть 1-2 раза в жизни, а могут вообще не возникнут.
_AN>>Вот эти проблемы и надо решить. И все. Лично для вас проблема коррупции решена.

M>А дети в армию пойдут? Или будете всеми силами отмазывать?

Отмазывать не буду.
Отправлю сына учиться, когда закончит, ему будет 21-22 года — взрослый человек, сам будет думать что ему делать. Можно, например, в аспирантуру пойти. И вообще, кто знает, что будет через 15-20 лет.

Меня тоже никто не отмазывал. Учился на военной кафедре, сборы прошел, а в военкомате сказали — нам такие не нужны, некуда выпускников военных вузов устраивать. А так бы может и пошел послужить.

Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

M>>А дети в армию пойдут? Или будете всеми силами отмазывать?

D>Зачем сразу армия.
D>Пусть для начала в садик устроит без взятки.
У нас нет проблемы с детскими садами.
По крайне мере в нашем районе никто взятки не платит

D>Потом деньги будут в школе собирать. На циркуль директору.
Здесь тоже все от родителей зависит. Если такие-же бакланы как вы, которые сидят молча в тряпочку и платят все поборы — ну платите дальше. "Все равно ничего не изменить, времени и нервов жалко, и тд и тп".

Родителям вполне посилам объединится и контролировать все сборы и расходы денег.
Когда я учился и мой младший брат — я вообще не помню случаев сбора денег на нецелевые нужды, а я учился в 4х школах.
Я вас уверяю, если будет коллективная жалоба от родителей в прокуратуру, сразу прекратятся любые странные "взносы".

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Здравствуйте, _AND, Вы писали:

HL>Знаешь, купив на Западе свой дом и как-то устроившись, я понял, что те вещи, которые здесь даже не замечаешь, в России имеют буквально единицы. Вот где в России можно цивилизованно пожарить барбекю в парке, в котором всё ухожено и даже есть работающая барбекюшница с газом?

У меня в км от дома парк на берегу водохранилища.
Сосны, песчанный пляж, домики, мангалы, дорожки, урны, фонари и тп. Я вроде в России живу.

В целом согласен, что инфраструктура не развита в должной мере, но уверен что это дело времени.
Я помню что было 10 лет назад, никакого сравнения с нынешней ситуацией.

HL>Но и с обучением детей и школами тоже огромная разница. В России детей практически не учат социализироваться, отвечать за свои поступки и уметь общаться. В России получают образрование, которое потом не используют.

Бред какой-то.
На последнем курсе универа у нас ВСЯ группа работала по специальности.

HL>В России большинство руководителей относятся к подчинённым, как к скоту. Особенно в провинции. Здесь начальник — это прежде всего наставник и коллега.
Вы серьезно??
У меня стаж более 10 лет, работал в разных местах и даже представить себе не могу, что вы это не шутите.
Если что, я не в Москве и не в Питере живу

HL>Ну и killer фича для меня. Человек должен жить в своём доме. Все эти клетушки-квартирки... это всё неправильно, так нельзя жить! Только живя в своём доме и владея землёй, можно реально ИМЕТЬ жилище. Квартира же — это колхоз, когда всё принадлежит всем и считай никому.
Я согласен, для кого-то это фича, для меня — нет.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

D>>>5. Отвратительные дороги
D>>>6. Отвратительное поведение на дорогах

A>Ну начнем с простого, например чем опровергнешь пункты 5 и 6?

Чушь какая-то
Дороги разные. У нас в городе в целом нормальные, в области тоже.
Другое дело что их не хватает, надо больше новых дорог, мостов, развязок строить.
Те их строят, конечно, но, скажем, в китае их строят в 100 раз быстрее.

Поведение на дорогах абсолютно нормальное, вежливое.
Всегда пропустят с второстепенной или при выезде со стоянки, пешеходов большинство пропускает, пропустят и помогут при обгоне на межгороде. Всегда помогают зимой, когда машина застрянет, незаводится и тп.
Отморозки есть, но это единицы, не больше чем в других странах.

Я понимаю что в Москве или на Северном кавказе по-другому, но вообще у нас в России так.

Здравствуйте, Доктор ТуамОсес, Вы писали:

ДТ>А как же эта инфа:

Ну ты хотя бы ссылку на эту желтушку привёл для убедительности.

Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Здравствуйте, Доктор ТуамОсес, Вы писали:

ДТ>>А как же эта инфа:

IT>Ну ты хотя бы ссылку на эту желтушку привёл для убедительности.
А у Вас гугл не работает?

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

A>>Номера отваливаются не часто, не такая уж и проблема.
A>>Зато хватает желающих ездить без номеров, которые в случае чего будут рассказывать как они на ТО ехали.

HL>Бороться элементарно — просто вести базу инцидентов. Попался несколько раз на одном и том же — плати огромный штраф.

А смысл? Отвалился один раз номер — заплатил скромные деньги за эвакуатор, и потом будешь запасной номер в багажнике возить

. Существенной разницы я не вижу. Дважды неповезло (какой-нибудь урод откручивает номера) и попадаешь на огромный штраф.

А базу создать почему-то не могут. Сейчас, например, если меня поймают на нарушении в одном регионе, выпишут протокол. То очень большая вероятность, что никакого штрафа я платить не буду.

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

HL>>Знаешь, купив на Западе свой дом и как-то устроившись, я понял, что те вещи, которые здесь даже не замечаешь, в России имеют буквально единицы. Вот где в России можно цивилизованно пожарить барбекю в парке, в котором всё ухожено и даже есть работающая барбекюшница с газом?

_AN>У меня в км от дома парк на берегу водохранилища.
_AN>Сосны, песчанный пляж, домики, мангалы, дорожки, урны, фонари и тп. Я вроде в России живу.

Ну я реально ухоженых мест в России не видел. Опять же, достаточно привести фотки, чтобы опровергнуть моё утверждение.

_AN>В целом согласен, что инфраструктура не развита в должной мере, но уверен что это дело времени.
_AN>Я помню что было 10 лет назад, никакого сравнения с нынешней ситуацией.

HL>>Но и с обучением детей и школами тоже огромная разница. В России детей практически не учат социализироваться, отвечать за свои поступки и уметь общаться. В России получают образрование, которое потом не используют.
_AN>

_AN>Бред какой-то.
_AN>На последнем курсе универа у нас ВСЯ группа работала по специальности.

А что за специальность?

HL>>В России большинство руководителей относятся к подчинённым, как к скоту. Особенно в провинции. Здесь начальник — это прежде всего наставник и коллега.
_AN>Вы серьезно??
_AN>У меня стаж более 10 лет, работал в разных местах и даже представить себе не могу, что вы это не шутите.

Вы значит жизни не знаете, не в курсе, как народ-то живёт. Я же не про мажорные офисные конторы говорю, я про обычных людей...

_AN>Если что, я не в Москве и не в Питере живу

HL>>Ну и killer фича для меня. Человек должен жить в своём доме. Все эти клетушки-квартирки... это всё неправильно, так нельзя жить! Только живя в своём доме и владея землёй, можно реально ИМЕТЬ жилище. Квартира же — это колхоз, когда всё принадлежит всем и считай никому.
_AN>Я согласен, для кого-то это фича, для меня — нет.

Жизнь в доме определяет мировоззрение.

First we shape our buildings, then they shape us.
Winston Churchill

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Здравствуйте, _AND, Вы писали:

_AN>>У меня в км от дома парк на берегу водохранилища.
_AN>>Сосны, песчанный пляж, домики, мангалы, дорожки, урны, фонари и тп. Я вроде в России живу.

HL>Ну я реально ухоженых мест в России не видел. Опять же, достаточно привести фотки, чтобы опровергнуть моё утверждение.

Хорошо, сейчас поищу фоты

_AN>>

_AN>>Бред какой-то.
_AN>>На последнем курсе универа у нас ВСЯ группа работала по специальности.

HL>А что за специальность?

Программное обеспечение выч.техники и автоматизированных систем.

HL>>>В России большинство руководителей относятся к подчинённым, как к скоту. Особенно в провинции. Здесь начальник — это прежде всего наставник и коллега.
_AN>>Вы серьезно??
_AN>>У меня стаж более 10 лет, работал в разных местах и даже представить себе не могу, что вы это не шутите.

HL>Вы значит жизни не знаете, не в курсе, как народ-то живёт. Я же не про мажорные офисные конторы говорю, я про обычных людей...

Я как раз самый обычный человек. Работал в местных не московких и не иностранных конторах.
Я уверен, любой из моих друзей, знакомых или сокурсников согласится со мной.

Может где-то на лесоповале или в глухой деревне, где население это судимые, алкоголики и пр так оно и есть, только это совсем не обычные люди. У вас видимо негативный личный опыт, вот и все.

HL>Жизнь в доме определяет мировоззрение.
Да не спорю я с этим, только это совсем не каждому человеку нужно.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>А смысл?

Дело не в номерах. Главное это как система реагирует на нестандартные ситуации. Стандартных людей же нет. Если система забивает на все это то жить не удобно.

Вот тебе другой пример. Возили в этом году собаку в поезде. Оказалось что на животное можно билет купить только перед отправлением поезда имея разрешение от вет службы. Почему нельзя было билет продать заранее? И сделать те же самые условия, без справки от ветслужбы нельзя сесть в поезд. И так везде.

A>А базу создать почему-то не могут. Сейчас, например, если меня поймают на нарушении в одном регионе, выпишут протокол. То очень большая вероятность, что никакого штрафа я платить не буду.

Почему же они её не могут создать?

Сейчас Сколково разовьется и будут пачками клепать по 5! нет по 10 в год.

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

_AN>Может где-то на лесоповале или в глухой деревне, где население это судимые, алкоголики и пр так оно и есть, только это совсем не обычные люди. У вас видимо негативный личный опыт, вот и все.

Что за крайности?
В каком городе жевешь, не скажешь?

Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

_AN>>Если требуют документы, которые не прописаны в законе — заявление начальнику ГИБДД и копию в прокуратуру.

D>А это время и нервы...
заявление написать?

Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

D>Мои причины из-за которых я бы уехал:
D>1. Воровство
D>2. Безнаказанность власть имущих
D>3. Тотальная коррупция
D>4. Отвратительная экология
D>5. Отвратительные дороги
D>6. Отвратительное поведение на дорогах
D>7. Пьянство
D>8. Хамство как стиль жизни

D>Это как минимум.
D>Список можно было бы продолжить.
а в списке того, что тебя тут держит много пунктов будет?

Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

D>Почему особо не задумываются, когда из Бобруйска переезжают в Москву?
D>Понимают, что там лучше. И просто едут.
D>Я думаю, не задумываются из-за того, что можно легко и просто ездить в гости, как минимум, к родителям в Бобруйск.
D>Если бы была возможность легко и просто и недорого ездить в гости между странами, то врядли бы большинство сомневалось — уезжать из России/Украины/...

Вообще-то Бобруйск и Москва — это в разных странах.

P>Вообще-то Бобруйск и Москва — это в разных странах.

Ну хорошо — Большой Куяш подойдет?

A>а в списке того, что тебя тут держит много пунктов будет?

Нет.
Всего 2.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Знаешь, купив на Западе свой дом и как-то устроившись, я понял, что те вещи, которые здесь даже не замечаешь, в России имеют буквально единицы. Вот где в России можно цивилизованно пожарить барбекю в парке, в котором всё ухожено и даже есть работающая барбекюшница с газом?
Шашлык на мангале у нас без проблем народ жарит в парке в 20 минутах ходьбы от дома. Некоторые вообще прямо во дворе нашей и соседних многоэтажек жарят. Экстремалы ещё и на балконах умудряются.

HL>Но и с обучением детей и школами тоже огромная разница. В России детей практически не учат социализироваться, отвечать за свои поступки и уметь общаться.
Улица прекрасно этому учит.

HL>Ну и killer фича для меня. Человек должен жить в своём доме. Все эти клетушки-квартирки... это всё неправильно, так нельзя жить! Только живя в своём доме и владея землёй, можно реально ИМЕТЬ жилище. Квартира же — это колхоз, когда всё принадлежит всем и считай никому.
Ну, ты за всех не отвечай. Мне, например, ну нафиг этот дом, ремонтировать его постоянно, снег зимой чистить и т.д. Пусть лучше ЖЭК всем занимается.

P>Шашлык на мангале у нас без проблем народ жарит в парке в 20 минутах ходьбы от дома. Некоторые вообще прямо во дворе нашей и соседних многоэтажек жарят. Экстремалы ещё и на балконах умудряются.
У нас тоже жарят в парке.
Среди мусора.

P>Ну, ты за всех не отвечай. Мне, например, ну нафиг этот дом, ремонтировать его постоянно, снег зимой чистить и т.д. Пусть лучше ЖЭК всем занимается.
ЖЭК думает точно так же — ну его на фиг этот дом

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

_AN>Вывод — причин бытовой коррупции нет, а те кто платят взятки — сами преступники и надо их сажать.

Попробуйте в России открыть какой-нибудь бизнес. Или пойдите в суд сходите с гражданским иском. Если ты вдруг станешь кому-то интересен в плане нажиться или окажешься в ненужное время в ненужном месте, то жизнь может стать намного разнообразие, могут просто раздавить.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>>Пункт 7 про качество товаров — правда, про все остальное барышня просто не в курсе как оно бывает в других странах.

Q>Про все остальное хоть и преувеличено, но правда, а вот насчет качества товаров — вранье. Хоть у нас выпускается и не так уж много товаров, но те что есть — вполне качественные. По крайней мере мне не встречалась "жиденькая водичка" вместо шампуня.
это, в основном, закидоны питерского небыдла ездить в финку в супермаркеты, возить оттуда шампуни и стиральный порошок.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>А базу создать почему-то не могут. Сейчас, например, если меня поймают на нарушении в одном регионе, выпишут протокол. То очень большая вероятность, что никакого штрафа я платить не буду.

А ты зайди на сайт госуслуг и проверь штрафы на себя, с удивлением обнаружишь, что всё там есть, пофиг в каком регионе нарушил.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

D>>Что должен был сделать НОРМАЛЬНЫЙ гаишник? Правильно — рассказать как добраться до ближайшего СТО.
V>Ты его случайно не путаешь с волшебником в голубом вертолете? НОРМАЛЬНЫЙ гаишник бы отправил твою машину на штрафстоянку. Эксплуатация транспортного средства без номеров запрещена.

вот вот, от такого вот расхожего формализма, совершенно отвлеченного от реалий жизни и, что важнее, от гражданина и бежим

... а так, сожалею, что минус тебе поставить можно только один.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>>Мда уж.
__S>>Это может показаться странным но государство должно регулировать так чтобы жить было удобно. Если у меня отвалился номер значит я должен иметь возможность доехать до ТО. Моя машина ведь не угрожает жизни других людей? А без номера нельзя ездить совсем по другим причинам. По хорошему должны были остановить узнать что да как и подсказать.

A>Номера отваливаются не часто, не такая уж и проблема.
A>Зато хватает желающих ездить без номеров, которые в случае чего будут рассказывать как они на ТО ехали.
A>И что мне делать в случае аварии с таким.

A>А номер отвалился — в крайнем случае можно на дороге попросить кого-то саморезы или скотч дать.

слова хорощи пока они слова.
ты на практике себе это представляешь?
ну тормазнешь ты на трассе кого-нибудь,
а он с большой вероятностью окажется каким-нибудь Vamp,
который не только ни саморезов и скотча ссобой не имеет (вот уж, действительно, джентельменский набор автолюбителя),
но и с готовностью тебе расскажет, что это не его проблема а твоя — как хочешь, так и выворачивайся.

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

HL>>Знаешь, купив на Западе свой дом и как-то устроившись, я понял, что те вещи, которые здесь даже не замечаешь, в России имеют буквально единицы. Вот где в России можно цивилизованно пожарить барбекю в парке, в котором всё ухожено и даже есть работающая барбекюшница с газом?
P>Шашлык на мангале у нас без проблем народ жарит в парке в 20 минутах ходьбы от дома. Некоторые вообще прямо во дворе нашей и соседних многоэтажек жарят. Экстремалы ещё и на балконах умудряются.

Шашлык можно и на помойке жарить. Фишка в том, что в нормальных странах инфраструктура хоть даже для жарки шашлыка находится на порядок более высоком уровне.

HL>>Но и с обучением детей и школами тоже огромная разница. В России детей практически не учат социализироваться, отвечать за свои поступки и уметь общаться.
P>Улица прекрасно этому учит.

Улица учит только тому, как драться и бухать. После "улицы" дети жутко озлоблены на окружающих и совершенно не умеют формулировать мысли.

HL>>Ну и killer фича для меня. Человек должен жить в своём доме. Все эти клетушки-квартирки... это всё неправильно, так нельзя жить! Только живя в своём доме и владея землёй, можно реально ИМЕТЬ жилище. Квартира же — это колхоз, когда всё принадлежит всем и считай никому.
P>Ну, ты за всех не отвечай. Мне, например, ну нафиг этот дом, ремонтировать его постоянно, снег зимой чистить и т.д. Пусть лучше ЖЭК всем занимается.

Ну ЖЭК этим почти не занимается, так что дома потихоньку ветшают. А на ремонты и на обустройство, если не хосячить, времени немного уходит. Другое дело, если всё время ремонтировать через одно место и каждый год переделывать — тогда и однокомнатную квартиру можно вечно ремонтировать.

Здравствуйте, Son of Northern Darkness, Вы писали:

SON>Здравствуйте, _AND, Вы писали:

_AN>>Вывод — причин бытовой коррупции нет, а те кто платят взятки — сами преступники и надо их сажать.

SON>Попробуйте в России открыть какой-нибудь бизнес. Или пойдите в суд сходите с гражданским иском. Если ты вдруг станешь кому-то интересен в плане нажиться

Многие из мои знакомые имеют бизнес. Конечно, бюрократия мешает, однако никаких взяток не платят и проблем особых нет.
Есть крайности, вроде торговли на барахолке с одной стороны и добычей нефти и газа с другой. Там есть конечно есть шансы.
А средний бизнес, тем более высокотехнологичный (ПО, оборудование и тп) — существует без каких-либо крыш, взяток и тп

SON>окажешься в ненужное время в ненужном месте, то жизнь может стать намного разнообразие

О, это да, только от страны это не зависит никак.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Статья смешная. Девочка верит в страну эльфов. Многие причины не на пустом месте, но везде огромное передёргивание.
A>Причины для отъезда есть, не зря же много людей уезжают. Но если ты приводишь в пример подобные источники, то как-то мне тебя жалко.
A>Это что-то на уровне "я никогда не поеду в Австралию потому, что там очень большие и ядовитые пауки", "а в США не поеду, т.к. там негров линчуют". То есть в шутку сказать можно, чтобы не приставали с распросами, но чтобы серьёзно это было причиной.

Ну наличие линчевания негров русских, мне кажется, вовсе не отпугивало бы

Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:

PM>ну тормазнешь ты на трассе кого-нибудь,
PM>а он с большой вероятностью окажется каким-нибудь Vamp,
PM>который не только ни саморезов и скотча ссобой не имеет (вот уж, действительно, джентельменский набор автолюбителя),
PM>но и с готовностью тебе расскажет, что это не его проблема а твоя — как хочешь, так и выворачивайся.

Всем настолько пофиг, что даже не тормознёшь.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:

PM>>ну тормазнешь ты на трассе кого-нибудь,
PM>>а он с большой вероятностью окажется каким-нибудь Vamp,
PM>>который не только ни саморезов и скотча ссобой не имеет (вот уж, действительно, джентельменский набор автолюбителя),
PM>>но и с готовностью тебе расскажет, что это не его проблема а твоя — как хочешь, так и выворачивайся.

HL>Всем настолько пофиг, что даже не тормознёшь.

или так.

Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

A>>а в списке того, что тебя тут держит много пунктов будет?

D>Нет.
D>Всего 2.
ну так уезжай, чего страдать-то? никто не держит

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Улица учит только тому, как драться и бухать.
бухать, конечно, плохо. а что плохово в том, чтобы уметь драться?

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Всем настолько пофиг, что даже не тормознёшь.
вранье. этой зимой слетели с дороги. первая же машина остановилась, из нее вылезли парни лет 20, без вопросов помогли вытащить машину и рассказли, где дальше по трассе еще надо ехать аккуратно.

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

HL>>Улица учит только тому, как драться и бухать.
A>бухать, конечно, плохо. а что плохово в том, чтобы уметь драться?

Само по себе — ничем не плохо. "Уличная реализация" плоха тем, что учит решать проблемы кулаками. По жизни подавляющее большинство проблем кулаками не решается. Особенно в бизнесе.

A>ну так уезжай, чего страдать-то? никто не держит

Эти причины пока перевешивают все минусы.

И кто сказал что я страдаю? Нужно просто перестроить сознание и воспринимать все так как есть.
Когда едешь на природу, то нужно знать, что все будет засрано.
Когда выезжаешь на трассу, то нужно понимать, что там будет куча ушлепков и вести авто очень внимательно.
И тд и тп.

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

_AN>Многие из мои знакомые имеют бизнес. Конечно, бюрократия мешает, однако никаких взяток не платят и проблем особых нет.
_AN>Есть крайности, вроде торговли на барахолке с одной стороны и добычей нефти и газа с другой. Там есть конечно есть шансы.
_AN>А средний бизнес, тем более высокотехнологичный (ПО, оборудование и тп) — существует без каких-либо крыш, взяток и тп

Много знаю про внешнюю торговлю, работу портовых служб и таможни. Без "подарка" ничего с мертвой точки не двигается, созданы такие условия, что если все делать по бумажке, то никакого бизнеса не будет, клиент лучше будет работать с тем, кто может провести операцию в срок, чем с тем, кто делает все по бумажке. Каждый час отстоя грузового судна в порту стоит денег. Не надо ничего особенно делать, чтобы сделать бизнес нерентабельным, просто не давать разгрузиться, все причалы заняты. Ну это так... Мне кажется, ваши знакомые не договаривает что-то.
С IT, и правда, ситуация получше, если только налоговая придет.

SON>>окажешься в ненужное время в ненужном месте, то жизнь может стать намного разнообразие

Ну если делается по закону а не за взятку, то шансы есть.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

HL>>>Улица учит только тому, как драться и бухать.
A>>бухать, конечно, плохо. а что плохово в том, чтобы уметь драться?

HL>Само по себе — ничем не плохо. "Уличная реализация" плоха тем, что учит решать проблемы кулаками.
некоторые проблемы только так и решаются, к сожалению.

HL>По жизни подавляющее большинство проблем кулаками не решается. Особенно в бизнесе.
от детсва до бизнеса дорога лет в 10-15. если человек не глупый, то сам додумается, что кулаками все проблемы не решить.

Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

A>>ну так уезжай, чего страдать-то? никто не держит

D>Эти причины пока перевешивают все минусы.
за родственниками больными смотришь?

D>И кто сказал что я страдаю? Нужно просто перестроить сознание и воспринимать все так как есть.
D>Когда едешь на природу, то нужно знать, что все будет засрано.
D>Когда выезжаешь на трассу, то нужно понимать, что там будет куча ушлепков и вести авто очень внимательно.
если ты не страдаешь, то откуда такой негатив? так ведь и заболеть можно.

D>И тд и тп.

A>за родственниками больными смотришь?
Какая разница?
Есть причины. Поэтому и не уезжаю.

A>если ты не страдаешь, то откуда такой негатив? так ведь и заболеть можно.
Это не негатив. Просто я реально смотрю на вещи.
А некоторые ходят в розовых очках.

Здравствуйте, Son of Northern Darkness, Вы писали:

SON>Много знаю про внешнюю торговлю, работу портовых служб и таможни. Без "подарка" ничего с мертвой точки не двигается, созданы такие условия, что если все делать по бумажке, то никакого бизнеса не будет, клиент лучше будет работать с тем, кто может провести операцию в срок, чем с тем, кто делает все по бумажке. Каждый час отстоя грузового судна в порту стоит денег. Не надо ничего особенно делать, чтобы сделать бизнес нерентабельным, просто не давать разгрузиться, все причалы заняты. Ну это так... Мне кажется, ваши знакомые не договаривает что-то.
SON>С IT, и правда, ситуация получше, если только налоговая придет.

Не только в IT. Я, так скажем, участвую в предприятии, которое производит некоторую электронную аппаратуру.
И знаю что все проверки проходят нормально, в плановом порядке без каких-либо взяток. Бухгалтерия и юридические вопросы аутсорятся, те даже нет необходимости в штате держать нет бухгалтера и юриста.

Я специфику внешней торговли, таможни не знаю, ничего сказать не могу.
Но я уверен, что проблемы бывают в основном из-за того, что многие из тех, кто занимаются бизнесом, сами не законопослушны. Им просто выгоднее давать взятки, а не потому что их вымогают. Те они и есть причина коррупции.

Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

A>>если ты не страдаешь, то откуда такой негатив? так ведь и заболеть можно.
D>Это не негатив. Просто я реально смотрю на вещи.
D>А некоторые ходят в розовых очках.
ну, свинья грязь найдет. тот и спорить нечего.

A>ну, свинья грязь найдет. тот и спорить нечего.

Ну это понятно — проблема во мне а не в окружающем мире

Как только я уеду, так тут все сразу хорошо станет.

Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

A>>ну, свинья грязь найдет. тот и спорить нечего.

D>Ну это понятно — проблема во мне а не в окружающем мире

ну вообщем-то да. если не можешь изменить мир, изменись сам, иначе ничего хорошего не будет. невозможно жить в негативе без последствий.

D>Как только я уеду, так тут все сразу хорошо станет.
у тебя, скорее всего станет. это плохо?

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>"я никогда не поеду в Австралию потому, что там очень большие и ядовитые пауки".

Это и есть причина по которой я Австралию даже не рассматриваю. Накой ехать в страну, в которой детей со школы учат различать разных тварей, которые их могут укусить? Для меня безопасность находится на первом месте.

Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

M>Образование, конечно не ex-USSR, но есть топовые мировые универы.

Фундаменталка сейчас нигде не нужна, а прикладуха в совке было говёная.

M>Полное отсутствие коррупции (хотя гос. бюджет пилят походу везде).

Сам себе противоречишь в одном предложении.

M>Хорошее качество продукции (кстати, думая о вопросе UK vs USA обнаружил, что в UK крайне сложно купить что-то качеством ниже брандового, если уж захотел дрель, то будет по-крайне мере Bosch).

Бош "уже не тот", реально качество слил за последние 10 лет.

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>Здравствуйте, D. Petrov, Вы писали:

DP>>Бред, точно.... Еще она, наивная, думает что платит 13% налогов в то время как в реальности выходит 25-42% (в зависимости от з.п.). Забавно, что чем выше з.п., тем меньше налог.

__S>13 + (10 или 18 НДС) + примерно 30 Соц Взносы зависит от зарплаты

__S>+ акцизы в зависимости от того что человек потребляет

__S>25-42 никак не получаются

Более реально 40% с зарплаты (50% со 150K), а потом добавь сюда НДС и почувствуй разницу. Это и есть социализм. С одной стороны расстраивает, но б.я как же жить удобно.

Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

A>>"я никогда не поеду в Австралию потому, что там очень большие и ядовитые пауки".
M>Это и есть причина по которой я Австралию даже не рассматриваю. Накой ехать в страну, в которой детей со школы учат различать разных тварей, которые их могут укусить? Для меня безопасность находится на первом месте.

"Мне кажется", что вероятность получить бутылкой по голове от безработного араба в Англии куда как выше, чем нарваться на ядовитого паука в Австралии.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>>>А не надо нарушать правила — не придется давать взятку.
D>>Пешеход?
V>Отчего же. Просто не вижу смысла нарушать правила и давать взятки.

Пример ситуации — двухполосная дорога со сплошной линией. Впереди на твоей полосе "сломалась" фура или еще кто-то, кто перегородил полосу. Тебе надо ехать, стоять и ждать когда ее отбуксируют — не вариант. Объезжаешь по встречке и через сотню метров тебя принимают на лишение. Твои действия — как не нарушать и добраться домой в нужное время, а не хрен знает когда? Ситуация была с моим братом год назад в Краснодарском крае под Кропоткиным.

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

HL>>>>Улица учит только тому, как драться и бухать.
A>>>бухать, конечно, плохо. а что плохово в том, чтобы уметь драться?
Может, способ "чемодан-Ш-2" все-таки для здоровья полезнее чем как дикарь кулаками махать?

Здравствуйте, senglory, Вы писали:

S>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

HL>>>>>Улица учит только тому, как драться и бухать.
A>>>>бухать, конечно, плохо. а что плохово в том, чтобы уметь драться?
S>Может, способ "чемодан-Ш-2" все-таки для здоровья полезнее чем как дикарь кулаками махать?
а в точке назначения дети не дерутся?

Здравствуйте, Доктор ТуамОсес, Вы писали:

IT>>Ну ты хотя бы ссылку на эту желтушку привёл для убедительности.
ДТ>А у Вас гугл не работает?

А в Гугле пишут, что у них безработные бросаются в Темзу.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>А что за специальность?

Столяры? Пилинг, если по-современному

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

B>Здравствуйте, Доктор ТуамОсес, Вы писали:

IT>>>Ну ты хотя бы ссылку на эту желтушку привёл для убедительности.
ДТ>>А у Вас гугл не работает?

B>А в Гугле пишут, что у них безработные бросаются в Темзу.

Толсто

Здравствуйте, Доктор ТуамОсес, Вы писали:

ДТ>Толсто

Да, сколько волка не корми, у медведя все равно толще. и вообще ты первый начал

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>В России большинство руководителей относятся к подчинённым, как к скоту. Особенно в провинции. Здесь начальник — это прежде всего наставник и коллега.
Наивно. Забугорный манагер будет тебе мило улыбаться, заботливо интересоваться "а не переработал ли ты". Вообщем милейший человек. Который потом так же мило даст тебе пинок под зад или втихаря отрепортит в HR за какую-нить мелочь.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>>Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>>>Пункт 7 про качество товаров — правда, про все остальное барышня просто не в курсе как оно бывает в других странах.

Q>>Про все остальное хоть и преувеличено, но правда, а вот насчет качества товаров — вранье. Хоть у нас выпускается и не так уж много товаров, но те что есть — вполне качественные. По крайней мере мне не встречалась "жиденькая водичка" вместо шампуня.
A>это, в основном, закидоны питерского небыдла ездить в финку в супермаркеты, возить оттуда шампуни и стиральный порошок.

Про шампуни ничего не скажу, а вот стиральных порошков в России официально завезенных нормальных нет. Приходилось покупать в тридорога немецкий, благо в Сокольниках был (и есть) магазин в котором они всегда были, а сейчас вот Тайдом стираю, по сравнению с российским небо и земля.

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

HL>>>>Улица учит только тому, как драться и бухать.
A>>>бухать, конечно, плохо. а что плохово в том, чтобы уметь драться?

Нет таких проблем.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Где можно попить вкусного натурального кофе за 100 рублей к кафешке около дома?

Фиг его знает, что там за кофе в России, но на/в Украине с кофе в кафешке было сильно получше, чем в штатовской глубинке. Собственно, через полгода после переезда я понял, почему народ так уверен, что в Старбаксе хороший кофе. Потому что в большинстве остальных мест он ещё хуже.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>>В России большинство руководителей относятся к подчинённым, как к скоту. Особенно в провинции. Здесь начальник — это прежде всего наставник и коллега.
O>Наивно. Забугорный манагер будет тебе мило улыбаться, заботливо интересоваться "а не переработал ли ты". Вообщем милейший человек. Который потом так же мило даст тебе пинок под зад или втихаря отрепортит в HR за какую-нить мелочь.

Ну прям про меня

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>>Где можно попить вкусного натурального кофе за 100 рублей к кафешке около дома?

HB>Фиг его знает, что там за кофе в России, но на/в Украине с кофе в кафешке было сильно получше, чем в штатовской глубинке. Собственно, через полгода после переезда я понял, почему народ так уверен, что в Старбаксе хороший кофе. Потому что в большинстве остальных мест он ещё хуже.

Кофе ладно, мне вот до сих пор интересно, где в Штатах дают хороший горячий шоколад? Я обожал шоколад в московских "Шоколадницах" (он если постоит, его нужно ложкой есть!). А тут, блин, какое-то порошковое какао. И еще меня раздражает мода лить все в картонно-пластиковые стаканчики, в то время как я люблю керамические чашки.

В общем, с кофе — неудачный пример (имхо). Правда речь шла о Западе а не только о США. В Европе кофе сильно лучше был на мой вкус.

HB>Собственно, через полгода после переезда я понял, почему народ так уверен, что в Старбаксе хороший кофе. Потому что в большинстве остальных мест он ещё хуже.

Есть места, где хороший кофе. Их мало, и их ищут, про них рассказывают друзьям. В НЙС Зильбетто, Финансиер — но там сильно зависит от того, насколько хорошо ты знаком с баристой

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Собственно, через полгода после переезда я понял, почему народ так уверен, что в Старбаксе хороший кофе.
Старбакс — забегаловка чуть лучше остальных. Не мог понять, почему в Москве от нее так народ восторгается.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

_AN>Многие из мои знакомые имеют бизнес. Конечно, бюрократия мешает, однако никаких взяток не платят и проблем особых нет.
_AN>Есть крайности, вроде торговли на барахолке с одной стороны и добычей нефти и газа с другой. Там есть конечно есть шансы.
_AN>А средний бизнес, тем более высокотехнологичный (ПО, оборудование и тп) — существует без каких-либо крыш, взяток и тп

Вот тебе пару примеров из реальной жизни —
1. Небольшое производство запчастей для очень крупного завода, на завод приходит новое руководство и или откатывай столько, что рентабельность будет отрицательная или завтра поставлять будет мой друг. Усе, финиш.
2. Прямые оптовые поставки определенных товаров из заграницы. Все хорошо, только на рынке есть крупный игрок, который везет тоже самое, но гонит серый товар под покровительством силовиков. В итоге цена товара на оптовом рынке в России ниже, чем закупочная цена + пошлины, не говоря уже о расходах по доставке или каких либо прибылях. Выхода два — гнать точно так же в серую или закрываться.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

HB>>Собственно, через полгода после переезда я понял, почему народ так уверен, что в Старбаксе хороший кофе. Потому что в большинстве остальных мест он ещё хуже.

V>Есть места, где хороший кофе. Их мало, и их ищут, про них рассказывают друзьям. В НЙС Зильбетто, Финансиер — но там сильно зависит от того, насколько хорошо ты знаком с баристой

.

Ну я ж говорю, в большинстве мест.

Так-то есть, конечно. Но мало, особенно у нас тут.

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

_AN>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

D>>>>5. Отвратительные дороги
D>>>>6. Отвратительное поведение на дорогах

A>>Ну начнем с простого, например чем опровергнешь пункты 5 и 6?

_AN>Чушь какая-то
_AN>Дороги разные. У нас в городе в целом нормальные, в области тоже.
_AN>Другое дело что их не хватает, надо больше новых дорог, мостов, развязок строить.
_AN>Те их строят, конечно, но, скажем, в китае их строят в 100 раз быстрее.

Ну ты хоть город назови. Единственная область с приличными дорогами о которой я слышал от нескольких человек — Кемеровская, но насколько они хороши — не в курсе. А так все основные магистрали в стране — руины, а это основа экономики.

kl>Кофе ладно, мне вот до сих пор интересно, где в Штатах дают хороший горячий шоколад?
Нигде. Раньше был напиток под названием Shantico в некоторых старбаксах — вот он был горячий шоколад в европейском смысле. Но теперь его нет нигде. Хорошая новость — шоколад можно приготовить самому за 10 минут. Будет вкусно и вредно! Особенно учитывая, что в интернете купить неотжатые cacao nibs.

kl>И еще меня раздражает мода лить все в картонно-пластиковые стаканчики, в то время как я люблю керамические чашки.
Пить кофе из бумаги — это нереально гнусная мысль. Есть кафе, где можно посросить в керамике — см. мой комментарий про НЙ.

Здравствуйте, kl, Вы писали:

kl>И еще меня раздражает мода лить все в картонно-пластиковые стаканчики, в то время как я люблю керамические чашки.

Да, особенно хорошо смотрится порция эспрессо в 16 oz стаканчике.

Впрочем, обычно можно попросить налить в чашку.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

kl>>Кофе ладно, мне вот до сих пор интересно, где в Штатах дают хороший горячий шоколад?
V>Нигде. Раньше был напиток под названием Shantico в некоторых старбаксах — вот он был горячий шоколад в европейском смысле. Но теперь его нет нигде. Хорошая новость — шоколад можно приготовить самому за 10 минут. Будет вкусно и вредно! Особенно учитывая, что в интернете купить неотжатые cacao nibs.

Спасибо! А ссылку на рецепт для криворуких не подкинешь? А то мне все попадаются cocoa mix в различных видах.

kl>>И еще меня раздражает мода лить все в картонно-пластиковые стаканчики, в то время как я люблю керамические чашки.
V>Пить кофе из бумаги — это нереально гнусная мысль. Есть кафе, где можно посросить в керамике — см. мой комментарий про НЙ.

Да, одна из причин, почему я люблю НЙ — там много классных нестандартных местечек. В дополнение к твоему списку, мне еще нравится кофе в gimme! coffee. Бостон — тоже классный город, но тут этого меньше.

Здравствуйте, kl, Вы писали:

V>>...см. мой комментарий про НЙ.

kl>Да, одна из причин, почему я люблю НЙ — там много классных нестандартных местечек.

Соберусь в НЙ — приду за рекомендациями.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Здравствуйте, kl, Вы писали:

V>>>...см. мой комментарий про НЙ.

kl>>Да, одна из причин, почему я люблю НЙ — там много классных нестандартных местечек.

HB>Соберусь в НЙ — приду за рекомендациями.

Кстати, в даунтауне Синси есть (если склероз не изменяет) cafe de paris — там хороший кофе. Еще там где-то недалеко coffee emporium. Правда мне (как, подозреваю, и тебе) в даунтауне делать было особо нечего, потому бывал там раза 3 всего =)

> Значит хорошо у вас с садиками.
> У нас садики позакрывали.
> Для того чтобы устроиться в садик, стать в очередь желательно сразу после рождения ребенка.
Это еще хорошо с садиками. У некоторых надо до рождения вставать в
очередь

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

M>Очень неплохо расписано причины...

Не знаю, мне многое кажется натянутым.

Я когда думал на эту тему — тоже придумывал себе причины. И про милицию, и про взятки, и про экологию, и про образование, и про деньги. А потом понял, что настоящая причина ровно одна. Скучно. Как подумаю, что всю жизнь проживу внутри одной и той же культуры, разговаривая на одном и том же языке, видя другие страны мельком, как турист — так тоскливо становилось, хоть волком вой. Ну а поскольку я недостаточно сумашедший, чтобы поехать нелегалом в Китай выращивать рис (да и семья не оценила бы такой фокус), люблю комфорт, то направление эмиграции было довольно очевидным — англоговорящая страна первого мира.

Здравствуйте, kl, Вы писали:

kl>Кстати, в даунтауне Синси есть (если склероз не изменяет) cafe de paris — там хороший кофе. Еще там где-то недалеко coffee emporium. Правда мне (как, подозреваю, и тебе) в даунтауне делать было особо нечего, потому бывал там раза 3 всего =)

Спасибо.

Я там, конечно, не часто бываю — но при случае наведаюсь.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

LVV>>>Дорога гладкая-гладкая!
D>>Угу. У нас тоже строят.
D>>Только почему-то дороги не выживают больше нескольких лет.
D>>Наверное потому что кто-то ворует и вместо качественного асфальта кладут такой, чтобы через пару лет можно было еще подзаработать на ремонте дорог.
LVV>Я наблюдал процесс строительства — там какие-то сетки между слоями прокладывают, каким-то специальным составом (не смолой и не мазутом) все пропитывают. Участок дороги, который возле нас пролегает — пока никаких трещин нет...

Надолго ли она такая гладкая будет вот в чем вопрос. Вон в МО симферопольку каждый год ремонтируют и каждый год после зимы она опять в таком состоянии что ее надо ремонтировать

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>...сумашедший...

[Оффтопик]
Караул, как грамотность падает.

А всё из-за того, что последние месяцы из русскоязычного чтения — только форумы.
[/Оффтопик]

kl>Спасибо! А ссылку на рецепт для криворуких не подкинешь? А то мне все попадаются cocoa mix в различных видах.
Концептуально они все простые, как грабля — берешь халф-н-халф, нагреваешь на водяной бане, и сыпешь туда растертые нибсы, постоянно помешивая до полного благорастворения. Сахар, соль, перец, корица — по вкусу.
Прямо сейчас рецепта найти не смог.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>И про милицию...

Впрочем, должен признать, что общение с украинским ГАИ (не патрулями на дорогах, те по большей части вполне вменяемые, а с поперёк-себя-шире кабанчиками, сидящими на бумажной работе в МРЭО и райотделах) и штатовскими DMV/полицией/county clerk'ами — это небо и земля. Но это, конечно, побочный эффект, а не причина для эмиграции.

Здравствуйте, ettcat, Вы писали:

>> Значит хорошо у вас с садиками.
>> У нас садики позакрывали.
>> Для того чтобы устроиться в садик, стать в очередь желательно сразу после рождения ребенка.
E> Это еще хорошо с садиками. У некоторых надо до рождения вставать в
E>очередь

Самая большая проблема, при устройстве в садик — ненормальные мамаши которые пытались встать в очередь года за два.
Но в некоторых регионах действительно по другому не попасть.

Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
D>Батенька, вам в гаи надо идти работать.
Самое забавное, что в "цивилизованных странах" точно также докопались бы. И еще с большей вероятностью.
"По понятиям" отнеслись бы скорее в третьем мире.
(Вот именно поэтому, лично мне третий мир симпатичнее первого.

)

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

M>>Всё правильно девочка написала. Была бы парнем добавила ещё и армию сюда.
V>Херню девочка написала, прости господи.
V>Безопасность. Безусловно, по количеству насильственных преступлений Москва существенно впереди планеты всей. Однако, девочка написала не про это. Она написала, что:
V>"Нет, если по-прежнему при виде полицейского хочется перейти на другую сторону улицы. Нет, если жены в день зарплаты инспектируют мужей, как не быть ограбленному полицией."
V>Странно, почему мне никогда не хотелось перейти на другую сторону улицы? Почему меня не грабила полиция в день зарплаты?

да по безопастности у нее полный фейл. мне в брюсселе, в париже и в афинах было на порядок стремней чем в москве. я смотрел на все эти пачки обдлобаных негров и прочих ихних гопников — и это было реально страшно. я таких людей(а главное в таком количестве) в москве вообще практически не вижу. в париже вообще в день моего там пребывания на моей станции метро когото зарезали...

Одно время, работая дистанционно зимовал в теплых странах... и в первом мире и в третьем.
По названным пунктам мнение примерно такое:

Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
D>Мои причины из-за которых я бы уехал:
D>1. Воровство
"Воровство" как таковое, меня как потребителя особо не беспокоит. По крайней мере не больше, чем просто "хитрость" продавцов. Какая мне собственно разница в чей карман он меня обманет, в свой или хозяина магазина.

D>2. Безнаказанность власть имущих
Везде примерно одинаково, только формы в которые это оформлено разные.

D>3. Тотальная коррупция
Не всегда недостаток. Порою "по понятиям" жить проще (пример с номером и гаишником как раз сюда).

D>4. Отвратительная экология
Во всех крупных городах мира она не блеск. И почти во всех странах можно найти деревню с хорошей экологией.

D>5. Отвратительные дороги
Пофигу. Если ямы большие, то это значит только, что колеса должны быть больше.

D>6. Отвратительное поведение на дорогах
То же что пункт 8.

D>7. Пьянство
"Агрессивное пьянство". То есть "пьяное хамство". Если бы тихо пили по домам, как в некоторых странах, никакой проблемы бы не было.

D>8. Хамство как стиль жизни
+100
Собственно основная причина.

Итого имеем пункты 6, 7, 8 — все они про население, а не про государство или страну.
То есть главная проблем "тут" — в окружающих людях.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HL>>Где можно попить вкусного натурального кофе за 100 рублей к кафешке около дома?
HB>Фиг его знает, что там за кофе в России, но на/в Украине с кофе в кафешке было сильно получше, чем в штатовской глубинке.
Вот эту проблему в упор не понял. Если "около дома", так научиться готовить свой любимый кофе. Это не так сложно, блин.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>да по безопастности у нее полный фейл. мне в брюсселе, в париже и в афинах было на порядок стремней чем в москве. в париже вообще в день моего там пребывания на моей станции метро когото зарезали...
Про Париж — это да. Долбанутый город.

С другой стороны и в Шанхае, и Бангкоке, и даже в Пномпне я чувствовал себя вполне спокойно.

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

HL>>Ну я реально ухоженых мест в России не видел. Опять же, достаточно привести фотки, чтобы опровергнуть моё утверждение.
_AN>Хорошо, сейчас поищу фоты

Как там фоточки поживают?

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

HL>>В России большинство руководителей относятся к подчинённым, как к скоту. Особенно в провинции. Здесь начальник — это прежде всего наставник и коллега.
O>Наивно. Забугорный манагер будет тебе мило улыбаться, заботливо интересоваться "а не переработал ли ты". Вообщем милейший человек. Который потом так же мило даст тебе пинок под зад или втихаря отрепортит в HR за какую-нить мелочь.

Я — "забугорный манагер", рулю небольшим отдельчиком по разработке ПО на этих ваших Западах. Я так не поступаю. Если что не так — сначала приватный разговор с виновником торжества.

A>Ну ты хоть город назови. Единственная область с приличными дорогами о которой я слышал от нескольких человек — Кемеровская, но насколько они хороши — не в курсе. А так все основные магистрали в стране — руины, а это основа экономики.

да ладно. федеральные трассы в своем большинстве в очень хорошем состоянии

Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

V>>Ну и где здесь "на ровном месте"? Имеем ГРУБОЕ нарушение ПДД. Вот так с вами всегда, начинаешь распрашивать — и выясняется что да, таки нарушаем.

D>Мдааа...
D>Что тут можно сказать.
D>И что я должен был делать? Вызывать такси, чтобы они мне привезли два самореза?

Блондинко детектед!
Я знаю, что здесь двойная сплошная, но мне же наааадо туууда

Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

D>>>Вам бы там очень понравилось.
V>>Обоснуй.

D>Там такие основательные дубы очень нужны.

Тупые менты понаставили тут знаков, а мне тууудаа нааадо. Правила есть правила, если все соблюдают — солнышко светит, улыбки, всем хорошо.

Здравствуйте, senglory, Вы писали:

S>Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>>>>А не надо нарушать правила — не придется давать взятку.
D>>>Пешеход?
V>>Отчего же. Просто не вижу смысла нарушать правила и давать взятки.

S>Пример ситуации — двухполосная дорога со сплошной линией. Впереди на твоей полосе "сломалась" фура или еще кто-то, кто перегородил полосу. Тебе надо ехать, стоять и ждать когда ее отбуксируют — не вариант. Объезжаешь по встречке и через сотню метров тебя принимают на лишение. Твои действия — как не нарушать и добраться домой в нужное время, а не хрен знает когда? Ситуация была с моим братом год назад в Краснодарском крае под Кропоткиным.
Почему лишение?
Объезд препятствия по встречке = 1,5-2 тыс., по обочине — 500, по тротуару — 2 тыс.
Буквально на днях был в ГАИ, там на стенке висит такое. Т.е. про лишение речи нет.

S>Пример ситуации — двухполосная дорога со сплошной линией. Впереди на твоей полосе "сломалась" фура или еще кто-то, кто перегородил полосу. Тебе надо ехать, стоять и ждать когда ее отбуксируют — не вариант. Объезжаешь по встречке и через сотню метров тебя принимают на лишение. Твои действия — как не нарушать и добраться домой в нужное время, а не хрен знает когда? Ситуация была с моим братом год назад в Краснодарском крае под Кропоткиным.

это похоже на развод -- то есть еще одна причина отъезда -- развод от представителей власти, принимается.

Если фура реально сломана или припаркована, а не просто остановилась на секунду без аварийки, то объезжать можно без последствий.
По москве по другому не проедешь.

Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

M>Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>>"я никогда не поеду в Австралию потому, что там очень большие и ядовитые пауки".

M>Это и есть причина по которой я Австралию даже не рассматриваю. Накой ехать в страну, в которой детей со школы учат различать разных тварей, которые их могут укусить? Для меня безопасность находится на первом месте.
Про безопасность Лондона тут в Австралии показывают по телевизору. От чела с британским паспортом слышал такую мысль "Если бы не необходимость для граждан UK получать визу, тут бы была уже половина UK". Но конечно у каждого свои причины и приоритеты.

Запрещается движение при неисправности рабочей тормозной системы, рулевого управления, сцепного устройства (в составе автопоезда), негорящих (отсутствующих) фарах и задних габаритных огнях в темное время суток или в условиях недостаточной видимости, недействующем со стороны водителя стеклоочистителе во время дождя или снегопада.

При возникновении в пути прочих неисправностей, с которыми приложением к Основным положениям запрещена эксплуатация транспортных средств, водитель должен устранить их, а если это невозможно, то он может следовать к месту стоянки или ремонта с соблюдением необходимых мер предосторожности;

Здравствуйте, Alex EXO, Вы писали:

AE>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>>да по безопастности у нее полный фейл. мне в брюсселе, в париже и в афинах было на порядок стремней чем в москве. в париже вообще в день моего там пребывания на моей станции метро когото зарезали...
AE>Про Париж — это да. Долбанутый город.

AE>С другой стороны и в Шанхае, и Бангкоке, и даже в Пномпне я чувствовал себя вполне спокойно.

при этом все это не европа

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>при этом все это не европа

Дык. Мне нескольких поездок в европу и штаты хватило, чтобы больше туда не соваться.
Нафиг-нафиг. Кому-то может и нравится, мне не по вкусу.

Здравствуйте, Alex EXO, Вы писали:

AE>Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HL>>>Где можно попить вкусного натурального кофе за 100 рублей к кафешке около дома?
HB>>Фиг его знает, что там за кофе в России, но на/в Украине с кофе в кафешке было сильно получше, чем в штатовской глубинке.
AE>Вот эту проблему в упор не понял. Если "около дома", так научиться готовить свой любимый кофе. Это не так сложно, блин.

Что тут непонятного? Иногда хочется выпить кофе вне дома, вот такой я странный.

Здравствуйте, Alex EXO, Вы писали:

AE>Самое забавное, что в "цивилизованных странах" точно также докопались бы. И еще с большей вероятностью.
AE>"По понятиям" отнеслись бы скорее в третьем мире.

Это не так. На неадеквата нарваться можно, но чаще здравый смысл рулит. Частенько отпускают даже в случае реального нарушения, если видят, что ты осознал, что не прав.

Здравствуйте, keenn, Вы писали:

A>>Ну ты хоть город назови. Единственная область с приличными дорогами о которой я слышал от нескольких человек — Кемеровская, но насколько они хороши — не в курсе. А так все основные магистрали в стране — руины, а это основа экономики.

K>да ладно. федеральные трассы в своем большинстве в очень хорошем состоянии

Опыта езды по немецким автобанам нет, я так понимаю?

M>Это и есть причина по которой я Австралию даже не рассматриваю. Накой ехать в страну, в которой детей со школы учат различать разных тварей, которые их могут укусить? Для меня безопасность находится на первом месте.

Занятный развод на флейм

Почему-то про пауков я только встречаю на российских форумах. В австралийских школах про пауков молчат.

В зоопарках (или как эти аналоги серпентариев называют), да, рассказывают и показывают, даже с объяснениями, чем вот тот маленький с красным задом отличается вот от этого большого и черного.

M>Всё правильно девочка написала. Была бы парнем добавила ещё и армию сюда.

А по мне так, в основном бредок-с. Разве что про "синдром вахтера" и про беспросветное хамство в тему.
Про медицину — в Москве просто _прекрасная_ медицина, притом сравнительно недорогая и очень хорошего качества. Просто не ходите куда попало, выбирайте нормальных педиатров и врачей вообще.

Про здоровье в целом — в России гораздо более чуткое отношение к здоровью детей. Поясняю, в Австралии большинство работников имеют право не более чем на 10 дней paid sick leave в год. Остальное — брать из отпуска. Поэтому в подавляющем большинстве случаев родители отправляют больных детей в детский сад. Да-да, именно так, прямо в саду нянечки им дают антибиотики (у ребенка специальный шкафчик, внутри него инструкции, подписанный родителями лист, где указано, что, когда и как давать, и согласией родителей на то, что это будет делаться вот так-то и так-то). Группы toddler-ов (1 — 3 года) болеют поголовно _ВСЕ_, причем болеют _всю зиму_ (австралийскую, т.е. с мая по сентябрь где-то). С зелеными соплями, страшным кашлем и прочими эффектами.

Врачи к этому относятся меланхолично — "ну дак это, зима же, все болеют, а тем более в сад ходить, там вообще всегда болеют. Поболеет еще пару месяцев, лето настанет, выздоровеет, ну и к следующей зиме уже будет иммунинет какой-нибудь".

От себя сыпану причин. Первое — мерзотная "прописка", отравлявшая мне жизнь на протяжении примерно 12 лет. Это просто караул какой-то. Да, я делал "временные регистрации" (настоящие!), но с ними геморрой ведь не меньше!!! Хотите пример? Их есть у меня. Существуют правила (в налоговой спросите — расскажут), по которым вы должны регистрировать все открытые вами за границей счета. Ни один банк не сделает перевод суммы, превышающей $5000, на заграничный счет, который не зарегистрирован в налоговой. При регистрации счета в налоговой выдают специальную бумажку об этой самой регистрации. Фанфары — это _нельзя_ сделать нигде, кроме как в отделении налоговой по вашему _постоянному_ месту жительства. Т.е. по временной регистрации не катит. Никак. Конечно, я нашел другой способ (заказные письма с уведомлением), но и там нашла коса на камень (за время, пока шло письмо, в родном городе сменились разделения полномочий разных отделений налоговой службы).
Не меньше "доставляет" и регистрация автомобиля по "временной" регистрации. Хорошо хоть с "правами" (ВУ) было относительно легко — потому что нашлись нужные знакомые.

Что еще? Климат, конечно. Я зиму не люблю вообще, а московскую — вдвойне не люблю. Да и лето тоже какое-то бессмысленное и беспощадное. Единственное, что нравится — приятная пасмурная, но не дождливая погода (ну люблю я мягкий рассеянный свет).

Дороги и транспорт. Я в Москве отказался от мотоцикла (опасный транспорт, не сам по себе, а из-за водителей вокруг), в Австралии — с удовольствием катаюсь везде, где получается. Безопасность на уровне.

(вероятно совпадение, но) в России мне практически не попадались адекватные менеджеры, за парой приятных исключений (причем, что самое обидное, как раз перед отъездом менеджер попался на удивление хороший! Саша, если читаешь эти строки, — мои наилучшие пожелания)

Экология (тут я не хочу вдаваться, ибо holy wars, но немаленький город Сидней _намного_ чище и зеленее, чем Москва).

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

M>>Это и есть причина по которой я Австралию даже не рассматриваю. Накой ехать в страну, в которой детей со школы учат различать разных тварей, которые их могут укусить? Для меня безопасность находится на первом месте.
AG>Про безопасность Лондона тут в Австралии показывают по телевизору. От чела с британским паспортом слышал такую мысль "Если бы не необходимость для граждан UK получать визу, тут бы была уже половина UK". Но конечно у каждого свои причины и приоритеты.

Насколько я знаю, наоборот, много людей переезжает из Австралии в Великобританию.

Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

A>>"я никогда не поеду в Австралию потому, что там очень большие и ядовитые пауки".

M>Это и есть причина по которой я Австралию даже не рассматриваю. Накой ехать в страну, в которой детей со школы учат различать разных тварей, которые их могут укусить? Для меня безопасность находится на первом месте.

Так это же совсем не серьёзная причина. В России, говорят, тоже сколопендры водятся. А эти твари ещё те. Я, думаю, что умру от одного только отвращения. Но как то ни разу мне они не встречались.
А вот клещи — реальная проблема. Сейчас даже в парке можно подцепить.

HL>Как там фоточки поживают?

Наверное пока мусор убирает.
Как уберет — сфотографирует

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>да по безопастности у нее полный фейл. мне в брюсселе, в париже и в афинах было на порядок стремней чем в москве. я смотрел на все эти пачки обдлобаных негров и прочих ихних гопников — и это было реально страшно. я таких людей(а главное в таком количестве) в москве вообще практически не вижу. в париже вообще в день моего там пребывания на моей станции метро когото зарезали...

Мне понячалу было стремно в NY, потом привык. В итоге списал все на то, что в Москве я зна модель поведения водятлов и представляю чего ожидать, а к нуеркским тасистам еще привыкнуть надо. Думаю у тебя примерно тоже самое было. Сейчас мне пофигу где ездить в Москве ли, в НЙ, там я сам уже кого угодно притру, кого угодно объеду, по их же "правилам".

Здравствуйте, keenn, Вы писали:

A>>Ну ты хоть город назови. Единственная область с приличными дорогами о которой я слышал от нескольких человек — Кемеровская, но насколько они хороши — не в курсе. А так все основные магистрали в стране — руины, а это основа экономики.

K>да ладно. федеральные трассы в своем большинстве в очень хорошем состоянии

Угу, желаю проехаться по М5, М7 ну и Ленинградке. А еще большая проблема, что этих трасс просто нет, их нужно раз в 10 больше.

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

aik>>>Пункт 7 про качество товаров — правда, про все остальное барышня просто не в курсе как оно бывает в других странах.
Q>>Про все остальное хоть и преувеличено, но правда, а вот насчет качества товаров — вранье. Хоть у нас выпускается и не так уж много товаров, но те что есть — вполне качественные. По крайней мере мне не встречалась "жиденькая водичка" вместо шампуня.
A>это, в основном, закидоны питерского небыдла ездить в финку в супермаркеты, возить оттуда шампуни и стиральный порошок.

Иногда не закидоны. Немецкие порошки "оттудова" не вызывают аллергию у некоторых, в отличие от любых местных порошком.

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>Вообще-то Бобруйск и Москва — это в разных странах.

Там граница проходится проходится в стопицот раз проще чем какая нибудь Цукерова Балка в Краснодарском крае, даже останавливаться необязательно. Так что не такая и разная

Сочувствую минусующим, значит просто не видели нормальных порошков. Когда-то, тогда еще моя девушка, сейчас жена тоже скептически отнеслась к качеству импортных порошков, но когда достала из машинки свои белые носки, которые последний раз были белыми новыми.

A>А вот клещи — реальная проблема. Сейчас даже в парке можно подцепить.

В Австралии тоже

Меня даже кусали. Правда, они тут не энцефалитные. Но все равно

Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

D>Это вы к чему?

D>Да и вообще — не надо мне рассказывать сказки.
D>У меня куча родственников живет в России. Так что я немного знаю про то как там у вас все классно.

да ладно тебе — у тебя вполне реалистичные причины сваливать — а Лаптев, живет в какой-то перпендикулярной реальности

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

D>>>>5. Отвратительные дороги
D>>>>6. Отвратительное поведение на дорогах

A>Ну начнем с простого, например чем опровергнешь пункты 5 и 6?

LVV>Дороги приводят в порядок... Постепенно. У нас в Астрахани — так. Строят трассу из одного отдаленного района в центр — по новым технологиям...
LVV>Дорога гладкая-гладкая!

Передерг детектед. Была просьба опровергнуть состояние дорог в настояший момент. Я правилно понял, что хреновое состояние дорог тебе, Лаптев, очевидно?

LVV>Поведение на дорогах у нас стало вообще зашибись — пешеходов всегда пропускают, чего раньше никогда не было.
LVV>А в Белгороде, где я бывал уже 4 года — там еще раньше такое стало — водители ПРЕДЕЛЬНО вежливы на дорогах.

Водители гладкие-гладкие, все по новым технологиям и постепенно приходят в порядок, да?

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Я ж говорю — движемся к цивилизации-то...

Хорошая травка в астрахани, нажористая

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

_AN>Отморозки есть, но это единицы, не больше чем в других странах.

Ты хоть страну назови. Неужели — Сомали?

Здравствуйте, Son of Northern Darkness, Вы писали:

SON>Мне вообще нравится ваш оптимизм. Оптимистичный человек и в Зимбабве будет радоваться жизни

Проблемы начинаются, когда оптимизм переходит границу с идиотизмом...

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

M>>А дети в армию пойдут? Или будете всеми силами отмазывать?

_AN>Отмазывать не буду.
_AN>Отправлю сына учиться, когда закончит, ему будет 21-22 года — взрослый человек, сам будет думать что ему делать. Можно, например, в аспирантуру пойти. И вообще, кто знает, что будет через 15-20 лет.

Самое смешное, что в начале 1990-х люди думали точно так же. Однако тем не менее один год рабского труда на государство вынь да положь!

Представляю, что многие из них чувствуют. Типа думали, что "ну призывную армию-то точно отменят"! ХА! ЩАЗ!

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Газпром — самая оплачиваемая организация. Там наших много. Начинают с 20 штук — это самый минимум, который я знаю.
LVV>ректор платит тоже в районе 20-30 штук (штатная зарплата доцента — 10 штук...

)
LVV>В общем, все по знакомству — везде наши выпускники...

Хуже молодого пессимиста может быть только старый оптимист.... Я наконец понял смысл этой народной мудрости.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>>да по безопастности у нее полный фейл. мне в брюсселе, в париже и в афинах было на порядок стремней чем в москве. я смотрел на все эти пачки обдлобаных негров и прочих ихних гопников — и это было реально страшно. я таких людей(а главное в таком количестве) в москве вообще практически не вижу. в париже вообще в день моего там пребывания на моей станции метро когото зарезали...

A>Мне понячалу было стремно в NY, потом привык. В итоге списал все на то, что в Москве я зна модель поведения водятлов и представляю чего ожидать, а к нуеркским тасистам еще привыкнуть надо. Думаю у тебя примерно тоже самое было. Сейчас мне пофигу где ездить в Москве ли, в НЙ, там я сам уже кого угодно притру, кого угодно объеду, по их же "правилам".

я не про вождение. я про преступные элементы. мне в париже ночью было СТРАШНО.

B>да ладно тебе — у тебя вполне реалистичные причины сваливать — а Лаптев, живет в какой-то перпендикулярной реальности

Да он прекрасно все понимает. И прекрасно видит все проблемы, которые существуют в России.
И прекрасно понимает, что большинство этих проблем никто не решит в ближайшие годы или даже десятилетия.
Просто ему не нравится, что кто-то чужой указывает на минусы того, что он любит.
Вот и начинает рассказывать сказки.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Вот тебе пару примеров из реальной жизни —
A>1. Небольшое производство запчастей для очень крупного завода, на завод приходит новое руководство и или откатывай столько, что рентабельность будет отрицательная или завтра поставлять будет мой друг. Усе, финиш.
Т.е. вся бизнесмодель владельца этого производства состояла в коррупционной дружбе с предыдущими руководством завода? Никакой диверсификации продаж, никакого качества продукции? Интересно, а в развитой стране такой "бизнесмен" долго бы протянул?

A>2. Прямые оптовые поставки определенных товаров из заграницы. Все хорошо, только на рынке есть крупный игрок, который везет тоже самое, но гонит серый товар под покровительством силовиков. В итоге цена товара на оптовом рынке в России ниже, чем закупочная цена + пошлины, не говоря уже о расходах по доставке или каких либо прибылях. Выхода два — гнать точно так же в серую или закрываться.

Ага, а во всём остальном мире, надо полагать, оптовыми поставками импорта занимаются маленькие семейные ЧП. И никакие крупные игроки их не душат.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

M>>>Это и есть причина по которой я Австралию даже не рассматриваю. Накой ехать в страну, в которой детей со школы учат различать разных тварей, которые их могут укусить? Для меня безопасность находится на первом месте.
AG>>Про безопасность Лондона тут в Австралии показывают по телевизору. От чела с британским паспортом слышал такую мысль "Если бы не необходимость для граждан UK получать визу, тут бы была уже половина UK". Но конечно у каждого свои причины и приоритеты.

A>Насколько я знаю, наоборот, много людей переезжает из Австралии в Великобританию.
Я не знаю сколько там в Лондоне людей с австралийским акцентом- слышал что модно сразу после института или школы пожить в Лондоне, поклубиться и наработать опыт для резюме "в цивилизации". Другие наоборот едут из UK сюда, и я пересекался на работе и курсах с минимум 3 людьми из UK, и на улице примерно раз в неделю слышу их акцент (в своем субурбе). Еще в коллекцию канадка с работы и американка из соседского дома в прошлой квартире.

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

B>Здравствуйте, Son of Northern Darkness, Вы писали:

SON>>Мне вообще нравится ваш оптимизм. Оптимистичный человек и в Зимбабве будет радоваться жизни

B>Проблемы начинаются, когда оптимизм переходит границу с идиотизмом...

У меня есть друг, которого пару лет назад переклинило на чтении опусов Авантюриста, он странный образом совмещает веру в скорый конец мировой экономики, светлое будущее России и лояльность к существующей системе власти. На чем основан его оптимизм в отношении России мне не понятно, но человека явно прет и ему комфортно со своей картиной мира. Думаю, он счастливее тех, кто вынужден жить в России все время ожидая дефолта или еще чего похуже. В общем, нравится человеку, да пускай.

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

aik>>>>Пункт 7 про качество товаров — правда, про все остальное барышня просто не в курсе как оно бывает в других странах.
Q>>>Про все остальное хоть и преувеличено, но правда, а вот насчет качества товаров — вранье. Хоть у нас выпускается и не так уж много товаров, но те что есть — вполне качественные. По крайней мере мне не встречалась "жиденькая водичка" вместо шампуня.
A>>это, в основном, закидоны питерского небыдла ездить в финку в супермаркеты, возить оттуда шампуни и стиральный порошок.

aik>Иногда не закидоны. Немецкие порошки "оттудова" не вызывают аллергию у некоторых, в отличие от любых местных порошком.
закидон и вывих мозга — это ездить за стиральным порошком в соседнюю страну. может еще воздух немецкий сюда возить в литровых банках? кстати тема нормальная, консервированный воздух из западной европы. будут брать.

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

M>>>>Это и есть причина по которой я Австралию даже не рассматриваю. Накой ехать в страну, в которой детей со школы учат различать разных тварей, которые их могут укусить? Для меня безопасность находится на первом месте.
AG>>>Про безопасность Лондона тут в Австралии показывают по телевизору. От чела с британским паспортом слышал такую мысль "Если бы не необходимость для граждан UK получать визу, тут бы была уже половина UK". Но конечно у каждого свои причины и приоритеты.

A>>Насколько я знаю, наоборот, много людей переезжает из Австралии в Великобританию.
AG>Я не знаю сколько там в Лондоне людей с австралийским акцентом- слышал что модно сразу после института или школы пожить в Лондоне, поклубиться и наработать опыт для резюме "в цивилизации". Другие наоборот едут из UK сюда, и я пересекался на работе и курсах с минимум 3 людьми из UK, и на улице примерно раз в неделю слышу их акцент (в своем субурбе). Еще в коллекцию канадка с работы и американка из соседского дома в прошлой квартире.

Китайцы, индусы, вьетнамцы, ливанцы?

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

aik>>Иногда не закидоны. Немецкие порошки "оттудова" не вызывают аллергию у некоторых, в отличие от любых местных порошком.
A>закидон и вывих мозга — это ездить за стиральным порошком в соседнюю страну. может еще воздух немецкий сюда возить в литровых банках? кстати тема нормальная, консервированный воздух из западной европы. будут брать.

Если тебе пофигу ходить в чисто выстираных вещах или в серой массе, тогда да — закидон.

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Вот тебе пару примеров из реальной жизни —
A>>1. Небольшое производство запчастей для очень крупного завода, на завод приходит новое руководство и или откатывай столько, что рентабельность будет отрицательная или завтра поставлять будет мой друг. Усе, финиш.
P>Т.е. вся бизнесмодель владельца этого производства состояла в коррупционной дружбе с предыдущими руководством завода? Никакой диверсификации продаж, никакого качества продукции? Интересно, а в развитой стране такой "бизнесмен" долго бы протянул?

У меня где-то написано про коррупционную дружбу? Глаза разуй. Если деталь редкая, какая к черту диверсификация, там даже развиться нормально не дали, еле оборудование отбили. Тебе сказать стоимость кредитов для малого бизнеса?

A>>2. Прямые оптовые поставки определенных товаров из заграницы. Все хорошо, только на рынке есть крупный игрок, который везет тоже самое, но гонит серый товар под покровительством силовиков. В итоге цена товара на оптовом рынке в России ниже, чем закупочная цена + пошлины, не говоря уже о расходах по доставке или каких либо прибылях. Выхода два — гнать точно так же в серую или закрываться.

P>Ага, а во всём остальном мире, надо полагать, оптовыми поставками импорта занимаются маленькие семейные ЧП. И никакие крупные игроки их не душат.

И причем здесь крупные игроки, работающие по закону? Ты читать умеешь? Крупный/мелкий — играешь по правилам — пролет.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>>>да по безопастности у нее полный фейл. мне в брюсселе, в париже и в афинах было на порядок стремней чем в москве. я смотрел на все эти пачки обдлобаных негров и прочих ихних гопников — и это было реально страшно. я таких людей(а главное в таком количестве) в москве вообще практически не вижу. в париже вообще в день моего там пребывания на моей станции метро когото зарезали...

A>>Мне понячалу было стремно в NY, потом привык. В итоге списал все на то, что в Москве я зна модель поведения водятлов и представляю чего ожидать, а к нуеркским тасистам еще привыкнуть надо. Думаю у тебя примерно тоже самое было. Сейчас мне пофигу где ездить в Москве ли, в НЙ, там я сам уже кого угодно притру, кого угодно объеду, по их же "правилам".

G>я не про вождение. я про преступные элементы. мне в париже ночью было СТРАШНО.

Ясно, просто походу вождение было в тот момент в голове было. А в Париже везде так или только в глухих районах? На Манхеттане я бы тоже не стал шарахаться по ночам по некоторым районам, даже не беря Гарлем. Молчу про остальные части НЙ, но во многих других районах тихо и спокойно.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Я — "забугорный манагер"
Не льсти себе, что бы им стать надо вырасти в этой среде с малолетства. Ты самый что ни на есть русский манагер.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

aik>>>Иногда не закидоны. Немецкие порошки "оттудова" не вызывают аллергию у некоторых, в отличие от любых местных порошком.
A>>закидон и вывих мозга — это ездить за стиральным порошком в соседнюю страну. может еще воздух немецкий сюда возить в литровых банках? кстати тема нормальная, консервированный воздух из западной европы. будут брать.

A>Если тебе пофигу ходить в чисто выстираных вещах или в серой массе, тогда да — закидон.
ага, вся рашка ходит в серой массе. и только илита, которая ездит в финку за стиральном порошком ходит в чистой одежде.

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

aik>>>>Иногда не закидоны. Немецкие порошки "оттудова" не вызывают аллергию у некоторых, в отличие от любых местных порошком.
A>>>закидон и вывих мозга — это ездить за стиральным порошком в соседнюю страну. может еще воздух немецкий сюда возить в литровых банках? кстати тема нормальная, консервированный воздух из западной европы. будут брать.

A>>Если тебе пофигу ходить в чисто выстираных вещах или в серой массе, тогда да — закидон.
A>ага, вся рашка ходит в серой массе. и только илита, которая ездит в финку за стиральном порошком ходит в чистой одежде.

А что смеешься, так и есть. Порошки произведенные для российского рынка не стирают. Илита здесь не причем. Могу в Москве подсказать магазин в котором можно купить немецкий порошок.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>А что смеешься, так и есть. Порошки произведенные для российского рынка не стирают. Илита здесь не причем. Могу в Москве подсказать магазин в котором можно купить немецкий порошок.

В самой Германии порошки непопулярны. Стирают жидкими гелями.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>А что смеешься, так и есть. Порошки произведенные для российского рынка не стирают. Илита здесь не причем. Могу в Москве подсказать магазин в котором можно купить немецкий порошок.
порошок не стирает, бумага туалетная не вытирает, лекарства не лечат.

PS мне ближе до финки доехать, чем до москвы

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>А что смеешься, так и есть. Порошки произведенные для российского рынка не стирают. Илита здесь не причем. Могу в Москве подсказать магазин в котором можно купить немецкий порошок.
A>порошок не стирает, бумага туалетная не вытирает, лекарства не лечат.

Я этого не утверждал, более того у самого есть некий запас российских лекарств.

Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

DD>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>А что смеешься, так и есть. Порошки произведенные для российского рынка не стирают. Илита здесь не причем. Могу в Москве подсказать магазин в котором можно купить немецкий порошок.

DD>В самой Германии порошки непопулярны. Стирают жидкими гелями.

Да не имеет значения, гели тоже отлично стирают и имхо удобнее. В Москве я брал Хенкель в гранулах, гели были, но цена на стирку была неадекватная.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>В австралийских школах про пауков молчат.

В российских про комаров тоже молчат. Ну летают и летают себе, эка невидаль. Чего попусту разговаривать? Бей тапком и все.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>порошок не стирает, бумага туалетная не вытирает, лекарства не лечат.
Зря смеешься. У меня тесть себе специально покупал набор лезвий в штатах. Вот по непонятной причине служат они в несколько раз дольше и бреют чище!
Причина на самом деле простая. Ставят буржуи заводик в России, налаживают оборудование, обучают персонал, уезжают. Поначалу все прекрасно — порошки стирают, бритвы бреют. Потом начинается местное раздолбайство, нарушение тех.процесса и экспериментирование на тему "А давайте эту хрень закупим подешевле и похуже, а разницу положим себе в карман. Потребить — патриот и дерьмо с хрумком сожрет". Результат очевиден.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>>порошок не стирает, бумага туалетная не вытирает, лекарства не лечат.
O>Зря смеешься. У меня тесть себе специально покупал набор лезвий в штатах. Вот по непонятной причине служат они в несколько раз дольше и бреют чище!
теперь осталось душещипательную историю про туалетную бумагу озвучить. ждемс.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Зря смеешься. У меня тесть себе специально покупал набор лезвий в штатах. Вот по непонятной причине служат они в несколько раз дольше и бреют чище!

Интересно, у меня ровно такое же наблюдение в отношении набора лезвий, купленных в Германии. Купленные в России тупятся мгновенно.

SD>>В австралийских школах про пауков молчат.

O>В российских про комаров тоже молчат. Ну летают и летают себе, эка невидаль. Чего попусту разговаривать? Бей тапком и все.

Дак где бы еще этих пауков вживую-то посмотреть. А то пока приходится специально в зоопарки ходить.

Кстати, про "опасных животных": не знаю, кому как, но по мне так бродячие собаки, коих во всех городах России, и в государстве Москва, просто дикие количества. Что, никого не кусали? Никому не ставили курс уколов? Я в Москве оных собак видел каждый день, по нескольку штук. А ядовитых пауков за год в Австралии так что-то и не увидел.

DD>Интересно, у меня ровно такое же наблюдение в отношении набора лезвий, купленных в Германии. Купленные в России тупятся мгновенно.

Покупайте нормальные лезвия. Те же Gilette ничем не отличаются, куплены они в России, в США или Австралии. Один черт в Китае сделаны.

Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

D>Для того чтобы устроиться в садик, стать в очередь желательно сразу после рождения ребенка.

И то не факт. У нас очередь интересная, начинается она с начала года. Места заканчиваются на июньских-июльских. На следующий год новая очередь родившихся в следующем году, они тоже хотят в садик.

Так и живем, у меня ребенок в ноябре родился, у друга в декабре. Ищем нормальный коммерческий садик, огромные взятки (от 1500 уе) за средненькие условия и хамоватых воспиталок не доставляют никак.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Здравствуйте, _AND, Вы писали:

HL>>>Ну я реально ухоженых мест в России не видел. Опять же, достаточно привести фотки, чтобы опровергнуть моё утверждение.
_AN>>Хорошо, сейчас поищу фоты

HL>Как там фоточки поживают?

Прошу прощения, забыл про эту тему.

Вот фото парка, который находится в километре от моего дома:
http://zvezda.neokom.ru/foto.html
http://zvezda.neokom.ru/sport-ploshadki.html
http://zvezda.neokom.ru/azimut.html
http://zvezda.neokom.ru/mangali-kempingi.html

Вот большой парк.
Каток, спортплощадки, асфальтированные и освещенные дорожки для роллеров, велосипедистов и лыжников по всему лесу.
Детская железная дорога, автодром, лыжная база, пляж.
Кафе, кинотеатр и тд. Стоянки, дороги, урны и туалеты тоже в наличии.
Потыкайте на фото, поищите мусор

:
http://maps.google.ru/maps?ll=55.052305,82.833738&spn=0.007154,0.014741&t=h&z=16&vpsrc=6&lci=com.panoramio.all

_AN>Вот большой парк.

Вы отпустите ребёнка бегать там по всему парку без обуви?
А в 100 метрах от моего дома парк — да хоть убегается пущай. Там ни собачьих, простите, какашек, ни битых стекол.
Конечно, на такие мелочи начинаешь обращать внимание не сразу...
Ну и, вот для сравнения один из десятка парков в радиусе километра от моего дома

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

_AN>>Вот большой парк.

SD>Вы отпустите ребёнка бегать там по всему парку без обуви?
Пущу конечно.
У меня ребенок по этому пляжу свободно бегает без обуви. В лес я его опасаюсь так свободно отпускать — он пока мелкий — не очень уверенно ходит

Но сам я там без обуви хожу спокойно.

SD>А в 100 метрах от моего дома парк — да хоть убегается пущай. Там ни собачьих, простите, какашек, ни битых стекол.
SD>Конечно, на такие мелочи начинаешь обращать внимание не сразу...
SD>Ну и, вот для сравнения один из десятка парков в радиусе километра от моего дома

Я не сомневаюсь, что у вас там хорошие парки. Просто когда кто-то пишет что "Во всей россии нет ни одного парка, где нет гор мусора" — это ложь, которая не имеет ничего общего с реальность. Я вам еще могу с десяток мест около моего дома назвать где чисто, красивая рирода и нормальная инфраструктура.

_AN> Просто когда кто-то пишет что "Во всей россии нет ни одного парка, где нет гор мусора" — это ложь, которая не имеет ничего общего с реальность.

Думаю, они просто путают "всю Россию" с Москвой. В Москве действительно почти нет нормальных парков, где можно пустить ребенка гулять босиком. Это вот такая расплата за богатую жизнь.

_AN>Вот фото парка, который находится в километре от моего дома:

Парк как бы немного платный. Нет?
Есть фотографии БЕСПЛАТНЫХ парков? Идеально чистых.

SD>Кстати, про "опасных животных": не знаю, кому как, но по мне так бродячие собаки, коих во всех городах России, и в государстве Москва, просто дикие количества. Что, никого не кусали? Никому не ставили курс уколов? Я в Москве оных собак видел каждый день, по нескольку штук. А ядовитых пауков за год в Австралии так что-то и не увидел.

+100
И уничтожить эти стаи нельзя — по закону можно только поймать, стерилизовать и выпустить опять в город.

Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

_AN>>Вот фото парка, который находится в километре от моего дома:

D>Парк как бы немного платный. Нет?
D>Есть фотографии БЕСПЛАТНЫХ парков? Идеально чистых.

Абсолютно бесплатные.
Плата есть за стоянку, аренду домика и тп
А так приходи — занимайся чем хочешь.

_AN>Абсолютно бесплатные.
_AN>Плата есть за стоянку, аренду домика и тп
_AN>А так приходи — занимайся чем хочешь.

Я не совсем о том.
Есть парк, который не предоставляет никаких услуг, или предоставляет их бесплатно, и при этом идеально чистый?

Чтобы не было вот так.

Людям с некрепкой психикой не смотреть!

Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

_AN>>Абсолютно бесплатные.
_AN>>Плата есть за стоянку, аренду домика и тп
_AN>>А так приходи — занимайся чем хочешь.

D>Я не совсем о том.
D>Есть парк, который не предоставляет никаких услуг, или предоставляет их бесплатно, и при этом идеально чистый?

Конечно, есть городские парки, которые содержатся за счет городского бюджета. Чистые и бесплатные.
Но готовить там барбекю у нас как-то не принято

Есть ботанический сад — природный парк в 5км от моего дома, содержится за счет СО РАН.

Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

D>Чтобы не было вот так.

D>Людям с некрепкой психикой не смотреть!

Какая связь между украинскими свиньями и Россией?

_AN>Какая связь между украинскими свиньями и Россией?

Я наблюдал таких же русских свиней в Крыму.
Или они свинячат только в Украине, а на родине ни-ни?

_AN>Конечно, есть городские парки, которые содержатся за счет городского бюджета. Чистые и бесплатные.
_AN>Но готовить там барбекю у нас как-то не принято

_AN>Есть ботанический сад — природный парк в 5км от моего дома, содержится за счет СО РАН.

Ладно. Мне надоело спорить.
Будем считать, что коммунальные службы в России работают на 5 с плюсом.
Если это не так — значит это вранье будет на вашей совести.

Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

_AN>>Конечно, есть городские парки, которые содержатся за счет городского бюджета. Чистые и бесплатные.
_AN>>Но готовить там барбекю у нас как-то не принято

_AN>>Есть ботанический сад — природный парк в 5км от моего дома, содержится за счет СО РАН.

D>Ладно. Мне надоело спорить.
D>Будем считать, что коммунальные службы в России работают на 5 с плюсом.
D>Если это не так — значит это вранье будет на вашей совести.

Моя оценка — 4, есть еще над чем работать, но отсутствие парков — это явно не причина уезжать из России

Вот фото ботсада: http://www.geocaching.su/showmemphotos.php?cid=4669

Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

_AN>>Какая связь между украинскими свиньями и Россией?

D>Я наблюдал таких же русских свиней в Крыму.
D>Или они свинячат только в Украине, а на родине ни-ни?

Научись по-русски писать, чудик.

_AN>Научись по-русски писать, чудик.

Во-во!
Это тоже одна из причин того, что хочется отсюда уехать — слишком много хамов и идиотов вокруг.

Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

AJD>>Противоположный пример: Едем с друзьями 2-мя машинами ночью по Коллорадо. Первая машина проезжает перекресток, второй пришлось остановиться на светофоре. Поскольку только в первой машине был GPS, она останавливается на обочине и включает аварийку. Практически тут же к ней подьехала полицейская машина и включила мигалки. Коп опускает окно и спрашивает: "Сэр, я вижу вы включили аварийку. Что-то случилось? Мы можем ваи помочь?".
AJD>>Может как раз поэтому автор и хочет уехать в другую страну, где полиция прежде всего нужна для помощи и зашиты? Когда тебе не нужно ее шарахаться?

D>Пример из моей командировки в штаты.
D>С коллегой едем на авто к местному товарищу, с которым потом едем в парк.
D>Адрес товарища знаем, но gps-а с собой нет.
D>Ну и кружим вроди бы по нужному комьюнити, а дом найти не можем.
D>Вижу из одного дома выходит коп и идет к своей машине.
D>Остановились. Я вышел и попытался спросить у него как найти нужный дом.
D>Но у меня плохой английский и мы друг друга не поняли.
D>Коп показал рукой направление и уехал.
D>Мы поехали по указанному направлению и все равно не нашли нужный дом.
D>Кружим по комьюнити, тут выезжает нам навстречу тот самый коп и машет нам рукой, чтобы мы за ним следовали.
D>И выводит нас к нужному дому.
D>Оказалось, что мы кружили по соседнему комьюнити.
D>Человек просто помог. Просто так.
D>Не проверяя прописки

Вот удивительное дело — если у московского мента спросить дорогу, он ее укажет...

LL>Вот удивительное дело — если у московского мента спросить дорогу, он ее укажет...

Попросите как нибудь московских гайцов чтобы они показали как проехать хотя бы несколько кварталов.
Не рукой. А чтобы сели в машину и поехали перед вами.

Вобщем можно было бы и догадаться, что если человека что-то удивляет, то значит там где он живет, это в диковинку.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

DD>>Интересно, у меня ровно такое же наблюдение в отношении набора лезвий, купленных в Германии. Купленные в России тупятся мгновенно.

SD>Покупайте нормальные лезвия. Те же Gilette ничем не отличаются, куплены они в России, в США или Австралии. Один черт в Китае сделаны.

А вот нифига. Тот же Gilette Fusion купленный в России затупляется в ноль недели через три максимум, купленный в Штатах служит месяца два минимум, мой рекорд — полгода, но это уже был перебор. Речь идет о каждодневном бритье.

Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

_AN>>Какая связь между украинскими свиньями и Россией?

D>Я наблюдал таких же русских свиней в Крыму.
D>Или они свинячат только в Украине, а на родине ни-ни?
приезжие ведут себя как местные, только меньше вольностей себе позволяют.

A>А вот нифига. Тот же Gilette Fusion купленный в России затупляется в ноль недели через три максимум, купленный в Штатах служит месяца два минимум, мой рекорд — полгода, но это уже был перебор. Речь идет о каждодневном бритье.

Только дело-то не в лезвиях, а в щетине

В воде, которой ты умываешься. В кремах и пене, которой пользуешься. Даже в еде, которую ешь.
Сами лезвия сделаны на одном заводе, возможно, даже рядышком лежали на конвеере.

Я вообще вот что скажу: в Москве (возможно, и кое-где в России тоже) можно брать за те же деньги, что и в Европе-Австралии, продукты ровного такого же качества.
Разница только в том, что в Австралии я беру первое попавшееся (и я на 99.9% уверен, что оно надлежащего качества, что я не отравлюсь этим и не убьюсь на этом), а в Москве я должен точно понимать, что именно я беру. Пример: в том же Ашан-е лежит 100 сортов курицы, но из них нормальных только 3-4. В австралийских coles'ах лежит ровно по одному сорту poultry (ну, грудки, drumsticks, крылья и т.п.), т.е. выбора в отличие от Москвы нет. Но, собственно, и не надо, т.к. вся курица нормальная.

A>>А вот нифига. Тот же Gilette Fusion купленный в России затупляется в ноль недели через три максимум, купленный в Штатах служит месяца два минимум, мой рекорд — полгода, но это уже был перебор. Речь идет о каждодневном бритье.
SD>Только дело-то не в лезвиях, а в щетине

В воде, которой ты умываешься. В кремах и пене, которой пользуешься. Даже в еде, которую ешь.

щетина то небось челябинская

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

A>>А вот нифига. Тот же Gilette Fusion купленный в России затупляется в ноль недели через три максимум, купленный в Штатах служит месяца два минимум, мой рекорд — полгода, но это уже был перебор. Речь идет о каждодневном бритье.

SD>Только дело-то не в лезвиях, а в щетине

В воде, которой ты умываешься. В кремах и пене, которой пользуешься. Даже в еде, которую ешь.
SD>Сами лезвия сделаны на одном заводе, возможно, даже рядышком лежали на конвеере.

Тогда объясни мне такое чудо, что лезвие купленное моим отцом в США бреет дольше, чем такое же купленное в России.

SD>Я вообще вот что скажу: в Москве (возможно, и кое-где в России тоже) можно брать за те же деньги, что и в Европе-Австралии, продукты ровного такого же качества.
SD>Разница только в том, что в Австралии я беру первое попавшееся (и я на 99.9% уверен, что оно надлежащего качества, что я не отравлюсь этим и не убьюсь на этом), а в Москве я должен точно понимать, что именно я беру. Пример: в том же Ашан-е лежит 100 сортов курицы, но из них нормальных только 3-4. В австралийских coles'ах лежит ровно по одному сорту poultry (ну, грудки, drumsticks, крылья и т.п.), т.е. выбора в отличие от Москвы нет. Но, собственно, и не надо, т.к. вся курица нормальная.

Здесь соглашусь, хотя в Америке тоже нужно выбирать, но достаточно просто не брать самое дешевое, хотя не редки исключения.

A>Тогда объясни мне такое чудо, что лезвие купленное моим отцом в США бреет дольше, чем такое же купленное в России.

Либо психология, либо ошибка в замерах "длительности бритья", либо вы покупали _разные_ лезвия.

A>Здесь соглашусь, хотя в Америке тоже нужно выбирать, но достаточно просто не брать самое дешевое, хотя не редки исключения.

В Австралии (ну, хотя бы в Сиднее/Мельбурне и окрестностях) самого дешевого в нормальных магазинах просто нет, за этим надо идти к китайцам али на рынки.

Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

A>>"я никогда не поеду в Австралию потому, что там очень большие и ядовитые пауки".
M>Это и есть причина по которой я Австралию даже не рассматриваю. Накой ехать в страну, в которой детей со школы учат различать разных тварей, которые их могут укусить? Для меня безопасность находится на первом месте.

Это все от вопиющего невежества. Страна нереально огромная (7.7 миллионов км2) и живность в ней ооочень разная. А местные твари к людям интереса не имеют.

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>Я не знаю сколько там в Лондоне людей с австралийским акцентом- слышал что модно сразу после института или школы пожить в Лондоне, поклубиться и наработать опыт для резюме "в цивилизации".

Это, в частности, хитрый финт ушами по уходу от оплаты за обучение. Раньше австралийские универы были бесплатные для граждан, теперь платные, но за тебя сначала платит государство, а ты должен вернуть потраченное когда и если начнешь зарабатывать от 40k$ в год. Избежать этого можно тупо свалив из страны, а заплатить когда вернешся в AU состоятельным человеком много лет спустя, процентов типа не капает. Ценники весьма гуманные (20k$ за 5 лет что ли для программера, на доктора существенно дороже), но для свежевыпущенного это как бы деньги.
Числа мог попутать, но порядок такой.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

A>>Тогда объясни мне такое чудо, что лезвие купленное моим отцом в США бреет дольше, чем такое же купленное в России.

SD>Либо психология, либо ошибка в замерах "длительности бритья", либо вы покупали _разные_ лезвия.

Ну я же сказал Gillet Fusion и там и там. Тут уже проскакивало обсуждение несколько месяцев назад, как раз про лезвия.

A>>Здесь соглашусь, хотя в Америке тоже нужно выбирать, но достаточно просто не брать самое дешевое, хотя не редки исключения.

SD>В Австралии (ну, хотя бы в Сиднее/Мельбурне и окрестностях) самого дешевого в нормальных магазинах просто нет, за этим надо идти к китайцам али на рынки.

Ну да, есть всякие долларовые магазины, я пару раз там закупился и больше не хочу, но есть и следующий уровень — дешевые магазины типа Sears и т.п. их тоже стараюсь избегать.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Я вообще вот что скажу: в Москве (возможно, и кое-где в России тоже) можно брать за те же деньги, что и в Европе-Австралии, продукты ровного такого же качества.

Ну начнем с того что есть две категории продуктов. Те что в европе есть, а в россии вообще фиг найдешь (куча сортов сыра например).

Но даже если сравнивать только то, что есть и там и там, то в европе продукты реально качественнее и вкуснее за те же деньги.
Чтобы в этом убедиться достаточно где-нибудь в западной европе купить ну например хлеба. и в россии купить. (вариант "элитная пекарня затридорого в соседнем доме" не рассматриваем — берем то, что лежит везде) разница очевиднее некуда.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

G>Ну начнем с того что есть две категории продуктов. Те что в европе есть, а в россии вообще фиг найдешь (куча сортов сыра например).

В России сортов не меньше, и стоит сыр в среднем подешевле. В Австралии сыр вообще считается деликатесом, и даже просто приличный сыр (да вот хотя бы тот же Тильзитер) стоит невменяемых денег ($28-30), в Европе чуть подешевле, но все равно в полтора раза дороже России.

G>Но даже если сравнивать только то, что есть и там и там, то в европе продукты реально качественнее и вкуснее за те же деньги.
G>Чтобы в этом убедиться достаточно где-нибудь в западной европе купить ну например хлеба. и в россии купить. (вариант "элитная пекарня затридорого в соседнем доме" не рассматриваем — берем то, что лежит везде) разница очевиднее некуда.

Я с вами несогласен. Понимаю, что на вкус и цвет фломастеры разные. Однако ж, если брать хлеб за одну и ту же цену (напоминаю, в Европе даже небольшой батон белого стоит от 2 до 5 евро), в России хлеб будет как минимум не хуже, а, скорее, лучше. А уж кондитерские изделия (пироженки всяки, маффины и пр.) в России стоят раза в два-три дешевле при сравнимом качестве.

Вот уж в чем-чем, а в дешевизне хорошей еды Россия рулит. Не как Тайланд или Киргизия, но тоже хорошо.

SD>В России сортов не меньше, и стоит сыр в среднем подешевле. В Австралии сыр вообще считается деликатесом, и даже просто приличный сыр (да вот хотя бы тот же Тильзитер) стоит невменяемых денег ($28-30), в Европе чуть подешевле, но все равно в полтора раза дороже России.

30$ — невменяемая цена?
Я заметил, что у нас в Украине в супермаркетах массово стал появляться сыр за 30-50 баксов.
Причем сыр по 30 баксов довольно неплохо берут.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

G>>Ну начнем с того что есть две категории продуктов. Те что в европе есть, а в россии вообще фиг найдешь (куча сортов сыра например).
SD>В России сортов не меньше, и стоит сыр в среднем подешевле. В Австралии сыр вообще считается деликатесом, и даже просто приличный сыр (да вот хотя бы тот же Тильзитер) стоит невменяемых денег ($28-30), в Европе чуть подешевле, но все равно в полтора раза дороже России.

Про Австралию не знаю, говорю про Европу. В России с сырами все гораздо хуже чем в Европе. пока мы говорим про набор "стандартных" (как раз Тильзитер)сыров, которые мы привыкли класть на хлеб с маслом ситуация еще ничего, а как только мы делаем шаг в сторону сыров твердых (пармезан), мягких (бри), сыров с плесенью (камамбер, рокфор и иже с ними) то в России все очень плохо с этим. И дорого.

G>>Но даже если сравнивать только то, что есть и там и там, то в европе продукты реально качественнее и вкуснее за те же деньги.
G>>Чтобы в этом убедиться достаточно где-нибудь в западной европе купить ну например хлеба. и в россии купить. (вариант "элитная пекарня затридорого в соседнем доме" не рассматриваем — берем то, что лежит везде) разница очевиднее некуда.
SD>Я с вами несогласен. Понимаю, что на вкус и цвет фломастеры разные. Однако ж, если брать хлеб за одну и ту же цену (напоминаю, в Европе даже небольшой батон белого стоит от 2 до 5 евро), в России хлеб будет как минимум не хуже, а, скорее, лучше. А уж кондитерские изделия (пироженки всяки, маффины и пр.) в России стоят раза в два-три дешевле при сравнимом качестве.

Не знаю откуда взялись цены в 2-5 евро. Даже в дорогущем Париже на каждом углу можно купить вкуснейший свежевыпеченный(если с утра то и теплый будет) хлеб за 1-2 евро. В России за 1-1,5 евро в лучшем случае "нарезной" в полиэтиленовой упаковке в которой он уже к обеду становится резиновым.
А уж в какой-нибудь Германии даже в каждом паршивом Лидле стоят минипекарни где весь день можно взять свежайшей булки по цене +-евро.

SD>Вот уж в чем-чем, а в дешевизне хорошей еды Россия рулит. Не как Тайланд или Киргизия, но тоже хорошо.

естественно есть продукты которые в России рулят, например молочные продукты (и то можно вспомнить Финляндию), но в среднем в россии качественные продукты приходится, ну не то чтоб искать, но ехать за ними в хорошие магазины, а в Европе они везде качественные.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

G>Не знаю откуда взялись цены в 2-5 евро. Даже в дорогущем Париже на каждом углу можно купить вкуснейший свежевыпеченный(если с утра то и теплый будет) хлеб за 1-2 евро. В России за 1-1,5 евро в лучшем случае "нарезной" в полиэтиленовой упаковке в которой он уже к обеду становится резиновым.
В России настолько плохо с хлебом?
У нас хлеб стоит ~0.3 евро.

Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

G>>Не знаю откуда взялись цены в 2-5 евро. Даже в дорогущем Париже на каждом углу можно купить вкуснейший свежевыпеченный(если с утра то и теплый будет) хлеб за 1-2 евро. В России за 1-1,5 евро в лучшем случае "нарезной" в полиэтиленовой упаковке в которой он уже к обеду становится резиновым.
D>В России настолько плохо с хлебом?
D>У нас хлеб стоит ~0.3 евро.

Ну про 1-1,5 я наверное переборщил, давно не вникал в то сколько он стоит. тут вокруг подсказывают что рублей 30. Те ~0.70е. За этот самый нарезной. Остальное — дороже.

Я иногда беру (иногда потому что надо ехать, а не в ближайшем магазине) реально вкусный по 2 евро примерно.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Разное-разное. Стиральные порошки разные (питерцы в Финляндии закупают). Галимейший нескафе классик, сделанный в Испании, хотя бы напоминает вкус кофе, краснодарский же — гуталин, а более дорогие растворимые кофии — не лучше испанского классика.

Разницу между nescafe gold тимашевским и австралийским не заметил

Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

M>Это и есть причина по которой я Австралию даже не рассматриваю. Накой ехать в страну, в которой детей со школы учат различать разных тварей, которые их могут укусить? Для меня безопасность находится на первом месте.

Просто интересно — а чего в Австралии действительно такие суровые пауки? Чего они их дустом-то не выведут?

D>Ладно. Мне надоело спорить.
D>Будем считать, что коммунальные службы в России работают на 5 с плюсом.
D>Если это не так — значит это вранье будет на вашей совести.

Прикольная у тебя манера спора... Будем считать, что в США и Европе всё идеально. Если не так, значит это враньё будет на твоей совести

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

DD>>>Интересно, у меня ровно такое же наблюдение в отношении набора лезвий, купленных в Германии. Купленные в России тупятся мгновенно.

SD>>Покупайте нормальные лезвия. Те же Gilette ничем не отличаются, куплены они в России, в США или Австралии. Один черт в Китае сделаны.

A>А вот нифига. Тот же Gilette Fusion купленный в России затупляется в ноль недели через три максимум, купленный в Штатах служит месяца два минимум, мой рекорд — полгода, но это уже был перебор. Речь идет о каждодневном бритье.
А это как повезёт, видимо.
У меня сейчас тоже Fusion нескончаемый. Куплен в России.
Предыдущее таки да, затупилось.

DB>Прикольная у тебя манера спора... Будем считать, что в США и Европе всё идеально. Если не так, значит это враньё будет на твоей совести

.

По крайней мере идеальнее чем у нас.

D>По крайней мере идеальнее чем у нас.

Кучи чёрных вокруг, ипотека до пенсии, садики под 1000$ на одного ребёнка за месяц (в итоге выйдёт на порядок дороже наших взяток), образование по 30.000 — 50.000 долларов в год, система медицинского страхования настолько идеальная, что миллионы граждан живут без неё, поиски работы по 4 месяца. Конечно, просто идеал жизни на Земле.

Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:

A>>А вот нифига. Тот же Gilette Fusion купленный в России затупляется в ноль недели через три максимум, купленный в Штатах служит месяца два минимум, мой рекорд — полгода, но это уже был перебор. Речь идет о каждодневном бритье.
A>А это как повезёт, видимо.
A>У меня сейчас тоже Fusion нескончаемый. Куплен в России.
A>Предыдущее таки да, затупилось.

, может что-то поменялось в политике конторы. Уже года 2 не было российских лезвий.

DB>Кучи чёрных вокруг, ипотека до пенсии
Это вы про Штаты или про Москву с Днепропетровском

Кроме того, может сравним их жилье с нашим?
И их проценты с нашими?

DB>садики под 1000$ на одного ребёнка за месяц (в итоге выйдёт на порядок дороже наших взяток)
Ну насчет стоимости садиков я не в курсе.
Вполне возможно, что и 1000 баксов.
Это плохо?
Все имеет свою цену. Заплатил — пользуйся.

DB>образование по 30.000 — 50.000 долларов в год
Вроди бы есть и бесплатные варианты. Если хорошо учиться. Или я ошибаюсь?
Кроме того там разве не дают кредиты на образование.
Вобщем как-то они там учатся? Учатся.

DB>система медицинского страхования настолько идеальная, что миллионы граждан живут без неё
Эти миллионы скорее всего и не работают?

DB>поиски работы по 4 месяца. Конечно, просто идеал жизни на Земле.
Любой работы? Или высокооплачиваемой?

D>Это вы про Штаты или про Москву с Днепропетровском

Про Штаты.

D>Кроме того, может сравним их жилье с нашим?

Какой смысл сравнивать картонные домики с кирпичными?

D>И их проценты с нашими?

Какая разница, платить всё равно до пенсии.

DB>>садики под 1000$ на одного ребёнка за месяц (в итоге выйдёт на порядок дороже наших взяток)
D>Ну насчет стоимости садиков я не в курсе.
D>Вполне возможно, что и 1000 баксов.
D>Это плохо?

Конечно, 3е детей и две трети зарплаты как ни бывало.

D>Все имеет свою цену. Заплатил — пользуйся.

Сравни с нашими, привёл ребёнка, платишь копейки и пользуешься.

DB>>образование по 30.000 — 50.000 долларов в год
D>Вроди бы есть и бесплатные варианты. Если хорошо учиться. Или я ошибаюсь?

Бесплатные варианты — это либо для избранных либо отстойные. Для того, чтобы попасть на бесплатный вариант в хорошее место, нужно вкалывать в школе от зари до зари, чтобы конкурировать с толпами китайцев, индусов и корейцев, у которых вкалывать и зубрить — нормальный образ жизни. Хочешь лишить детей детства? Если нет, то копи бабло.

D>Кроме того там разве не дают кредиты на образование.

Дают, всё дают в кредит, за который расплачиваться до пенсии. Прям идеал жизни на Земле.

D>Вобщем как-то они там учатся? Учатся.

Вкалывают в школе, берут кредит, рассчитываются с кредитами. Так и учатся. Просто счастливейшая жизнь.

DB>>система медицинского страхования настолько идеальная, что миллионы граждан живут без неё
D>Эти миллионы скорее всего и не работают?

Очень многие из них работают. Просто работодатель не хочет им и их семьям оплачивать страховку. Ну не хочет и всё. И хрен его заставишь. Имеет право не оплачивать, или оплачивать такую, что уж лучше сразу в морг.

DB>>поиски работы по 4 месяца. Конечно, просто идеал жизни на Земле.
D>Любой работы? Или высокооплачиваемой?

Нормальной программерской работы с нормальным заработком. Хотя, на низкооплачиваемую тоже не легко — стоят очереди трудолюбивых мексов.

D>>Кроме того, может сравним их жилье с нашим?
DB>Какой смысл сравнивать картонные домики с кирпичными?
Может вы хотели сказать панельные?
С бесконечными ремонтами у соседей. С никакущими дорогами и дорожками на придомовой территории.

D>>И их проценты с нашими?
DB>Какая разница, платить всё равно до пенсии.
Большая. У нас жилье стоит если и не дороже, то сравнимо. И это несравнимое жилье.
А вот проценты намного большие.

DB>>>садики под 1000$ на одного ребёнка за месяц (в итоге выйдёт на порядок дороже наших взяток)
D>>Ну насчет стоимости садиков я не в курсе.
D>>Вполне возможно, что и 1000 баксов.
D>>Это плохо?
DB>Конечно, 3е детей и две трети зарплаты как ни бывало.
Ну не знаю. Как-то мои коллеги сдают детей в садик, снимают хорошее жилье, ездят на отличных авто и еще остаются деньги на путешествия по Штатам.
Наверное родители им деньги высылают?

D>>Все имеет свою цену. Заплатил — пользуйся.
DB>Сравни с нашими, привёл ребёнка, платишь копейки и пользуешься.
Ок. Так и запишем — наши садики лучше чем американские.
Чем лучше? Потому что бесплатные. Так?

DB>>>образование по 30.000 — 50.000 долларов в год
D>>Вроди бы есть и бесплатные варианты. Если хорошо учиться. Или я ошибаюсь?
DB>Бесплатные варианты — это либо для избранных либо отстойные. Для того, чтобы попасть на бесплатный вариант в хорошее место, нужно вкалывать в школе от зари до зари, чтобы конкурировать с толпами китайцев, индусов и корейцев, у которых вкалывать и зубрить — нормальный образ жизни. Хочешь лишить детей детства? Если нет, то копи бабло.
D>>Кроме того там разве не дают кредиты на образование.
DB>Дают, всё дают в кредит, за который расплачиваться до пенсии. Прям идеал жизни на Земле.
D>>Вобщем как-то они там учатся? Учатся.
DB>Вкалывают в школе, берут кредит, рассчитываются с кредитами. Так и учатся. Просто счастливейшая жизнь.
А что в вашем понимании счастливейшая жизнь?

DB>>>система медицинского страхования настолько идеальная, что миллионы граждан живут без неё
D>>Эти миллионы скорее всего и не работают?
DB>Очень многие из них работают. Просто работодатель не хочет им и их семьям оплачивать страховку. Ну не хочет и всё. И хрен его заставишь.
DB>Имеет право не оплачивать, или оплачивать такую, что уж лучше сразу в морг.
А можно привести ссылочку на официальную статистику с миллионами работающих американцев, но не имеющих страховку?

DB>>>поиски работы по 4 месяца. Конечно, просто идеал жизни на Земле.
D>>Любой работы? Или высокооплачиваемой?
DB>Нормальной программерской работы с нормальным заработком. Хотя, на низкооплачиваемую тоже не легко — стоят очереди трудолюбивых мексов.
Это ваш личный опыт?

DB>>>садики под 1000$ на одного ребёнка за месяц (в итоге выйдёт на порядок дороже наших взяток)

В интернетах пишут, что оплату садика можно вычитать из налогов в Штатах.
Не знаю, насколько это правда и какую сумму можно вычесть, но пишут, что такое есть.
Ну и кроме Штатов есть другие страны.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Про Штаты.

DB>Какая разница, платить всё равно до пенсии.
Может быть разница в том, что в России ипотека в 2 раза дороже аренды? И еще в том что мечта понаехала в Москву- однушка в ипотеку на 25 лет- размерами с автопарковку в Штатах?

DB>>>садики под 1000$ на одного ребёнка за месяц (в итоге выйдёт на порядок дороже наших взяток)
с садиками засада

DB>>>образование по 30.000 — 50.000 долларов в год
с образованием засада, но может там проценты особые, а инфляция не дремлет.

DB>Вкалывают в школе, берут кредит, рассчитываются с кредитами. Так и учатся. Просто счастливейшая жизнь.
всю жизнь вкалывают, а в России разве не так?

DB>>>система медицинского страхования настолько идеальная, что миллионы граждан живут без неё
отстой, это главный фейл по сравнению со всеми остальными западными странами.

DB>>>поиски работы по 4 месяца. Конечно, просто идеал жизни на Земле.
Кризис

В Москве в 2009 немало людей по 6 мес сидело без работы или шли на 50 хоть куда-то.

DB>Нормальной программерской работы с нормальным заработком. Хотя, на низкооплачиваемую тоже не легко — стоят очереди трудолюбивых мексов.
Про неквалиф работников в Штатах в Лас-Вегасе даже по радио слышал, что стройки прекратились и огромному числу народа, когда-то приехавшего за американском мечтой в "последний Детройт" работы нет. Совсем. Перебиваются случайными заработками и проедают сбережения, а перспектив что все станет по-прежнему, не наблюдается.

D>Может вы хотели сказать панельные?
D>С бесконечными ремонтами у соседей. С никакущими дорогами и дорожками на придомовой территории.

Нет, именно кирпичные, без ремонтов у соседей и с хорошими дорогами и дорожками на придомовой территории. Но я бы даже панельные не рискнул бы сравнивать с картонными.

D>Большая. У нас жилье стоит если и не дороже, то сравнимо.

wishflul thinking

D>Ну не знаю. Как-то мои коллеги сдают детей в садик, снимают хорошее жилье, ездят на отличных авто и еще остаются деньги на путешествия по Штатам.
D>Наверное родители им деньги высылают?

Вполне вероятно родители и высылают. Смотри ответ ArtemGorikov.

D>Ок. Так и запишем — наши садики лучше чем американские.
D>Чем лучше? Потому что бесплатные. Так?

Наши ничем не хуже да ещё и бесплатные. Смотри ответ ArtemGorikov.

DB>>Вкалывают в школе, берут кредит, рассчитываются с кредитами. Так и учатся. Просто счастливейшая жизнь.
D>А что в вашем понимании счастливейшая жизнь?

Смотри ответ ArtemGorikov.

D>А можно привести ссылочку на официальную статистику с миллионами работающих американцев, но не имеющих страховку?

Смотри ответ ArtemGorikov. Статистику, думаю, с помощью google найдёшь без проблем.

DB>>>>поиски работы по 4 месяца. Конечно, просто идеал жизни на Земле.
D>>>Любой работы? Или высокооплачиваемой?
DB>>Нормальной программерской работы с нормальным заработком. Хотя, на низкооплачиваемую тоже не легко — стоят очереди трудолюбивых мексов.
D>Это ваш личный опыт?

Смотри сообщение SkyDance http://rsdn.ru/forum/job/4410600.1.aspx

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Это, в частности, хитрый финт ушами по уходу от оплаты за обучение. Раньше австралийские универы были бесплатные для граждан, теперь платные, но за тебя сначала платит государство, а ты должен вернуть потраченное когда и если начнешь зарабатывать от 40k$ в год. Избежать этого можно тупо свалив из страны, а заплатить когда вернешся в AU состоятельным человеком много лет спустя, процентов типа не капает. Ценники весьма гуманные (20k$ за 5 лет что ли для программера, на доктора существенно дороже), но для свежевыпущенного это как бы деньги.
aik>Числа мог попутать, но порядок такой.
Не вижу связи "уехать в UK" c "Вернуться состоятельным человеком". Мне кажется 20 можно вернуть за 2 года с зп 40-45, если снимать однушку например и подождать с ребенком, а там зп подрастет и с кредитом рассчитаешься.

Признаю — не прав.
У нас жить гораздо комфортнее.
Толпа народа, которая пытается уехать хоть тушкой хоть чучелом в любую другую буржуйскую страну — неудачники, которые не видят как у нас классно живется и как им там будет плохо.
А не возвращаются домой, потому что им очень стыдно.

PS.
Сто раз обещал себе, что не буду спорить на эту тему

Прекращаю.

DB>>>садики под 1000$ на одного ребёнка за месяц (в итоге выйдёт на порядок дороже наших взяток)
D>>Ну насчет стоимости садиков я не в курсе.
D>>Вполне возможно, что и 1000 баксов.
D>>Это плохо?
DB>Конечно, 3е детей и две трети зарплаты как ни бывало.
Садики вычитаются из налогов. И конечно, никакие не 1000 в месяц. От 300 до 500.

DB>Сравни с нашими, привёл ребёнка, платишь копейки и пользуешься.
А сколько стоит детсад в месяц в Москве?

DB>Бесплатные варианты — это либо для избранных либо отстойные. Для того, чтобы попасть на бесплатный вариант в хорошее место, нужно вкалывать в школе от зари до зари, чтобы конкурировать с толпами китайцев, индусов и корейцев, у которых вкалывать и зубрить — нормальный образ жизни. Хочешь лишить детей детства? Если нет, то копи бабло.
Ладно, чего пугаешь? Во-первых, есть коммюнити колледжи. Во-вторых, есть практически бесплатные кредиты на образование. В третьих, есть tution aid, financial aid, и т.д. Все, кто хотят учиться, учатся.

DB>Дают, всё дают в кредит, за который расплачиваться до пенсии. Прям идеал жизни на Земле.
Ага, у меня друг расплачивается до пенсии. По целых 10 долларов в месяц отваливает проклятым банкирам-капиталистам.

DB>Очень многие из них работают. Просто работодатель не хочет им и их семьям оплачивать страховку. Ну не хочет и всё. И хрен его заставишь. Имеет право не оплачивать, или оплачивать такую, что уж лучше сразу в морг.
Все крупные работодатели оплачивают страховки. Насчет миллионов работающих без страховки — это страшилка демократов, ее повторять западло.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>... Смотри ответ ArtemGorikov.
Стоп-стоп я в Штатах не живу, но осуждаю

Вообще нельзя в кучу сваливать Штаты и Сидней- тут есть гос мед страховка medicare (часть расходов покрывает), есть ощутимое пособие на детей и пособие по безработице, и вообще прогрессивная шкала налога загоняет всех в рамки. Единственно перегиб- что беженцам все бенефиты сразу, а вот квалифицированным специалистам надо 2 года прожить в стране, тем кто на рабочей визе еще и medicare неположена.

DB>Смотри сообщение SkyDance http://rsdn.ru/forum/job/4410600.1.aspx
Как это соотносится с кризисом и полной ж в Штатах и Европе?

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

D>>По крайней мере идеальнее чем у нас.

DB>Кучи чёрных вокруг,

Не живи рядом с ними. Нашел проблему. Другое дело, что социалку им нужно резать.

DB>ипотека до пенсии,

Где в мире другие варианты? Что делать в Москве если нет бабушки с квартирой? Я в НЙ и окрестностях могу купить квартиру за 150к и дом за 600к, и то и другое потяну без проблем. В Мск у меня такой же выбор?

DB>садики под 1000$ на одного ребёнка за месяц (в итоге выйдёт на порядок дороже наших взяток),

Это ты про Манхеттан? Похоже. Вообще сады до 700 самые крутые, с большими скидками на вторых, третьих детей.

DB>образование по 30.000 — 50.000 долларов в год,

Ничего, что это цена Гарварда и МИТа, с лучшим образованием в мире? 50к вообще нет таких цен.

DB>система медицинского страхования настолько идеальная, что миллионы граждан живут без неё,

Их минимум. Зато имеем лучшую в мире медицину.

DB>поиски работы по 4 месяца. Конечно, просто идеал жизни на Земле.

Если что-то умеешь, то за пару месяцев найдешь. Дешевле продаться — быстрее. В кризисы было посложнее.

В общем, как всегда, слышал звон...

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Какой смысл сравнивать картонные домики с кирпичными?

D>>И их проценты с нашими?

DB>Какая разница, платить всё равно до пенсии.

DB>>>образование по 30.000 — 50.000 долларов в год
D>>Вроди бы есть и бесплатные варианты. Если хорошо учиться. Или я ошибаюсь?

DB>Бесплатные варианты — это либо для избранных либо отстойные. Для того, чтобы попасть на бесплатный вариант в хорошее место, нужно вкалывать в школе от зари до зари, чтобы конкурировать с толпами китайцев, индусов и корейцев, у которых вкалывать и зубрить — нормальный образ жизни. Хочешь лишить детей детства? Если нет, то копи бабло.

D>>Кроме того там разве не дают кредиты на образование.

DB>Дают, всё дают в кредит, за который расплачиваться до пенсии. Прям идеал жизни на Земле.

D>>Вобщем как-то они там учатся? Учатся.

DB>Вкалывают в школе, берут кредит, рассчитываются с кредитами. Так и учатся. Просто счастливейшая жизнь.
"картонные дома" — это такой же стереотип как "бездомные живущие под мостами". Технология строительства соответствует климату. Напромер, никто не будет во Флориде заморачиваться с утеплением. Но по строительному коду дом должен выдержать силу ветра до 140 миль/час — и выдерживает. (Стены из напряженного бетона).
Недавнее землетрясение в районе Вашингтона показало, что дома строят нормально.

Дальше. Обучение в государстенних университетах (принадлежащих конкретным штатам) — стоит $5-10тыс (для жителей этого штата). Если школьник из этого штата закончил школу в числе 20% лучших (что совершенно не сложно) — обучение в государстенных университетах бесплатное. Кстати, рейтинги очень многох гос. университетов повыше МГУ.

Про жилье — Если бы американское представление о жилье хотя бы отдаленно совпадало с российским, они бы выплачивали ипотеку за 2 года. Но никакой семье с 1-2 детьми не придет в голову жить в 2х комнатной квартире. (Им ее даже не сдатут в ренту). Но если бы нашлась такая семья то стоимость ее (я говорю про Маями — нормальный но не гламурный район) $40000 — $70000 за 70- 90 м2 2х-комнатную квартиру была бы в районе 6-10 месячной зарплаты программиста. Но люди здесь провыкли к другому стандарту и покупают квартиру или дом площадью 200-300м2.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>Все крупные работодатели оплачивают страховки. Насчет миллионов работающих без страховки — это страшилка демократов, ее повторять западло.
какая тут страшилка, если в малом бизнесе у вас занято порядка 50% всех наемных работников. правда малый бизнес по американски — это лавка из 500 человек и менее. у нас это уже средний считается.

A>какая тут страшилка, если в малом бизнесе у вас занято порядка 50% всех наемных работников. правда малый бизнес по американски — это лавка из 500 человек и менее. у нас это уже средний считается.
С малым бизнесом все сложно. По разным программам определение малогно бизнеса разное. Действительно, SBA определяет его как 500 человек и менее — для производящих отраслей. Но с другой стороны, обамакере, который обязывает бизнесы покупать страховки для сотрудников, относит к малым только до 25 человек, со средней зарплатой менее 50 штук.
Вообще мне было бы интересно посмотреть на организацию в 500 человек, не дающей страховки, я в них не верю.

A>Где в мире другие варианты? Что делать в Москве если нет бабушки с квартирой? Я в НЙ и окрестностях могу купить квартиру за 150к и дом за 600к, и то и другое потяну без проблем. В Мск у меня такой же выбор?

В WA дом за 600 — это так себе халупа, или старая, или без земли, или у черта на куличках, в CA — вообще смешно даже говорить о таких ценах, разве что совсем уж сарай покупать.

DB>>садики под 1000$ на одного ребёнка за месяц (в итоге выйдёт на порядок дороже наших взяток),
A>Это ты про Манхеттан? Похоже. Вообще сады до 700 самые крутые, с большими скидками на вторых, третьих детей.

WA: обычный сад, американский, $800 в неделю (это $3,200 в месяц). Самые крутые, разумеется, еще дороже. Можно ходить в русский, это $1,100 в месяц. Скидка за второго ребенка — 10%, запись на 6-9 месяцев вперед, потому что мест нет. Можно найти за 800-900, но это будет не детский сад, а группа из 6 детей, для которых выделили первый этаж дома. Ну или идти к китайцам, там дешевле.

DB>>образование по 30.000 — 50.000 долларов в год,
A>Ничего, что это цена Гарварда и МИТа, с лучшим образованием в мире? 50к вообще нет таких цен.

Заурядный стоматолог в University of Washington — $50,298. И это только tuition+fees, а деньги нужны не только на это.

A>Но если бы нашлась такая семья то стоимость ее (я говорю про Маями — нормальный но не гламурный район) $40000 — $70000 за 70- 90 м2 2х-комнатную квартиру была бы в районе 6-10 месячной зарплаты программиста.

Нельзя смотреть на чистую зарплату, нужно смотреть сколько свободных денег остается после выплаты обязательных платежей. В России можно ужаться и с зарплаты в 2500 откладывать 1500. А в штатах с зарплаты 6000 может оставаться 300. Плюс в России деньги можно положить в банк под хороший процент, а в штатах 1.5% годовых — это максимум.

Здравствуйте, abibok, Вы писали:

A>>Где в мире другие варианты? Что делать в Москве если нет бабушки с квартирой? Я в НЙ и окрестностях могу купить квартиру за 150к и дом за 600к, и то и другое потяну без проблем. В Мск у меня такой же выбор?

A>В WA дом за 600 — это так себе халупа, или старая, или без земли, или у черта на куличках, в CA — вообще смешно даже говорить о таких ценах, разве что совсем уж сарай покупать.

Про Кали вообще молчу, социализм в отдельно взятом штате, пусть сами там живут

с их ценами на все и налогами. Про WA мне говорили дешевле, хз что ты считаешь хорошим домом. Хотя если дела как с садами ниже я не удивлюсь.

DB>>>садики под 1000$ на одного ребёнка за месяц (в итоге выйдёт на порядок дороже наших взяток),
A>>Это ты про Манхеттан? Похоже. Вообще сады до 700 самые крутые, с большими скидками на вторых, третьих детей.

A>WA: обычный сад, американский, $800 в неделю (это $3,200 в месяц). Самые крутые, разумеется, еще дороже. Можно ходить в русский, это $1,100 в месяц. Скидка за второго ребенка — 10%, запись на 6-9 месяцев вперед, потому что мест нет. Можно найти за 800-900, но это будет не детский сад, а группа из 6 детей, для которых выделили первый этаж дома. Ну или идти к китайцам, там дешевле.

Без понятия, что у вас там в Вашингтоне, не был, но Гугл здесь и здесь говорит, что цены в пределах названых мной. В NJ вообще максимум ограничен примерно 700 долларами в месяц за полный день.

DB>>>образование по 30.000 — 50.000 долларов в год,
A>>Ничего, что это цена Гарварда и МИТа, с лучшим образованием в мире? 50к вообще нет таких цен.

A>Заурядный стоматолог в University of Washington — $50,298. И это только tuition+fees, а деньги нужны не только на это.

Ну ок. Что стоматолог не отобъет такие деньги? Тем более для instate должны быть скидки.

A>Без понятия, что у вас там в Вашингтоне, не был, но Гугл здесь и здесь говорит, что цены в пределах названых мной.

Эти данные следует воспринимать с той же степенью скептицизма, как и официальную среднюю зарплату в районе 43 тысяч в год. Реально таких цен здесь нет.

A>>Заурядный стоматолог в University of Washington — $50,298. И это только tuition+fees, а деньги нужны не только на это.
A>Ну ок. Что стоматолог не отобъет такие деньги? Тем более для instate должны быть скидки.

Отобьет/не отобьет — это другой вопрос. Главное, что такие цены есть и не не только в Гарварде и МИТе. А заканчивать учебу с 250000 долгом (плюс проценты) — то еще удовольствие. Кроме стоматологов тут полно профессий, где обучение стоит 30000+ в год, все можно проверить на сайте университета.

Здравствуйте, abibok, Вы писали:

A>>Без понятия, что у вас там в Вашингтоне, не был, но Гугл здесь и здесь говорит, что цены в пределах названых мной.

A>Эти данные следует воспринимать с той же степенью скептицизма, как и официальную среднюю зарплату в районе 43 тысяч в год. Реально таких цен здесь нет.

Вполне вероятно, но уж разница слишком разительная и цифрам твоим верить нельзя, я просто не знаю кто себе такое может позволить, у нас же я тебе написал все по другому.

A>>>Заурядный стоматолог в University of Washington — $50,298. И это только tuition+fees, а деньги нужны не только на это.
A>>Ну ок. Что стоматолог не отобъет такие деньги? Тем более для instate должны быть скидки.

A>Отобьет/не отобьет — это другой вопрос. Главное, что такие цены есть и не не только в Гарварде и МИТе. А заканчивать учебу с 250000 долгом (плюс проценты) — то еще удовольствие. Кроме стоматологов тут полно профессий, где обучение стоит 30000+ в год, все можно проверить на сайте университета.

Угу, проверил, ты опять передернул. 50 штук для нерезидента, только вопрос, какой смысл нерезиденту поступать в тот университет. Для резидента 26. В основном же цены 10-20 тысяч, как и везде. И не забывай про гранты, ейды и т.п.

Здравствуйте, abibok, Вы писали:

A>Нельзя смотреть на чистую зарплату, нужно смотреть сколько свободных денег остается после выплаты обязательных платежей.
Расчеты в студию

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Харе уже врать-то

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

A>Вполне вероятно, но уж разница слишком разительная и цифрам твоим верить нельзя, я просто не знаю кто себе такое может позволить, у нас же я тебе написал все по другому.

Вот так и получается, что зарплата жены (ок, пусть не вся, но хорошая ее часть) уходит на детский сад. Или ребенок сидит дома. Я не спорю что на восточном побережье все может быть иначе, я говорю о том месте, где живу/работаю/вожу детей в сад сам.

A>Угу, проверил, ты опять передернул. 50 штук для нерезидента

Вот цены: http://www.washington.edu/admin/pb/home/pdf/tuition/2011-12-tf-annual.pdf Где там сказано про нерезидента?

A>В основном же цены 10-20 тысяч, как и везде.

10-20 тысяч — это не образование, а профессиональные курсы, вроде нашего ПТУ, без шансов получения хорошей работы.

A>И не забывай про гранты, ейды и т.п.

Это отдельный вопрос, который к нашей теме не относится. Изначально речь шла о том, что 50 тысяч — это нечто элитное, существующее только для богачей. Я говорю, что это не совсем соответствует действительности.

D>В интернетах пишут, что оплату садика можно вычитать из налогов в Штатах.

Врут в этих ваших интернетах.
Individuals who pay for day care expenses for their children or disabled adult dependents may be eligible for a federal tax credit of up to 35% percent of the cost of day care. In order to claim this tax credit, you must meet each of following criteria:
— Your child or dependent must meet certain qualifications,
— Your daycare provider must meet certain qualifications,
— You must have earned income,
— The care provided must enable you to work or to look for work, and
— You must reduce your eligible daycare expenses by any amounts provided by a dependent care benefits plan through your employer.

Т.е. если вы не работаете, то 35% помощь вам не положена. И никого не волнует, что у вас пока еще семейная виза, и работать вы не имеете права, или что у вас двое/трое детей и работать некогда или зарплата не покрывает расходов.

V>Садики вычитаются из налогов. И конечно, никакие не 1000 в месяц. От 300 до 500.

Ссылку про вычет из налогов и про 300 в месяц за полный день 5 дней в неделю? При том что за 300 там еще и не будут кормить и все занятия за дополнительные деньги.

V>Ладно, чего пугаешь? Во-первых, есть коммюнити колледжи. Во-вторых, есть практически бесплатные кредиты на образование.

Кредит даже под 0% — это долг, который нужно отдавать и который отрицательно влияет на вашу возможность купить, например, дом.

V>Ага, у меня друг расплачивается до пенсии. По целых 10 долларов в месяц отваливает проклятым банкирам-капиталистам.

Это с какой суммы? Не может быть такого минимального платежа для чего-то больше нескольких тысяч. Но даже если бы такое было, то 10 долларов — это только оплата процентов без уменьшения тела кредита, то есть пожизненное долговое бремя.

Здравствуйте, abibok, Вы писали:

A>>Вполне вероятно, но уж разница слишком разительная и цифрам твоим верить нельзя, я просто не знаю кто себе такое может позволить, у нас же я тебе написал все по другому.

A>Вот так и получается, что зарплата жены (ок, пусть не вся, но хорошая ее часть) уходит на детский сад. Или ребенок сидит дома. Я не спорю что на восточном побережье все может быть иначе, я говорю о том месте, где живу/работаю/вожу детей в сад сам.

Да никто не поведет в сад за такие деньги. Плюс во всторой моей ссылке есть средние, а не медианные цены — порядка 150-200 в неделю. Цена 800 баксов вытащила бы эту цену наверх, иначе получается, что остальные вообще бесплатны. В общем или ссылку или бред. Таких денег стоят лучшие частные школы в стране или лучшее высшее образование, но никак не детсад.

A>>Угу, проверил, ты опять передернул. 50 штук для нерезидента

A>Вот цены: http://www.washington.edu/admin/pb/home/pdf/tuition/2011-12-tf-annual.pdf Где там сказано про нерезидента?

Вот там и написано. В хедере. На первой странице резиденты, на второй нерезиденты.

A>>В основном же цены 10-20 тысяч, как и везде.

A>10-20 тысяч — это не образование, а профессиональные курсы, вроде нашего ПТУ, без шансов получения хорошей работы.

Выше по ссылке.

A>>И не забывай про гранты, ейды и т.п.

A>Это отдельный вопрос, который к нашей теме не относится. Изначально речь шла о том, что 50 тысяч — это нечто элитное, существующее только для богачей. Я говорю, что это не совсем соответствует действительности.

Выше по ссылке.

A>Т.е. если вы не работаете, то 35% помощь вам не положена. И никого не волнует, что у вас пока еще семейная виза, и работать вы не имеете права,
Все правильно. Если ты не работаешь, то с какого перепуга государство будет компенсировать тебе расходы на садик?

A>Да никто не поведет в сад за такие деньги. Плюс во всторой моей ссылке есть средние, а не медианные цены — порядка 150-200 в неделю. Цена 800 баксов вытащила бы эту цену наверх, иначе получается, что остальные вообще бесплатны. В общем или ссылку или бред. Таких денег стоят лучшие частные школы в стране или лучшее высшее образование, но никак не детсад.

Помню свой frustration когда ходили с женой по садиками и искали место для сына. Хотел дать ссылки на цены, но на большинстве сайтов цен нет, мол звоните или приходите на тур. Вот нашел-таки одно: http://www.lakesidemontessori.com/page.cfm?id=88. Да, там есть сумма $260, но посмотрите за что она берется — за 2.5 часа/2 раза в неделю и никакое питание. Полный день у них стоит 1165, учитывая что само место довольно реднекское.

A>Вот там и написано. В хедере. На первой странице резиденты, на второй нерезиденты.
Теперь увидел. Ок, здесь я был не прав.

A>>Т.е. если вы не работаете, то 35% помощь вам не положена. И никого не волнует, что у вас пока еще семейная виза, и работать вы не имеете права,
V>Все правильно. Если ты не работаешь, то с какого перепуга государство будет компенсировать тебе расходы на садик?

Снова уходим в сторону. Речь идет не о том, хорошее ли государство или плохое. Тут зачем-то опять завели шарманку "в америке все дешево, бабла завались и тратить некуда". Те кто планирует сюда переезжать с семьей или те кто будет заводить детей сразу по приезду должны знать о том, что их ожидает и ценить то, что они имеют сейчас у себя дома на халяву.

Вот еще — http://cougarmountainmontessori.org/Tuition.aspx, $1,225

Здравствуйте, abibok, Вы писали:

A>>Да никто не поведет в сад за такие деньги. Плюс во всторой моей ссылке есть средние, а не медианные цены — порядка 150-200 в неделю. Цена 800 баксов вытащила бы эту цену наверх, иначе получается, что остальные вообще бесплатны. В общем или ссылку или бред. Таких денег стоят лучшие частные школы в стране или лучшее высшее образование, но никак не детсад.

A>Помню свой frustration когда ходили с женой по садиками и искали место для сына. Хотел дать ссылки на цены, но на большинстве сайтов цен нет, мол звоните или приходите на тур. Вот нашел-таки одно: http://www.lakesidemontessori.com/page.cfm?id=88. Да, там есть сумма $260, но посмотрите за что она берется — за 2.5 часа/2 раза в неделю и никакое питание. Полный день у них стоит 1165, учитывая что само место довольно реднекское.

В этом довольно реднекском месте медианный доход 130к. Кто же тогда не реднеки? Ну вот нашел цены в Белвью, который вроде хвалили на форуме и который выглядит поскромнее Саммомиша. Опять ничего сверхестественного

A>В этом довольно реднекском месте медианный доход 130к. Кто же тогда не реднеки?

Не важно какой доход в той местности, важно качество самого садика — сколько там детей, сколько воспитателей, как кормят, чем с ними занимаются, какая территория и что на ней есть для игр, близость хайвея и т.д. Типичный американский садик в нашей местности — это домик, стоящий прямо возле дороги со всеми ее выхлопами и шумом, с мелким клочком номинальной территории, засыпанной щепками и со стандартной пластмассовой горкой. Спят на полу, полноценной еды нет, раз в день дают снек — чипсы, банан, молоко. За детьми присматривают, но об обучении речь не идет.

A>Ну вот нашел цены в Белвью, который вроде хвалили на форуме и который выглядит поскромнее Саммомиша. Опять ничего сверхестественного

Это та ссылка, которую я привел выше. Там $1,225 при всех описанных недостатках.

Здравствуйте, abibok, Вы писали:

A>>В этом довольно реднекском месте медианный доход 130к. Кто же тогда не реднеки?

A>Не важно какой доход в той местности, важно качество самого садика — сколько там детей, сколько воспитателей, как кормят, чем с ними занимаются, какая территория и что на ней есть для игр, близость хайвея и т.д. Типичный американский садик в нашей местности — это домик, стоящий прямо возле дороги со всеми ее выхлопами и шумом, с мелким клочком номинальной территории, засыпанной щепками и со стандартной пластмассовой горкой. Спят на полу, полноценной еды нет, раз в день дают снек — чипсы, банан, молоко. За детьми присматривают, но об обучении речь не идет.

Вы, видимо, не ло конца разобрались в американских детских садах, и поэтому сильно ошибаетесь.

Монтессори это как раз один из немногих франчайзных детсадов, где именно что учат.

Потому и стоит Очень Дорого.

Более того, как раз в Монтессори может быть очередь на год или два; что для обычных садов — нонсенс.

Что касается высокой стоимости детсада — таки да, здесь детсады платные и почти не компенсируются государством (кроме списания с налогов).

Школьное образование как бы бесплатное, его финансируют из местных налогов.

Те, кто живут в сьемном жилье, этих налогов не замечают; т. к. школьные налоги платятся собственниками жилья.

С другой стороны, зачем вообще ребёнка чему-то учить в детсаду, мне совсем не понятно.
Моих детей здесь в детсадах выучили читать/писать, да.
Потом они пошли в подготовительный класс (К) начальной школы — где их полгода учили ровно тому же!
Читать буквы-слова; считать на пальцах.

Мое мнение — в детсадах до 6 лет обучать надо не буквам-цифрам, а социальным скиллам.
Игры, спорт, рисование, танцы, пение.

Ну и напоследок — где в Америке вы видели дороги "с выхлопом"? Тут даже траки практически не чадят...

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

D>>Ладно. Мне надоело спорить.
D>>Будем считать, что коммунальные службы в России работают на 5 с плюсом.
D>>Если это не так — значит это вранье будет на вашей совести.

DB>Прикольная у тебя манера спора... Будем считать, что в США и Европе всё идеально. Если не так, значит это враньё будет на твоей совести

.

Да чувак вообще смешной.
Пытается меня убедить что у меня в городе все плохо с дорогами, детскими садами и парками.
Хотя сам здесь никогда не был.

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

aik>>Это, в частности, хитрый финт ушами по уходу от оплаты за обучение. Раньше австралийские универы были бесплатные для граждан, теперь платные, но за тебя сначала платит государство, а ты должен вернуть потраченное когда и если начнешь зарабатывать от 40k$ в год. Избежать этого можно тупо свалив из страны, а заплатить когда вернешся в AU состоятельным человеком много лет спустя, процентов типа не капает. Ценники весьма гуманные (20k$ за 5 лет что ли для программера, на доктора существенно дороже), но для свежевыпущенного это как бы деньги.
aik>>Числа мог попутать, но порядок такой.
AG>Не вижу связи "уехать в UK" c "Вернуться состоятельным человеком". Мне кажется 20 можно вернуть за 2 года с зп 40-45, если снимать однушку например и подождать с ребенком, а там зп подрастет и с кредитом рассчитаешься.

С зп 40-45 ты отдаешь половину зарплаты, а в более состоятельном возрасте — мЕньшую долю. Как по мне — существенная разница.
Рваться отдавать кредит (особенно беспроцентный) максимально быстро — не самая умная стратегия.

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

aik>>Разное-разное. Стиральные порошки разные (питерцы в Финляндии закупают). Галимейший нескафе классик, сделанный в Испании, хотя бы напоминает вкус кофе, краснодарский же — гуталин, а более дорогие растворимые кофии — не лучше испанского классика.
AG>Разницу между nescafe gold тимашевским и австралийским не заметил

Так то Австралия, не Европа. Все свежее, но если где то можно слажать по поводу вкуса — так почти всегда лажа. Местные колбасы, вся молочная продукция, кофе, макароны — все невкусное после европ и россий.

D>30$ — невменяемая цена?

За Тильзитер-то? Разумеется, невменяемая.

D>Я заметил, что у нас в Украине в супермаркетах массово стал появляться сыр за 30-50 баксов.
D>Причем сыр по 30 баксов довольно неплохо берут.

Блин, да не надо этого гону, ась? 30 баксов — это ж 1000 рублей с гаком.

G>Про Австралию не знаю, говорю про Европу. В России с сырами все гораздо хуже чем в Европе. пока мы говорим про набор "стандартных" (как раз Тильзитер)сыров, которые мы привыкли класть на хлеб с маслом ситуация еще ничего, а как только мы делаем шаг в сторону сыров твердых (пармезан), мягких (бри), сыров с плесенью (камамбер, рокфор и иже с ними) то в России все очень плохо с этим. И дорого.

А то я в Европе не был, да. Обычный сыр в Европе стоят минимум вдвое дороже, чем в России. Мягкие — зависит от конкретной марки, но в целом тоже не дороже (за исключением тех, которые физически везут из той же Европы).

G>Не знаю откуда взялись цены в 2-5 евро. Даже в дорогущем Париже на каждом углу можно купить вкуснейший свежевыпеченный(если с утра то и теплый будет) хлеб за 1-2 евро. В России за 1-1,5 евро в лучшем случае "нарезной" в полиэтиленовой упаковке в которой он уже к обеду становится резиновым.

Давайте не путать этот "вкуснейший хлеб" (он же багет, притом маленький) с пирожными. В России ровно так же можно брать по 40-50 рублей превосходный, с пылу с жару хлеб. Пирожные, маффины, всякие там сладкие палочки — по 30-40 рублей (меньше 1 евро, в Европе — обычно такие только начинаются от 1.5), упаковка из 4 круассанов — 1 евро (в европе если брать в bakery — будет все 8 стоить! или 3-4 евро в магазине).

G>естественно есть продукты которые в России рулят, например молочные продукты (и то можно вспомнить Финляндию), но в среднем в россии качественные продукты приходится, ну не то чтоб искать, но ехать за ними в хорошие магазины, а в Европе они везде качественные.

Это я уже упоминал. В России — дешевле, но надо знать, где и что покупать. В Европе, Австралии — где бы ни купил, обычно хорошие продукты. Но — дороже. Или намного дороже.

A>Просто интересно — а чего в Австралии действительно такие суровые пауки? Чего они их дустом-то не выведут?

А чтоб арахнофобы не приезжали. И так уже "понаехали тут", что жилье дорожает и дорожает. Оставайтесь там, не едьте сюда, тут все плохо.

A>Недавнее землетрясение в районе Вашингтона показало, что дома строят нормально.

Вот только землетрясением тем не смешите, от такого "землетрясения" даже мазанки глинобитные не пошатнутся

A>Но если бы нашлась такая семья то стоимость ее (я говорю про Маями — нормальный но не гламурный район) $40000 — $70000 за 70- 90 м2 2х-комнатную квартиру была бы в районе 6-10 месячной зарплаты программиста. Но люди здесь провыкли к другому стандарту и покупают квартиру или дом площадью 200-300м2.

Это, конечно, прогон, т.к. в тех местах, где жилье ничего не стоит (40-70к за 1-bedroom — это даже не Детроит, это еще хуже) и зарплаты соответствующие. Можно с таким же успехом рассуждать о квартирах за 10-15 килобаксов (например, в Мурманске). Забывая про зарплаты.

D>>Я заметил, что у нас в Украине в супермаркетах массово стал появляться сыр за 30-50 баксов.
D>>Причем сыр по 30 баксов довольно неплохо берут.
SD>Блин, да не надо этого гону, ась? 30 баксов — это ж 1000 рублей с гаком.
30 баксов — это 240 грн.
Из нормальных сыров с плесенью почти все имеют цену в районе 200-250 грн.
Импортные сыры практически все дороже 100 грн.
Твердые импортные сыры — дороже 150-200 грн.
Так что никакого гону нет.
Хотите дешевый сыр?
Можете покупать украинский или российский.
Ни какое сравнение с теми же польскими сырами он не выдерживает.
Но и он сильно подорожал и стоит в районе 100грн.

_AN>Да чувак вообще смешной.
_AN>Пытается меня убедить что у меня в городе все плохо с дорогами, детскими садами и парками.
_AN>Хотя сам здесь никогда не был.

При слове «Бобруйск» собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом.

Где я говорил про твой город?
Будем считать, что я говорил про украинские города.

A>Тут зачем-то опять завели шарманку "в америке все дешево, бабла завались и тратить некуда". Те кто планирует сюда переезжать с семьей или те кто будет заводить детей сразу по приезду должны знать о том, что их ожидает и ценить то, что они имеют сейчас у себя дома на халяву.

Нда. Каждый видит то, что хочет видеть.
Кто говорит про все дешево и бабла завались?

Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

D>Будем считать, что я говорил про украинские города.

Вот, теперь все встает на свои места.

Только непонятно, какого фига надо было меня убеждать, что у нас так-же все засрано как на украине.

_AN>Только непонятно, какого фига надо было меня убеждать, что у нас так-же все засрано как на украине.

http://www.kp.ru/daily/25658.5/821201/
http://www.ekovolga.com/othody-musor/item/132-%D0%BC%D1%83%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB/132-%D0%BC%D1%83%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB.html

Не знал, что Волгоград — украинский город.

Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

_AN>>Только непонятно, какого фига надо было меня убеждать, что у нас так-же все засрано как на украине.

D>http://www.kp.ru/daily/25658.5/821201/
D>http://www.ekovolga.com/othody-musor/item/132-%D0%BC%D1%83%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB/132-%D0%BC%D1%83%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB.html

D>Не знал, что Волгоград — украинский город.

Ну свинья везде грязи найдет. Я сейчас тоже пойду в каком-нибудь гетто сфотаю помойку.
Или ты думаешь таких помоек в америке и европе нет?

Твое утверждение заключалось в том, что во ВСЕЙ России нет ни одного незагаженного парка. Признай, что ты облажался и успокойся.

_AN>Ну свинья везде грязи найдет. Я сейчас тоже пойду в каком-нибудь гетто сфотаю помойку.
_AN>Или ты думаешь таких помоек в америке и европе нет?
Был в Хорватии. Проехал по ней в районе 2000 км.
Не видел ни одной свалки. Ни одной. Скорее всего они там есть. Но я их не видел.
Был в Штатах. Тоже хорошо покатался. И тоже не видел ни одной свалки. Хотя где-то неподалеку она была. Читал, что какая-то свалка является самым высоким местом Флориды.
Что я вижу, когда приезжаю, например в Крым? Правильно — свалки, свалки, свалки...
И не только в Крым. Так по всей Украине.

_AN>Твое утверждение заключалось в том, что во ВСЕЙ России нет ни одного незагаженного парка. Признай, что ты облажался и успокойся.
Нда. С логикой у тебя совсем плохо.
Даже у нас в Днепре есть такие места.
И что из этого следует?
Это исключение.
Кроме того, собаководы делают "опасными" даже незагаженные в плане мусора места.

Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

D>Это исключение.

Ну у вас на украине может быть и исключение, я то откуда знаю.

У нас нет. У нас на ВСЕХ пляжах и в парках урны, каждый вечер или утро убирают мусор, чистят песок.
Я вообще не помню, когда видел мусор на улице. У каждого магазина урны, во дворе у меня очень чисто, я каждое утро вижу как дворник все вычищает. Вдоль дорог специальные люди в оранжевых жилетах постоянно убирают. Постоянно вижу уборочно-поливочные машины на дорогах.

Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

D>Был в Штатах. Тоже хорошо покатался. И тоже не видел ни одной свалки.
LOL
Тебе фотки Детройта найти или сам нагуглишь?
Естественно, находясь неделю или месяц где-то в качестве туриста, ты этого не увидишь.

_AN>У нас нет. У нас на ВСЕХ пляжах и в парках урны, каждый вечер или утро убирают мусор, чистят песок.
_AN>Я вообще не помню, когда видел мусор на улице. У каждого магазина урны, во дворе у меня очень чисто, я каждое утро вижу как дворник все вычищает. Вдоль дорог специальные люди в оранжевых жилетах постоянно убирают. Постоянно вижу уборочно-поливочные машины на дорогах.

Какой город?

_AN>Естественно, находясь неделю или месяц где-то в качестве туриста, ты этого не увидишь.

Опять что-то не так с логикой.
Почему я все это вижу в Крыму?
Я там не живу. В Крыму я такой же турист.

Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

_AN>>Естественно, находясь неделю или месяц где-то в качестве туриста, ты этого не увидишь.

D>Опять что-то не так с логикой.
D>Почему я все это вижу в Крыму?
D>Я там не живу. В Крыму я такой же турист.

Твою ж мать! Откуда я знаю что там в крыму, я никогда в жизни не был на Украине.

Тебе тут тысячу фоток выложить из каждой европейской столицы, где видны горы мусора в центре города? Я легко тебе это смогу изобразить. США точно так-же. Не веришь, спроси у людей, живущих там, видели ли они когда-нибудь в городских переулках кучи мусора. Особенно в соответствующих районах. И детройт тоже давай погугли.

Мне кажется у тебя какой-то идеализм на грани идиотизма.

Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

_AN>>У нас нет. У нас на ВСЕХ пляжах и в парках урны, каждый вечер или утро убирают мусор, чистят песок.
_AN>>Я вообще не помню, когда видел мусор на улице. У каждого магазина урны, во дворе у меня очень чисто, я каждое утро вижу как дворник все вычищает. Вдоль дорог специальные люди в оранжевых жилетах постоянно убирают. Постоянно вижу уборочно-поливочные машины на дорогах.

D>Какой город?
Уже писал и фото выкладывал, ищи в теме.

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

_AN>Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

_AN>>>У нас нет. У нас на ВСЕХ пляжах и в парках урны, каждый вечер или утро убирают мусор, чистят песок.
_AN>>>Я вообще не помню, когда видел мусор на улице. У каждого магазина урны, во дворе у меня очень чисто, я каждое утро вижу как дворник все вычищает. Вдоль дорог специальные люди в оранжевых жилетах постоянно убирают. Постоянно вижу уборочно-поливочные машины на дорогах.

D>>Какой город?
_AN>Уже писал и фото выкладывал, ищи в теме.

Вот, абсолютно не в качестве аргумента в споре, а просто красивые фотографии города:
http://gelio-nsk.livejournal.com/

Надеюсь будет интересно не только Украинским и прочим иностранным коллегам, но и тем соотечественникам, кто восточнее Урала не был.

_AN>Мне кажется у тебя какой-то идеализм на грани идиотизма.

Опять хамство?
Мама не научила, что хамить некрасиво?

_AN>Вот, абсолютно не в качестве аргумента в споре, а просто красивые фотографии города:
_AN>http://gelio-nsk.livejournal.com/
_AN>Надеюсь будет интересно не только Украинским и прочим иностранным коллегам, но и тем соотечественникам, кто восточнее Урала не был.

Первая ссылка в гугле — http://forums.drom.ru/novosibirsk/t1151366225.html

Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

Да что ж ты бестолковый то такой.

Я здесь живу, хожу по улицам, езжу по дорогам каждый день. А ты мне пытаешься объяснить что все, что я вижу вокруг это галлюцинации.

_AN>Да что ж ты бестолковый то такой.

_AN>Я здесь живу, хожу по улицам, езжу по дорогам каждый день. А ты мне пытаешься объяснить что все, что я вижу вокруг это галлюцинации.
Гугл врет?

Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

_AN>>Да что ж ты бестолковый то такой.

_AN>>Я здесь живу, хожу по улицам, езжу по дорогам каждый день. А ты мне пытаешься объяснить что все, что я вижу вокруг это галлюцинации.
D>Гугл врет?

faceplam.jpg

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Здравствуйте, _AND, Вы писали:

M>>>А дети в армию пойдут? Или будете всеми силами отмазывать?

_AN>>Отмазывать не буду.

HL>Представляю, что многие из них чувствуют. Типа думали, что "ну призывную армию-то точно отменят"! ХА! ЩАЗ!

Не понял, где я написал, что думаю что призывную армию отменят?

D>30 баксов — это 240 грн.
D>Из нормальных сыров с плесенью почти все имеют цену в районе 200-250 грн.

Сыры с плесенью в Австралии начинаются от 40. В Европе сравнимо (т.к. бакс австралийский дороже американского). В "грн" считать не умею и пишу про Россию, не про Украину, извините.

D>Хотите дешевый сыр?
D>Можете покупать украинский или российский.
D>Ни какое сравнение с теми же польскими сырами он не выдерживает.

Я с вами не согласен. Ваше право считать иначе, но российские сыры (если брать не дешевую дрянь) — вполне хороши. В Москве даже в "Ашан"-ах есть много сортов умеренно дорогого сыра. В среднем вдвое дешевле, чем в Европе или Австралии — если брать одну и ту же рецептуру и наименования.

D>Был в Штатах. Тоже хорошо покатался. И тоже не видел ни одной свалки.

А я видел. Было ещё одно замечательно место. Ехал на поезде мимо одного места. Думал, заброшенный городок-свалка — разваливающиеся дома, отсутствие дорого, ГОРЫ мусора. Потом увидел там людей. Немного разочаровался в США.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

D>>Я заметил, что у нас в Украине в супермаркетах массово стал появляться сыр за 30-50 баксов.
D>>Причем сыр по 30 баксов довольно неплохо берут.
SD>Блин, да не надо этого гону, ась? 30 баксов — это ж 1000 рублей с гаком.

Ты где живешь? В питере в любом супермаркете в отделе сыров лежит дофига сыров >30 баксов.

G>>Про Австралию не знаю, говорю про Европу. В России с сырами все гораздо хуже чем в Европе. пока мы говорим про набор "стандартных" (как раз Тильзитер)сыров, которые мы привыкли класть на хлеб с маслом ситуация еще ничего, а как только мы делаем шаг в сторону сыров твердых (пармезан), мягких (бри), сыров с плесенью (камамбер, рокфор и иже с ними) то в России все очень плохо с этим. И дорого.
SD>А то я в Европе не был, да. Обычный сыр в Европе стоят минимум вдвое дороже, чем в России.

Что такое обычный сыр в твоем понимании?

SD>Мягкие — зависит от конкретной марки, но в целом тоже не дороже (за исключением тех, которые физически везут из той же Европы).

Ну учитывая, что я что-то не припомню мягких или твердых или с плесенью сортов сыра российского производства, то как бы вывод напрашивается.

G>>Не знаю откуда взялись цены в 2-5 евро. Даже в дорогущем Париже на каждом углу можно купить вкуснейший свежевыпеченный(если с утра то и теплый будет) хлеб за 1-2 евро. В России за 1-1,5 евро в лучшем случае "нарезной" в полиэтиленовой упаковке в которой он уже к обеду становится резиновым.
SD>Давайте не путать этот "вкуснейший хлеб" (он же багет, притом маленький) с пирожными.

Почему маленький? Весьма большой. А уж если багет так метровой длины.

SD>В России ровно так же можно брать по 40-50 рублей превосходный, с пылу с жару хлеб.

Можно. Только ехать за ним надо в специально отведенные места. У меня в радиусе 5 км от дома нет такого. А там — на каждом шагу.

SD>Пирожные, маффины, всякие там сладкие палочки — по 30-40 рублей (меньше 1 евро, в Европе — обычно такие только начинаются от 1.5),
не ем, не знаю.
SD> упаковка из 4 круассанов — 1 евро (в европе если брать в bakery — будет все 8 стоить! или 3-4 евро в магазине).
упаковка? Это вот эти резиновые в полиэтилен завернутые?
Это ты с за 1,5 евро в любой кафешке свежевыпеченные каждое утро сравниваешь?

SD>Это я уже упоминал. В России — дешевле, но надо знать, где и что покупать. В Европе, Австралии — где бы ни купил, обычно хорошие продукты. Но — дороже. Или намного дороже.

Я могу позволить себе кофе в постель, но для этого мне надо встать, одется, сварить кофе, раздеться, лечь и выпить. (Жванецкий).
Разница в том, что в европе я выхожу из дома, захожу в ближайшую лавку и через 10 минут у меня есть все, что надо для счастья, а в России надо побегать, а зачастую еще и переплатить.
Ну и все еще зависит от того, что тебе нравится. Если макароны с сосиками, то конечно в россии дешевле, а если хочется хорошего сыра, вина, ветчины, качественного мяса (стейк например), оливковое, а не кукурузное масло итд — тогда в россии у тебя будут проблемы.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Сыры с плесенью в Австралии начинаются от 40. В Европе сравнимо (т.к. бакс австралийский дороже американского). В "грн" считать не умею и пишу про Россию, не про Украину, извините.

Я сейчас сходу много цен не помню. Помню только пармезан — в европе 20-25 евро/кг. в России в свежем виде мне не попадался, по слухам есть в каких-то элитных супермаркетах от 2000р (50 евро/кг). Рокфор — в европе около нескольких евро типа 5 чтоли за упаковку (не помню сколько, грамм 150 кажется), в россии точно такая-же упаковка около 500 чтоли рублей последний раз мне попадалась.

D>>Хотите дешевый сыр?
D>>Можете покупать украинский или российский.
D>>Ни какое сравнение с теми же польскими сырами он не выдерживает.
SD>Я с вами не согласен. Ваше право считать иначе, но российские сыры (если брать не дешевую дрянь) — вполне хороши. В Москве даже в "Ашан"-ах есть много сортов умеренно дорогого сыра. В среднем вдвое дешевле, чем в Европе или Австралии — если брать одну и ту же рецептуру и наименования.

Фраза российские сыры вполне хорошы это такая ловушка для незнающего. ДОстаточно сравнить самую убогую сырную лавку в европе с прилавками больших российских супермаркетов чтобы понять разницу. В россии продается хорошо если 10 различных местных наименований + то что привезли из европы за бешеные деньги.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

A>Это та ссылка, которую я привел выше. Там $1,225 при всех описанных недостатках.

И опять прогон. В общем уже не смешно. Учат еще и как. здесь

Я так поразмыслил над твоими сообшениями и сделал вывод, что у тебя произошла травма при переезде. Толи МС денег мало дал, толи жена, не желающая работать и сидеть с ребенком все деньги на шоппинг забирает, но в конце концов ты сам себе придумал красивую легенду о запредельных ценах на все и выдаешь ее за реальность. Но твои факты опровергаются на раз-два. Мы еше не поговорили про халупы за 600к в WA.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

D>>Был в Штатах. Тоже хорошо покатался. И тоже не видел ни одной свалки.

DB>А я видел. Было ещё одно замечательно место. Ехал на поезде мимо одного места. Думал, заброшенный городок-свалка — разваливающиеся дома, отсутствие дорого, ГОРЫ мусора. Потом увидел там людей. Немного разочаровался в США.

А смысл разочаровываться? Черные известная проблема США, не только в плане чистоты.

Раз уж сыры вас интересуют:
http://www.tesco.com/groceries/product/search/default.aspx?searchBox=cheese&N=4294802022

Это в каждой Теске, а есть ещё Асды и пр. И это ширпотреб.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

A>>Недавнее землетрясение в районе Вашингтона показало, что дома строят нормально.

SD>Вот только землетрясением тем не смешите, от такого "землетрясения" даже мазанки глинобитные не пошатнутся

От такого-же землетрясения получил повреждения Christchurch в Новой Зеландии. Видимо, они даже еще мазанки не научились строить.

A>>Но если бы нашлась такая семья то стоимость ее (я говорю про Маями — нормальный но не гламурный район) $40000 — $70000 за 70- 90 м2 2х-комнатную квартиру была бы в районе 6-10 месячной зарплаты программиста. Но люди здесь провыкли к другому стандарту и покупают квартиру или дом площадью 200-300м2.

SD>Это, конечно, прогон, т.к. в тех местах, где жилье ничего не стоит (40-70к за 1-bedroom — это даже не Детроит, это еще хуже) и зарплаты соответствующие. Можно с таким же успехом рассуждать о квартирах за 10-15 килобаксов (например, в Мурманске). Забывая про зарплаты.

Не надо с видом знатока рассуждать о вещах, о которых вы не имеете понятия.
Я говорю о конкретных районах в конкретных городах (Hallandale) in Broward county Florida.
Он находится в 10мин от Fort Lauderdale Downtown и в 20мин от Miami Downtown.
Просто эти дома не новые (25 -35) лет, и с очень маленькими по американским стандартам квартирами.

A>Понятно, с фактами не получается, значит будем просто обсирать.

Я свои факты приводил — давайте ваши. Покажите ссылки на нормальные садики, где месячная оплата будет меньше 500.

A>Сначала детсады по цене Гарварда, потом район реднекский, который на поверку оказывается богатым белым городком.

Не надо смешивать все в кучу. Хорошие садики есть, но стоят они дорого. Дешевые (относительно) тоже есть, но это не садик, а место где за ребенком минимально присмотрят. "Богатый белый городок" звучит как издевательство для места с медианным *household* income ~130k, т.е. 65 тысяч в год грязными на человека. Район указанного садика действительно реднекский, и сам садик выглядит так же. Вы тут не живете, по окрестностям не ездили, но спорить горазды.

A>Теперь в садах что-то не устраивает.

Да, не устраивает. Потому что у меня есть четкий набор критериев качества садика и того, что я ожидаю за запрашиваемые деньги. Если для вас важно, чтобы ребенок просто провел где-то полдня и не убился, ок. Для меня этого недостаточно.

A>Ну спят дети на полу и что? Тем более на полу они не спят.

Спят-спят. Кроватей нет вообще, потому что для них нет места. Матрасики на пол бросили — дети повалилсь.

A>Про хайвеи вообще смешно.

Показать google maps, где садик окружен дорогами?

A>>Это та ссылка, которую я привел выше. Там $1,225 при всех описанных недостатках.
A>И опять прогон.

В чем именно заключается прогон?

A> В общем уже не смешно. Учат еще и как. здесь

Ну вы сами-то читали то что там написано? Смотрим на их расписание: 9:30-10:00am Circle time (calendar, lessons, counting, phonics, music), 1:00-1:30pm Afternoon circle (story, lessons, counting, phonics, music). И это все, что касается какого-либо обучения. Полчаса до обеда, полчаса после. О качестве этого так называемого обучения вообще молчу, мы ходили на туры по разным садикам и смотрели что это такое.

Тошно смотреть, как одни и те же люди любую тему переводят на какие-то свои розовые фантазии, оторванные от реальности, по причине патологически заниженной планки ожиданий на уровень жизни и качество услуг. Что дают тому и рады, видимо до переезда так хреново жилось, что сейчас все воспринимается исключительно на ура.

Здравствуйте, abibok, Вы писали:

A>> В общем уже не смешно. Учат еще и как. здесь

A>Ну вы сами-то читали то что там написано? Смотрим на их расписание: 9:30-10:00am Circle time (calendar, lessons, counting, phonics, music), 1:00-1:30pm Afternoon circle (story, lessons, counting, phonics, music). И это все, что касается какого-либо обучения. Полчаса до обеда, полчаса после. О качестве этого так называемого обучения вообще молчу, мы ходили на туры по разным садикам и смотрели что это такое.

А вот нынада. Основное обучение в системе Монтессори — индивидуальная работа с каким-либо материалом. В приведенном расписании — work time, три периода, в общей сложности 4 часа времени. Плюс час работы в группе — 5 часов, большая часть дня.

HB>А вот нынада. Основное обучение в системе Монтессори — индивидуальная работа с каким-либо материалом.

Индивидуальная работа = "вот тебе игрушки — сиди работай с материалом, может чему-то научишься".

Здравствуйте, abibok, Вы писали:

HB>>А вот нынада. Основное обучение в системе Монтессори — индивидуальная работа с каким-либо материалом.

A>Индивидуальная работа = "вот тебе игрушки — сиди работай с материалом, может чему-то научишься".

Ну вот такую систему придумала тётенька Монтессори. Не нравится — ищи садик другого направления, но все мои знакомые, которые отдавали детей в школы Монтессори, были вполне довольны результатами.

Здравствуйте, abibok, Вы писали:

A>>Понятно, с фактами не получается, значит будем просто обсирать.

A>Я свои факты приводил — давайте ваши. Покажите ссылки на нормальные садики, где месячная оплата будет меньше 500.

Я же вроде приводил ссылки на NJ где максимальная цена 730 в месяц.

A>>Сначала детсады по цене Гарварда, потом район реднекский, который на поверку оказывается богатым белым городком.

A>Не надо смешивать все в кучу. Хорошие садики есть, но стоят они дорого. Дешевые (относительно) тоже есть, но это не садик, а место где за ребенком минимально присмотрят.

Да, и дешевые в ваших краях будут стоить баксов 500. Ничего рядом с 3200 и нет. Средние и медианные цифры я тоже приводил, они вообще исключают наличие таких садов, как и отрицает их здравый смысл.

A>"Богатый белый городок" звучит как издевательство для места с медианным *household* income ~130k, т.е. 65 тысяч в год грязными на человека. Район указанного садика действительно реднекский, и сам садик выглядит так же. Вы тут не живете, по окрестностям не ездили, но спорить горазды.

Я знаю, что такое городки с таким доходом и со средней ценой жилья в 3 раза выше, чем в среднем по штату. Такие места не могут быть реднекскими. Покажи мне лучше, тогда поговорим. Сам-то наврядли получаешь больше, но реднеком себя не считаешь.

A>>Теперь в садах что-то не устраивает.

A>Да, не устраивает. Потому что у меня есть четкий набор критериев качества садика и того, что я ожидаю за запрашиваемые деньги. Если для вас важно, чтобы ребенок просто провел где-то полдня и не убился, ок. Для меня этого недостаточно.

А где критерий запрашиваемых денег? Например я бы своего ребенка в российский садик не отправил бы никогда. Здесь еще подумаю.

A>>Ну спят дети на полу и что? Тем более на полу они не спят.

A>Спят-спят. Кроватей нет вообще, потому что для них нет места. Матрасики на пол бросили — дети повалилсь.

Ну не на голом же полу. Что плохого в матрасиках?

A>>Про хайвеи вообще смешно.

A>Показать google maps, где садик окружен дорогами?

И что в этом такого страшного?

A>>>Это та ссылка, которую я привел выше. Там $1,225 при всех описанных недостатках.
A>>И опять прогон.

A>В чем именно заключается прогон?

при всех описанных недостатках

A>> В общем уже не смешно. Учат еще и как. здесь

A>Ну вы сами-то читали то что там написано? Смотрим на их расписание: 9:30-10:00am Circle time (calendar, lessons, counting, phonics, music), 1:00-1:30pm Afternoon circle (story, lessons, counting, phonics, music). И это все, что касается какого-либо обучения. Полчаса до обеда, полчаса после. О качестве этого так называемого обучения вообще молчу, мы ходили на туры по разным садикам и смотрели что это такое.

Ответили уже.

A>Тошно смотреть, как одни и те же люди любую тему переводят на какие-то свои розовые фантазии, оторванные от реальности, по причине патологически заниженной планки ожиданий на уровень жизни и качество услуг. Что дают тому и рады, видимо до переезда так хреново жилось, что сейчас все воспринимается исключительно на ура.

Фантазии это у тебя. За все обсуждение ты не привел не одной реальной цифры. Все завышено раза в 3 и громче всех сетуешь на огромные цены на все в США. Я вот реально не могу привести в пример ни одну услугу, качество которой ниже, чем в России.

Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

V>>Могу сказать так, за 7 лет езды по Москве в довольно боевом режиме (ежедневно в какие-то года, в какие-то — несколько раз в неделю) у меня НИ РАЗУ не вымогали взятку на территории России. Несколько раз платил (это было еще до того, как я принял решение не платить), но всегда это было связано с нарушением правил с моей стороны.

D>Значит тебе очень везло.

Лично мне точно также. Ток стажа 12 лет, и ни разу не вымогали взятку. Езжу по Мск и области.

Насчет взяток девица дура вдвойне: в России-то, как раз, благодаря гаишникам можно заплатить гораздо меньше штрафа. А вот в своей евроамерике она со штрафов еще наплачется.

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>Насчет взяток девица дура вдвойне: в России-то, как раз, благодаря гаишникам можно заплатить гораздо меньше штрафа. А вот в своей евроамерике она со штрафов еще наплачется.

Безопасность дорого стоит.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>>Насчет взяток девица дура вдвойне: в России-то, как раз, благодаря гаишникам можно заплатить гораздо меньше штрафа. А вот в своей евроамерике она со штрафов еще наплачется.

A>Безопасность дорого стоит.

Отсутствие коррупции вообще бесценно.
Не купишь ни за какие коврижки.

А тролли всё о каких-то сырах бакланят.

Да завези в Россию хоть двести сортов сыров и колбас — это что, как-то сможет остановить отьезд? Народ как валил так и будет валить. Останутся только менты да зверьки.

G>Ты где живешь? В питере в любом супермаркете в отделе сыров лежит дофига сыров >30 баксов.

В Сиднее.
До этого — в Москве. То, что в супермаркетах есть отделы с "элитным сыром", где никто ничего не покупают — да, видел. В какой-нибудь "Азбуке Вкуса", поди, половина сыров под это определение подходят.

G>Ну учитывая, что я что-то не припомню мягких или твердых или с плесенью сортов сыра российского производства, то как бы вывод напрашивается.

Финского — навалом. Оттуда везти недорого, и в итоге выходит дешевле, чем в Европе. Кстати, отмечу, что сорта с плесенью и прочие экзотические дорогие сыры потребляются в небольших количествах. В отличие от стандартных (те же гауда, тильзитер, и, особенно, моцарелла) — которые нужны в больших количествах (пиццу ли сделать, круассан с сыром или еще что-то подобное, или просто потереть со свеклой и чесноком).

G>Почему маленький? Весьма большой. А уж если багет так метровой длины.

За 1 евро? Кого вы пытаетесь обмануть?

G>Можно. Только ехать за ним надо в специально отведенные места. У меня в радиусе 5 км от дома нет такого. А там — на каждом шагу.

Вы уже сказали — что вы живете на Украине. Я не готов обсуждать, почему у вас в радиусе 5 км. ничего нет. Но отмечу — в США, если вы будете жить в каком-нибудь "спальном районе", может статься, что и в 10 километрах ничего такого нет. И за всем надо ехать на машине.
магазине).

G>упаковка? Это вот эти резиновые в полиэтилен завернутые?

Да, вот эти еще тепленькие, положенные на поддон из прочной фольги (чтобы форму не терять, и завернутые тут же в полиэтилен, чтобы не сохнуть.

G>Это ты с за 1,5 евро в любой кафешке свежевыпеченные каждое утро сравниваешь?

Да-да, именно, выпеченные утром, съеденные вечером. А день стоят "внавалку" на витрине.

G>Разница в том, что в европе я выхожу из дома, захожу в ближайшую лавку и через 10 минут у меня есть все, что надо для счастья, а в России надо побегать, а зачастую еще и переплатить.

Не надо пытаться обманывать себя, меня и других читателей. Хотите — поселитесь рядом с "Азбукой Вкуса" или чем-то еще подобным пафосным, и будет у вас все то же, что и в Европе, и по европейским же ценам

А уж оливковое масло, сыр да ветчина — это даже в Ашанах есть, нормального качества. Вино, кстати, и в Европе придется зайти в специальный магазинчик.

G>Я сейчас сходу много цен не помню. Помню только пармезан — в европе 20-25 евро/кг. в России в свежем виде мне не попадался, по слухам есть в каких-то элитных супермаркетах от 2000р (50 евро/кг).

Безо всяких слухов — импортный же пармезан очень часто бывал все в том же Ашане

рублей по 700 год назад. Рокфор, не помню, не видел, да и я уже говорил, чтоб меня больше волнуют цены на те сыры, которые нужны в промышленных количествах (моцарелла, тильзитер, да, в конце-концов, совсем не плох и просто пошехонский — под Вологдой делают который).

G>Фраза российские сыры вполне хорошы это такая ловушка для незнающего. ДОстаточно сравнить самую убогую сырную лавку в европе с прилавками больших российских супермаркетов чтобы понять разницу. В россии продается хорошо если 10 различных местных наименований + то что привезли из европы за бешеные деньги.

А, понял, вы про Россию. Я-то про Москву писал. В России, возможно, все плохо и очень дорого. Но — вот я достаточно ездил по России, и покупал вкуснейшие сыры местного производства (особенно в Вологде здорово было), свежайшие, вкуснейшие. В общем, в России есть недостатки — но вы не там копаете.

A>От такого-же землетрясения получил повреждения Christchurch в Новой Зеландии. Видимо, они даже еще мазанки не научились строить.

Не от такого. Расстояние от эпицентра определяет повреждения куда сильнее, чем магнитуда.

A>Не надо с видом знатока рассуждать о вещах, о которых вы не имеете понятия.
A>Я говорю о конкретных районах в конкретных городах (Hallandale) in Broward county Florida.
A>Он находится в 10мин от Fort Lauderdale Downtown и в 20мин от Miami Downtown.
A>Просто эти дома не новые (25 -35) лет, и с очень маленькими по американским стандартам квартирами.

Чудесно. И чьи HQ там расположены? Microsoft? Google? IBM? Cisco? Кто? Что там делать IT-шнику? Какова там обстановка в районе? Что там со школами?
Говорю же, с таким подходом вы можете брать пригород Саратова. Для сравнения.

Мне кажется, тебя троллят

В США садики еще дешевые в сравнении с Австралией (от $1800 в месяц, причем платить надо независимо от того, ходит ребенок или нет — вот сейчас у нас беда, ребенок болеет, да так, что в сад нельзя — в итоге ребенок сидит дома, и будет сидеть долго, возможно, месяц — а деньги все равно отдавать).

Конечно, тем, кто окрылен недавним успехом в виде устраивания на денежную должность, кажется, что все вокруг дураки, идиоты, недостойные, и вообще он феерически крут. Настоящий абалак, в общем

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

G>>Я сейчас сходу много цен не помню. Помню только пармезан — в европе 20-25 евро/кг. в России в свежем виде мне не попадался, по слухам есть в каких-то элитных супермаркетах от 2000р (50 евро/кг).

А вы в Москве давно в последний раз были? Я вот только оттуда вернулся. Процентов 25 к ценам, что были год назад, добавлять надо. Стремительно к сиднейским ценам чешут.
Что касается Сиднея, вы б еше в Сити поселились. У нас в Роговке цены процентов так на 15 пониже на продукты. Обычные сыры — от 8 до 19 за кг, выпендреж — до слегка выше 40. Качество со сделанными в России сравнивать просто глупо.

M>А вы в Москве давно в последний раз были? Я вот только оттуда вернулся. Процентов 25 к ценам, что были год назад, добавлять надо. Стремительно к сиднейским ценам чешут.

Год назад, говорю же. Хотите сказать, мой любимый Тильзитер стоит (все в том же Ашане) дороже 200 ($6)? Если так, я от жизни сурово отстал.

M>Что касается Сиднея, вы б еше в Сити поселились. У нас в Роговке цены процентов так на 15 пониже на продукты. Обычные сыры — от 8 до 19 за кг, выпендреж — до слегка выше 40. Качество со сделанными в России сравнивать просто глупо.

Ой не надо мне рассказывать. Не знаю, где у вас Роговка, но даже на базаре (Flemington market) похожие на Тильзитер сравнимого качества сыры стоят 14-16 за кг. Разумеется, я сравниваю с ценниками в Coles'ах да Woolworths'ах, как наиболее близким к "Ашанам" по сути своей.

PS: может, еще яйца сравним? Меньше $2 за дюжину их просто не бывает. Неужто в России пропали яйца по 30 руб. за десяток?

За 200 рублей килограмм в Московии сейчас можно купить исклучительно замазочный сыр российского производства. Такое, что можно есть, начинается рублей с 300-350. И оно будет скорее литовское.
Из дешевого И не уступаюшего по качеству, там только торты-пироженные остались.
Не хочу ничего сравнивать, но продукты сопостовимого качества в Москве стоят, за небольшими исключениями, дороже, чем в Сиднеевке.

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>А вы в Москве давно в последний раз были? Я вот только оттуда вернулся. Процентов 25 к ценам, что были год назад, добавлять надо. Стремительно к сиднейским ценам чешут.
Сиднейские цены за год подросли. Я не замерял цену на сыр- но электричество на 10-15%, фрукты на 10%, бананы на 200% (пусть с таких цен фермеры ими подавятся).
M>Что касается Сиднея, вы б еше в Сити поселились. У нас в Роговке цены процентов так на 15 пониже на продукты. Обычные сыры — от 8 до 19 за кг, выпендреж — до слегка выше 40. Качество со сделанными в России сравнивать просто глупо.
Не могу есть австралийский сыр- любой крошится и липнет к ножу как замазка. Покупаю голландский, но думаю он дороже на 50-100% продается чем в Москве.

P.S. Hornsby далековато от океана (2 часа), но в остальном по слухам неплохой район. Хотел посмотреть как там, но не доехал. По ценам на продукты у меня сложилось впечатление что в Northern Beaches они таки дороже чем в Parramatta (что почти также далеко от Сити как Hornsby).

M>За 200 рублей килограмм в Московии сейчас можно купить исклучительно замазочный сыр российского производства. Такое, что можно есть, начинается рублей с 300-350. И оно будет скорее литовское.

Я литовское отношу к российскому. Но вопрос был конкретный: сколько стоит обычный Тильзитер в Ашане? Сыр такого же качества и консистенции в Сиднее на базаре (самое дешевое, что только может быть — flemington market) стоит 14-16 долларов, в обычном ТЦ типа Вестфилд — 30-32 за килограмм (могу сфотографировать кто не верит).

M>Из дешевого И не уступаюшего по качеству, там только торты-пироженные остались.

Блин, тут вообще не напоминай. Я с такой грустью вспоминаю вот тут вот магазинчик с тортиками, заварными пироженками... все свежайшее, вкуснейшее — и тортики год назад в основном там были по 120-160 рублей. В Сиднее такие тортики, во-первых, фига с два где найдешь, во-вторых, стоят они от $35 и больше

M>Не хочу ничего сравнивать, но продукты сопостовимого качества в Москве стоят, за небольшими исключениями, дороже, чем в Сиднеевке.

Я не верю, что за год в Москве цены выросли вдвое. Ну не верю, серьезно. Спорить с вами не стану, но по факту смотрю свой бюджет, и при переезде бюджет на еду минимум удвоился. Семья составом не изменилась. Продукты качеством — тоже, за небольшими исключениями (вроде клубники, которая тут таки круглый год съедобная и стоит от $2 в урожай до $5 вне урожая — т.е. подешевле, чем в Москве).
А, да, еще вИна — в Австралии лучше и, пожалуй, дешевле.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Я не верю, что за год в Москве цены выросли вдвое. Ну не верю, серьезно. Спорить с вами не стану, но по факту смотрю свой бюджет, и при переезде бюджет на еду минимум удвоился. Семья составом не изменилась. Продукты качеством — тоже, за небольшими исключениями (вроде клубники, которая тут таки круглый год съедобная и стоит от $2 в урожай до $5 вне урожая — т.е. подешевле, чем в Москве).
SD>А, да, еще вИна — в Австралии лучше и, пожалуй, дешевле.

Артему — ну не 2 часа таки. За 2 часа как раз до Ньюкасла на електричке доехать можно оттуда.

В Ашане не был ни разу в жизни. Не было никогда его близко ко мне.
Что касается бюджета на еду — у нас он вырос процентов так на 40. Но! Тут стали закупаться свежие рыба (лосось, форель) и мясо, а там в основном была курятина. Зато сыры там были только европейские.
По последней поездке — выбор продуктов в ОБЫЧНЫХ магазинах даже в Москве фиговенький по сравнению с Колей-Вулей. В Ростовской области у теши — просто каменный век (кроме плюшек, построенных на местно вырашенных продуктах).
По моим ошюшениям, качество продуктов после переезда у нас заметно улучшилось. У нас с вами Сиднеи разные

Вино здесь за те же деньги однозначно лучше, тут согласен.

M>Что касается бюджета на еду — у нас он вырос процентов так на 40. Но! Тут стали закупаться свежие рыба (лосось, форель) и мясо, а там в основном была курятина. Зато сыры там были только европейские.

Лосось — не лосось, скорее, а salmon, суть скорее всего горбуша

причем, опять же, даже на дешевом рынке — по $15/кг, суть 500 рублей/кг. (год назад брал форель в Ашане по 300 р/кг, сейчас ну пусть 400 она там стоит).
Мясо — да, без вопросов, в австралии выше качеством при сравнимой цене.

M>По последней поездке — выбор продуктов в ОБЫЧНЫХ магазинах даже в Москве фиговенький по сравнению с Колей-Вулей.

На то они и ОБЫЧНЫЕ магазины

Я же в который раз повторю — отличие России от западных стран — в том, что в России нужно _знать_, где покупать, чтобы было качественно и недорого. В Австралии можно покупать что угодно и где угодно (даже на базаре еда и то нормальная), не отравишься. Расплата за это — те самые 40% бюджета для тех, кто не любит тортики-пироженки (я вот с женой люблю очень).

M>В Ростовской области у теши — просто каменный век (кроме плюшек, построенных на местно вырашенных продуктах).

Кто б сомневался.

M>По моим ошюшениям, качество продуктов после переезда у нас заметно улучшилось.

Пилять. Да сколько ж можно-то. Ну давайте я в десятый раз напишу: качество продуктов в Австралии в среднем ощутимо выше, и покупать можно что угодно и где угодно без боязни травануться. Будет качественно, за редкими исключениями (например, в китайских лавках в Ryde Shopping Center курица — жирная, пельмени — как глина, мы там один раз закупились из интереса, почему все так дешево, как в России или даже местами дешевле — и поняли, почему).
Но стоит в среднем дороже.

SD>Конечно, тем, кто окрылен недавним успехом в виде устраивания на денежную должность, кажется, что все вокруг дураки, идиоты, недостойные, и вообще он феерически крут. Настоящий абалак, в общем

Так почему не возвращаетесь???

Иногда попадаются эмигранты, которые ноют, что у них там все плохо.
А в Союзе все было хорошо. Да и сейчас лучше чем за бугром.
Но почему-то не возвращаются.
Почему?

Никаких виз получать не надо.
Купил билет, собрал чемодан, прилетел и наслаждаешься всеми плюсами РОДИНЫ.
Что держит?

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Артему — ну не 2 часа таки. За 2 часа как раз до Ньюкасла на електричке доехать можно оттуда.

Take the North Shore and Western train (CityRail)
Dep: 11:00am Hornsby Station Platform 1
Arr: 11:28am St Leonards Station Platform 2

Saturday 10 September 2:00am to Monday 12 September 2:00am.
Buses replace trains between St Marys and Granville and also between Richmond and Granville.
Monday 12 September 9:40pm to Friday 16 September 1:30am.
Buses replace night trains between Blacktown and Richmond.
For more information, go to CityRail
Map this trip
Route Diagram
Alternative Times
Take the 143 bus (Sydney Buses)
Dep: 11:35am Pacific Hwy Nr Herbert St, St Leonards
Arr: 11:47am Military Rd Nr Wycombe Rd, Neutral Bay

Wheelchair accessible
Map this trip
Route Diagram
Alternative Times
Take the L90 bus (Sydney Buses)
Dep: 11:51am Military Rd Nr Wycombe Rd, Neutral Bay
This is a prepaid stop between 7am and 7pm Monday to Friday. Purchase a ticket at a PrePay outlet before boarding.
Arr: 12:18pm Pittwater Rd Nr St Davids Av, Dee Why

More information about stopping patterns for Pittwater and Warringah services

Wheelchair accessible

Итого 1315 показывает 1.5 часа, и это с 2 пересадками, т.е. в реальной жизни выльется в 2 часа (трейн задержался, крыльев нет перелететь с платформы в отъезжающий автобус, а следующий через 40 минут). Плюс потраченные нервы. Так что от тебя до Ньюкасла конечно можно доехать за 2 часа на трейне, а вот до пляжа пилить от 1:30 до 2:15, как карта ляжет.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Понятно, с фактами не получается, значит будем просто обсирать. Сначала детсады по цене Гарварда, потом район реднекский, который на поверку оказывается богатым белым городком. Теперь в садах что-то не устраивает. Ну спят дети на полу и что? Тем более на полу они не спят. Про хайвеи вообще смешно. В общем коллега тебе правильно все ответил.

Поддержу: $1200 в месяц за садик — нормально даже по российским меркам. У нас в Туле толкьо один монтессори-садик, берущий на целый день. В прошлом сентябре он стоил чуть больше 18000 рублей ($600), частный садик без монтессори — 9000 рублей. В государственные садики нас записали, но в очереди мы 267ые. В год садик берет 25 человек.

Учитывая разницу зарплат между Тулой и WA, садик в штатах выходит доступнее, чем в Туле.

> Кучи чёрных вокруг, ипотека до пенсии, садики под 1000$ на одного ребёнка за месяц (в итоге выйдёт на порядок дороже наших взяток), образование по 30.000 — 50.000 долларов в год, система медицинского страхования настолько идеальная, что миллионы граждан живут без неё, поиски работы по 4 месяца. Конечно, просто идеал жизни на Земле.

Расскажу свой опыт с детскими садиками. Так получилось что ребенок у нас
походил в Московский детсад, потом в Челябинский, теперь вот в
американский (садик средненький, сеть KinderCare).

Опустим проблему получить место в Москве без прописки — проявил
настойчивость и получил (в целом даже проще получилось чем прикрепить к
поликлинике).

Большую разницу я вижу в отношении к детям (и отношениях в группе).

В Мск и Челябинске когда я заходил в садик — воспитатели практически
всегда были заняты своими делами — пили чай, болтали или вообще
отсутсвовали (ну отошла я

Коллектив как-то не сплачивался, постоянные
конфликты и ссоры, ребенок идти в садик не хотел, жаловался чего-то, в
общем все это напрягало. Даже думал искать платный садик.
(насчет отношения — у наших знакомых в нашем Московском садике даже
ребенка забыли после прогулки — так потом еще на родителей наорали что у
низ ребенок не собраный).

Здесь когда я захожу в группу, ни разу не видел воспитателей занятых
посторонними делами — все время с детьми, что-то придумывают, учат или
играют — соответсвенно и дисциплина другая, и дети друд друга знают, при
встрече даже обнимаются (конфликты конечно есть, куда без них, но не
затяжные). Ребенок через месяц стал сам проситься в садик, после
выходных даже скучает по нему.

Может быть мне не везло с русскими садами, может повезло здесь, может
ребенок вырос или еще чего — но лично мне не жалко отдавать эти деньги —
я виже что по крайней мере ребенку комфортно (и социальный скилл
прокачивает).

ЗЫ
Когда выбирали — смотрели русские (не понравилось, оплата в районе 1.000
— 1.200 в мес), и пару американских (один пафосный в даунтауне за 1.500
в мес — там дети даже на прогулку в шлемах ходят, монтессори за 1.200 и
наш за 800 в мес). WA

Платные садики в Мск стоят по-моему сравнимо.

ЗЗЫ
Про остальное не скажу, так как сам тут недавно. Медицину нам
оплачивают, но счета которые приходят из старховки повергают в шок
(особенно разница между тем что запросили врачи и что им оплатила
страховка).

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

> WA: обычный сад, американский, $800 в неделю (это $3,200 в месяц). Самые крутые, разумеется, еще дороже. Можно ходить в русский, это $1,100 в месяц. Скидка за второго ребенка — 10%, запись на 6-9 месяцев вперед, потому что мест нет. Можно найти за 800-900, но это будет не детский сад, а группа из 6 детей, для которых выделили первый этаж дома. Ну или идти к китайцам, там дешевле.

WA: обычный детсад (сеть KinderCare) — 200 в неделю (800 в мес). Это
отдельное здание, нормлаьное, кормят (конечно не как в русских садиках,
местные с детства к пицце и гамбургерам приучают), тоже очереди. Не у
хайвея (один садик который я смотрел умудрились поместить между трех
дорог

Когда искал смотрел около 5 вариантов, от 800 до 1500 в мес (пафосный в
даунтауне).

Что это у вас за садик за 3200 в мес?

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

рублей по 700 год назад.

Это совсем не тот пармезан. Это его жалкое подобие, поверь.
Он вообще кроме названия не имеет ничего общего с нормальным свежим пармезаном который при тебе отломали от огромного сырного круга.

SD>Рокфор, не помню, не видел, да и я уже говорил, чтоб меня больше волнуют цены на те сыры, которые нужны в промышленных количествах (моцарелла, тильзитер, да, в конце-концов, совсем не плох и просто пошехонский — под Вологдой делают который).

Ну правильно, тот сыр, что ты любишь действительно в России неплох. А вот все остальные — дорогущие.

G>>Фраза российские сыры вполне хорошы это такая ловушка для незнающего. ДОстаточно сравнить самую убогую сырную лавку в европе с прилавками больших российских супермаркетов чтобы понять разницу. В россии продается хорошо если 10 различных местных наименований + то что привезли из европы за бешеные деньги.

SD>А, понял, вы про Россию. Я-то про Москву писал. В России, возможно, все плохо и очень дорого.
Я живу в питере. И насколько мне известно тут ситуация с продуктами практически один в один как и в москве.

SD>Но — вот я достаточно ездил по России, и покупал вкуснейшие сыры местного производства (особенно в Вологде здорово было), свежайшие, вкуснейшие.
верно, в россии есть свои неплохие сыры. но их реально а) мало б) все остальные дороги

SD>В общем, в России есть недостатки — но вы не там копаете.
ну для каждого свои недостатки. мне в том числе не хватает и некоторых продуктов. кроме всего прочего.
как только всего прочего станет много — уеду, а пока я здесь значит это не критично

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

G>>Ты где живешь? В питере в любом супермаркете в отделе сыров лежит дофига сыров >30 баксов.
SD>В Сиднее.
SD>До этого — в Москве. То, что в супермаркетах есть отделы с "элитным сыром", где никто ничего не покупают — да, видел. В какой-нибудь "Азбуке Вкуса", поди, половина сыров под это определение подходят.

не отделы с элитным сыром. просто отделы с сыром. где диапазон цен сейчас от 10 баксов за кило до 30-40. дешевле 10 баксов совсем барахло типа российского сыра.

G>>Ну учитывая, что я что-то не припомню мягких или твердых или с плесенью сортов сыра российского производства, то как бы вывод напрашивается.

SD>Финского — навалом. Оттуда везти недорого, и в итоге выходит дешевле, чем в Европе. Кстати, отмечу, что сорта с плесенью и прочие экзотические дорогие сыры потребляются в небольших количествах. В отличие от стандартных (те же гауда, тильзитер, и, особенно, моцарелла) — которые нужны в больших количествах (пиццу ли сделать, круассан с сыром или еще что-то подобное, или просто потереть со свеклой и чесноком).

ага. моцарелла. точную цену сейчас не вспомню но что-то около 5 долларов за 100-150 грамм.

G>>Почему маленький? Весьма большой. А уж если багет так метровой длины.
SD>За 1 евро? Кого вы пытаетесь обмануть?

1-1,5-2(в центре парижа) да никого не пытаюсь. говорю как есть. я только в этом году был в 6 странах европы. последний раз — на прошлой неделе.

G>>Можно. Только ехать за ним надо в специально отведенные места. У меня в радиусе 5 км от дома нет такого. А там — на каждом шагу.

SD>Вы уже сказали — что вы живете на Украине.

Я живу в питере.

SD>Я не готов обсуждать, почему у вас в радиусе 5 км. ничего нет. Но отмечу — в США, если вы будете жить в каком-нибудь "спальном районе", может статься, что и в 10 километрах ничего такого нет. И за всем надо ехать на машине.
SD>магазине).

ну так я и не про США в сравнении с Украиной, а про Европу в сравнении с Россией.

G>>Разница в том, что в европе я выхожу из дома, захожу в ближайшую лавку и через 10 минут у меня есть все, что надо для счастья, а в России надо побегать, а зачастую еще и переплатить.

SD>Не надо пытаться обманывать себя, меня и других читателей. Хотите — поселитесь рядом с "Азбукой Вкуса" или чем-то еще подобным пафосным, и будет у вас все то же, что и в Европе, и по европейским же ценам

Да никого я не обманываю. В России чтобы получить нормальные продукты нужно действительно поселиться рядом с Азбукой Вкуса. потому что то, что продается в окрестных пятерочках и прочих "магазинах эконом-класса" не всегда и едой-то можно назвать.
Я вот вчера вечером зайдя в блажайший к дому магазин(дикси) специально пересчитал сколько сортов сыра там лежит. 5 (Пять). по цене примерно 7 долларов за российский и от 13 за гауду, маасдам и какие-то еще.

SD>А уж оливковое масло, сыр да ветчина — это даже в Ашанах есть, нормального качества. Вино, кстати, и в Европе придется зайти в специальный магазинчик.
Да, только хорошее оливковое масло в европе (вот правда, в субботу только покупал) стоит 6 евро за 0,7 — 1 литр, а в питере 6 евро за 0,25.
про сыр — выше.
ветчина — ща тут начнется новый холивар, так что опустим.

В целом, представления о качестве еды у всех разное и привычный набор продуктов у всех разный. Видимо то, что любишь ты в России действительно нормального качества, а то что я — нет. Вот и всего делов.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

M>>А вы в Москве давно в последний раз были? Я вот только оттуда вернулся. Процентов 25 к ценам, что были год назад, добавлять надо. Стремительно к сиднейским ценам чешут.
SD>Год назад, говорю же. Хотите сказать, мой любимый Тильзитер стоит (все в том же Ашане) дороже 200 ($6)? Если так, я от жизни сурово отстал.

не скажу точно про него, но сыров дешевле 200р/кг кажется вообще не осталось. не считая российского и колбасного.
я для повседневных нужд беру маасдам, гауду, свалю и еще каике-то там пару сортов — они уверенно приближаются к 400р/кг.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

D>Так почему не возвращаетесь???

Потому что я ехал не за дешевой едой или дешевыми автомобилями. Я ехал от хамства и прописок. От грязи и пробок, от мигалок и придурков на дорогих машинах.
Я ехал к теплому лету

К возможности круглый год ездить на велосипеде али мотоцикле. Я ехал к океану. Чистейшему городу! Тут, представляете, даже не нужны всякие "прихожки" и тряпочки на полу для обуви. Прямо на входе в дом, однако, ковёр.
Вы знаете, сколько нужно времени потратить, чтобы в ГАИ пере-получить украденное ВУ (права)? Иногда и в один день не уложиться. В Сиднее — на обеденном перерыве заскочить в RTA. 15-20 минут от силы.

Но я не хочу умалять достоинств России. В том числе простоту поиска работы в Москве. В том числе дешевую еду, притом иногда намного более organic, чем местная (даже дорогая) еда. Есть и другие плюсы. Но для меня важнее, чтобы мой ребенок мог босиком бегать по любому парку, а не только по один раз где-то тут упомянутому супер-пляжу (платному?)

C>Поддержу: $1200 в месяц за садик — нормально даже по российским меркам.

Сидней. Садик — $1850-$2200 в месяц, при некоторых условиях (вроде небольших заработков и т.п.) государство возвращает часть оплаты, выходит где-то 1100-1200 в месяц. Но — другое "но": в год работникам не положено иметь более 10 больничных дней (sick leave), в т.ч. и за ребенка. Что в итоге? А то, что в садах почти все дети _вечно больные_, б...ь! Просто п...ц какой-то, натурально. Наш болеет с переменным успехом аж с мая, выпил уже 6 (!) курсов антибиотиков. Только выздоровеет, неделю в сад походит — все, поехали по новой. Ну а как иначе, если там _ВСЕ_ дети болеют, кашляют и чихают? Ответ на вопрос "а почему так" — прост: да потому, что даже если ребенок не ходит в сад, а болеет дома — платить все равно надо.

Так что там у вас коммунизм пока еще. Радуйтесь.

SD>Потому что я ехал не за дешевой едой или дешевыми автомобилями. Я ехал от хамства и прописок. От грязи и пробок, от мигалок и придурков на дорогих машинах.
SD>Я ехал к теплому лету

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Но я не хочу умалять достоинств России. В том числе простоту поиска работы в Москве. В том числе дешевую еду, притом иногда намного более organic, чем местная (даже дорогая) еда. Есть и другие плюсы. Но для меня важнее, чтобы мой ребенок мог босиком бегать по любому парку, а не только по один раз где-то тут упомянутому супер-пляжу (платному?)
Босиком тут по траве бегать рискованно (потому гады ядовитые- именно от них, я думаю, регулярно подстригают газоны). Редбека я видел 2 раза летом в подъезде и на бекъярде. По дорожкам и пляжу бегать можно и нужно. Местные часто ходят босиком в ближаший магазин (ларьков тут нет) и на пляж.

Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>я для повседневных нужд беру маасдам, гауду, свалю и еще каике-то там пару сортов — они уверенно приближаются к 400р/кг.
Год назад они были 350-380 в Москве, или 12$. Я именно такой сыр покупал в Москве. Здесь тот же (маасдам, гауда) сыр из Голландии стоит 30$- тоже его покупаю. Местный обычный сыр (который крошится и к ножу липнет)- 15$. Всякие плесневые 40-55 из Европы, но плесень мне не нравится.

E>Когда выбирали — смотрели русские (не понравилось, оплата в районе 1.000
E>- 1.200 в мес), и пару американских (один пафосный в даунтауне за 1.500
E>в мес — там дети даже на прогулку в шлемах ходят, монтессори за 1.200 и
E>наш за 800 в мес). WA

Это не очень расходится с моими словами про садики под 1000$ в месяц. Почему-то все, кто водит детей в садики в США и в Австралии это подтверждают. Только у одного Абалака все идиоты и кругом куча садиков за 500 баксов. Впрочем, Абалак никогда не отличался знанием окружающего мира.

A>А смысл разочаровываться? Черные известная проблема США, не только в плане чистоты.

На самом деле разочарований было несколько:
1. Пришёл в гости к начальнику. В-принципе, неплохой картонный домик во вполне приятном месте. Спросил сколько дом стоит. Оказалось под миллион долларов. Значит программисту такой недоступен. Значит программист будет покупать дом гораздо хуже. Оказалось, что сказки про хорошее дешёвое жильё — исключительно сказки.
2. Поговорил с ребятами-коллегами. Ни у кого нет сбережений, зато куча долгов. Нафиг, я привык жить по-другом.
3. Страшные девушки и женщины. Красивые иногда проезжают в поршах. Не сильно отличается от Саудовской Аравии. Там много симпатичных, но практически все закутанные. В США закутанных нет, но смотреть не на кого.
4. Переезд из JFK в LaGuardia показал, что чистота и аккуратность — далеко не везде, много мест, которые на порядок грязнее моего города.

AG>Босиком тут по траве бегать рискованно (потому гады ядовитые- именно от них, я думаю, регулярно подстригают газоны). Редбека я видел 2 раза летом в подъезде и на бекъярде. По дорожкам и пляжу бегать можно и нужно. Местные часто ходят босиком в ближаший магазин (ларьков тут нет) и на пляж.

В brennan park, waverton park и многих других все так бегают. Трава стрижена, да и в целом безопасно. Как-то, помню, кто-то увидел в одном из парков змею, вызвали какие-то службы, гадов извели. В общем, честно сказать, тут все так бегают. Но — видимо, от района зависит, т.к. в North Ryde (там где marsfield) так нельзя, я сам там змею видел, своими глазами. Правда, неядовитую.

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

G>>я для повседневных нужд беру маасдам, гауду, свалю и еще каике-то там пару сортов — они уверенно приближаются к 400р/кг.
AG>Год назад они были 350-380 в Москве, или 12$. Я именно такой сыр покупал в Москве. Здесь тот же (маасдам, гауда) сыр из Голландии стоит 30$- тоже его покупаю. Местный обычный сыр (который крошится и к ножу липнет)- 15$. Всякие плесневые 40-55 из Европы, но плесень мне не нравится.

Здесь это где?
полгода назад покупал гауду в городе Гауда в туристическом магазине на главной площади — толи 6 толи 8 евро полкило.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

G>>>я для повседневных нужд беру маасдам, гауду, свалю и еще каике-то там пару сортов — они уверенно приближаются к 400р/кг.
AG>>Год назад они были 350-380 в Москве, или 12$. Я именно такой сыр покупал в Москве. Здесь тот же (маасдам, гауда) сыр из Голландии стоит 30$- тоже его покупаю. Местный обычный сыр (который крошится и к ножу липнет)- 15$. Всякие плесневые 40-55 из Европы, но плесень мне не нравится.

G>Здесь это где?
G>полгода назад покупал гауду в городе Гауда в туристическом магазине на главной площади — толи 6 толи 8 евро полкило.
Молодец, в городе Гауда купил то же самый, ровно за столько же как в Ашане в Москве. И кто теперь будет говорить что в Москве нельзя купить нормальные продукты?

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

C>>Поддержу: $1200 в месяц за садик — нормально даже по российским меркам.

SD>Сидней. Садик — $1850-$2200 в месяц, при некоторых условиях (вроде небольших заработков и т.п.) государство возвращает часть оплаты, выходит где-то 1100-1200 в месяц. Но — другое "но": в год работникам не положено иметь более 10 больничных дней (sick leave), в т.ч. и за ребенка. Что в итоге? А то, что в садах почти все дети _вечно больные_, б...ь! Просто п...ц какой-то, натурально. Наш болеет с переменным успехом аж с мая, выпил уже 6 (!) курсов антибиотиков. Только выздоровеет, неделю в сад походит — все, поехали по новой. Ну а как иначе, если там _ВСЕ_ дети болеют, кашляют и чихают? Ответ на вопрос "а почему так" — прост: да потому, что даже если ребенок не ходит в сад, а болеет дома — платить все равно надо.

ну так может и пущай болеет? от соплей и чихания обычно не умирают, так что пусть иммунитет нарабатывают
более того, в российском садике мой ребенок тоже первый год не переставая болел. это просто акклиматизация к коллективу, к микробам, к обществу...

если простуду лечить антибиотиками — это ж додуматься еще надо..- сами себе злобные буратины получается
как там.. если лечить то за неделю проходит, если не лечить то за 7 дней...

как опытный родитель — заявляю — когда ребенок болеет — его надо лишать еды, кормить фруктами, как можно больше поить, прямо литрами — и все. сам выздоровеет. ну и контроль, у врача. чтоб до осложнений не дошло

зиг>ну так может и пущай болеет? от соплей и чихания обычно не умирают, так что пусть иммунитет нарабатывают

Бронхит уже был, сейчас подозрение на пневмонию (сделали x-ray, есть нехорошее пятно).

зиг>если простуду лечить антибиотиками — это ж додуматься еще надо..- сами себе злобные буратины получается

Телепатия, да? При простуде температура 39.8 среди ночи не поднимается. Буратины, ага. Вот вы порой чего как ляпнете, ну такая хренотень временами получается

зиг>как опытный родитель — заявляю — когда ребенок болеет — его надо лишать еды, кормить фруктами, как можно больше поить, прямо литрами — и все. сам выздоровеет. ну и контроль, у врача. чтоб до осложнений не дошло

Ага, вот давайте вы еще тут меня поучите. За последние три месяца я уже во всех лекарствах и теориях "как надо лечить" разбирался достаточно. Вы мне еще расскажете, как посадить ребенку почки и желудок. Вы прямо глаза мне открыли на современную медицину — бронхит фруктами и водичкой полечить. Где ж вы были все это время, с мая начиная.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

зиг>>ну так может и пущай болеет? от соплей и чихания обычно не умирают, так что пусть иммунитет нарабатывают
SD>Бронхит уже был, сейчас подозрение на пневмонию (сделали x-ray, есть нехорошее пятно).
это значит вы запустили, либо врач недосмотрел

зиг>>если простуду лечить антибиотиками — это ж додуматься еще надо..- сами себе злобные буратины получается
SD>Телепатия, да? При простуде температура 39.8 среди ночи не поднимается. Буратины, ага. Вот вы порой чего как ляпнете, ну такая хренотень временами получается

температуру сбивают не антибиотиками, чтоб ты знал, а совсем другими препаратами
и при простуде, гриппе, ангине, whatever — температура конечно бывает
надо сбивать и контролировать. врач, легкие. обильное питье
вы чем-то пренебрегли видимо
и только вот если начинается осложнение (оно не с температурой начинается,а позже) — тогда антибиотики, по назначению врача

зиг>>как опытный родитель — заявляю — когда ребенок болеет — его надо лишать еды, кормить фруктами, как можно больше поить, прямо литрами — и все. сам выздоровеет. ну и контроль, у врача. чтоб до осложнений не дошло
SD>Ага, вот давайте вы еще тут меня поучите. За последние три месяца я уже во всех лекарствах и теориях "как надо лечить" разбирался достаточно. Вы мне еще расскажете, как посадить ребенку почки и желудок. Вы прямо глаза мне открыли на современную медицину — бронхит фруктами и водичкой полечить. Где ж вы были все это время, с мая начиная.

блин вы идиот, если думаете что обильное питье во время обезвоживания и болезни посадит почки!
и да, продолжайте кормить тяжелой пищей, пусть организм вместо того чтоб бороться с инфекцией еще и мясо попереваривает, нечего там.

короче до бронхита получается вы сами и довели. бронхит это осложнение уже вообще-то, начиналось наверняка с банальной 7-дневной простуды

вообще говоря. вы тут щас так говорите как будто такие проблемы — с бронхитами и пневмониями — наблюдаются прям у всех. ну, да, случается, один раз — но не постоянно, и не у всех.
спихиваете проблему болезненности своего ребенка на садик. хотя я вам привела пример — что точно так же простужался и сопливил у меня ребенок первый год в российском садике, в котором если приходишь с соплями — разворачивают и идешь обратно. так что здоровые дети — не панацея. это адаптация называется.
если у вас лично при этом еще и склонность к бронхитам и осложнениями — то это не садик виноват — а таково здоровье вашего ребенка, так его организм умело сопротивляется болезни... так что нефиг тут всех вокруг обвинять
как будто блин если б в садик пускали только здоровых — было бы у вас иначе. да точно так же было бы

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>Молодец, в городе Гауда купил то же самый, ровно за столько же как в Ашане в Москве. И кто теперь будет говорить что в Москве нельзя купить нормальные продукты?

дык это был дорогой туристический магазин. чуешь разницу?

кроме того речь про один конкретный сыр. про остальное уже написано рядом.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Моему 1 год, поэтому он еще в садик не ходил и я не могу от себя сказать сколько болеют дети в садике (мы только в очередь встали).

По словам друзей бывают дни, когда их ребенок — один в группе, все остальные по домам с температурой. Да, они не ходят больные в садик, но успевают заразить других и группа болеет всю осень и весну.

Я лично из-за этого в садик вообще не ходил: за первый год провел в нем 2 недели. Мои родители решили "нафик".

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Ну а как иначе, если там _ВСЕ_ дети болеют, кашляют и чихают? Ответ на вопрос "а почему так" — прост: да потому, что даже если ребенок не ходит в сад, а болеет дома — платить все равно надо.

SD>Так что там у вас коммунизм пока еще. Радуйтесь.

На всякий случай: это ж*па когда твои дети болеют, сердце кровью обливается. Искренне сочувствую.

C>Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>>Ну а как иначе, если там _ВСЕ_ дети болеют, кашляют и чихают? Ответ на вопрос "а почему так" — прост: да потому, что даже если ребенок не ходит в сад, а болеет дома — платить все равно надо.

SD>>Так что там у вас коммунизм пока еще. Радуйтесь.

Здравствуйте, chebum, Вы писали:

C>Моему 1 год, поэтому он еще в садик не ходил и я не могу от себя сказать сколько болеют дети в садике (мы только в очередь встали).

C>По словам друзей бывают дни, когда их ребенок — один в группе, все остальные по домам с температурой. Да, они не ходят больные в садик, но успевают заразить других и группа болеет всю осень и весну.
вот именно. этот скайдэнс как будто понятия не имеет о такой вещи как инкубационный период. внешне ребенок еще здоровый, а по сути уже заразен. и никак ты это не отловишь!
поэтому это прост аксиома — что когда детей собирают в скученном месте то первое время они все будут болеть, нарабатывать иммунитет. будь то хоть российский садик, хоть австралийский

A>>>Ну спят дети на полу и что? Тем более на полу они не спят.

A>>Спят-спят. Кроватей нет вообще, потому что для них нет места. Матрасики на пол бросили — дети повалилсь.

A>Ну не на голом же полу. Что плохого в матрасиках?

С большим интересом слежу за вашей дискуссией. Просто как иллюстрацией разных психологический явлений (без обид

).
Есть ощущение, что дети, спящие на матрасиках в российском детском саду, были бы указаны одной из причин отъезда

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

A>>А смысл разочаровываться? Черные известная проблема США, не только в плане чистоты.

DB>На самом деле разочарований было несколько:
DB>1. Пришёл в гости к начальнику. В-принципе, неплохой картонный домик во вполне приятном месте. Спросил сколько дом стоит. Оказалось под миллион долларов. Значит программисту такой недоступен. Значит программист будет покупать дом гораздо хуже. Оказалось, что сказки про хорошее дешёвое жильё — исключительно сказки.

Ну дом под миллион программисту доступен, пускай и не каждому. Потом, ты же должен понимать, что в таком доме имеет цену земля, а она сильно по разному стоит. Хороший новый дом метров 200-250 под ключ стоит 200-300к, в зависимости от отделки и фич, остальное земля. В моих краях хороший дом, в отличном белом месте порядка 600к.

DB>2. Поговорил с ребятами-коллегами. Ни у кого нет сбережений, зато куча долгов. Нафиг, я привык жить по-другом.

Странно, у моих сбережения есть, долги в основном под смешные проценты, так тупо выгоднее. Реально, если жить как в России, то можно откладывать неплохие деньги, я вот прикинулЮ, могу 5-7к в месяц откладывать. Другое дело, что как в России жить не хочется, а жить в России как здесь мне никаких денег не хватит.

DB>3. Страшные девушки и женщины. Красивые иногда проезжают в поршах. Не сильно отличается от Саудовской Аравии. Там много симпатичных, но практически все закутанные. В США закутанных нет, но смотреть не на кого.

Я бы не счказал, симпатичных очень много,они просто несколько другие, но в целом в России получше.

DB>4. Переезд из JFK в LaGuardia показал, что чистота и аккуратность — далеко не везде, много мест, которые на порядок грязнее моего города.

Дело в том, что между JFK в LaGuardia находятся, кхм, очень посредственные районы. Не показатель.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Телепатия, да? При простуде температура 39.8 среди ночи не поднимается. Буратины, ага. Вот вы порой чего как ляпнете, ну такая хренотень временами получается

Вообще-то при вирусных инфекциях — поднимается аж бегом. А антибиотики вирусам, понятное дело, по барабану. Собственно, поэтому обычно при простудах и ждут неделю прежде чем антибиотики назначать.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Сейчас мне пофигу где ездить в Москве ли, в НЙ, там я сам уже кого угодно притру, кого угодно объеду, по их же "правилам".

И этот человек писал мне "Безопасность дорого стоит", причем применительно именно к автовождению...

Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

D>Для прохождения техосмотра паспорт не нужен.
D>А его почему-то требуют.
D>Объяснять — почему?

Омг, а зачем требуют и как мотивируют??

Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

D>Да и вообще — не надо мне рассказывать сказки.
D>У меня куча родственников живет в России. Так что я немного знаю про то как там у вас все классно.

Так яблоко от яблони...

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

D>>>5. Отвратительные дороги
D>>>6. Отвратительное поведение на дорогах

A>Ну начнем с простого, например чем опровергнешь пункты 5 и 6?

Качестов дорог не всегда решает. Лучше ездить по плохим дорогам в Москвы, чем по хорошим в Хельсинки.
Поведение бесит только до тех пор, пока сам не подсекаешь фишку

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Сейчас мне пофигу где ездить в Москве ли, в НЙ, там я сам уже кого угодно притру, кого угодно объеду, по их же "правилам".

B>И этот человек писал мне "Безопасность дорого стоит", причем применительно именно к автовождению...

Не вижу противоречия. В городе все происходит на низких скоростях и не имеет отношения к пешеходам, от силы царапины будут на машине. Фраза "Безопасность дорого стоит" была сказана в ответ на заявление об удобстве коррупции. Опять же я научился ездить без превышения (стандартные 10 вне города не считаем), т.к. дорого выйдет, а по России гонял ого-го.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

A>>От такого-же землетрясения получил повреждения Christchurch в Новой Зеландии. Видимо, они даже еще мазанки не научились строить.

SD>Не от такого. Расстояние от эпицентра определяет повреждения куда сильнее, чем магнитуда.

Какие-то у тебя слабые отмазки.
В США не одного картонного дома не упало, а в New Zealand — almost total destruction.

A>>Не надо с видом знатока рассуждать о вещах, о которых вы не имеете понятия.
A>>Я говорю о конкретных районах в конкретных городах (Hallandale) in Broward county Florida.
A>>Он находится в 10мин от Fort Lauderdale Downtown и в 20мин от Miami Downtown.
A>>Просто эти дома не новые (25 -35) лет, и с очень маленькими по американским стандартам квартирами.

SD>Чудесно. И чьи HQ там расположены? Microsoft? Google? IBM? Cisco? Кто? Что там делать IT-шнику?
Здесь находятся Центральные оффисы: Office Depot — обьем годовых продаж ~ $12млрд, AutoNation ~ $11млрд и тд и тп. И каждый имеет, представь себе, IT department.
Остается узнать что ты делаешь в Австралии? Или ты не ИТшник?
SD>Какова там обстановка в районе? Что там со школами?

Я тебе гарантирую что обстановка и школы лучше чем в Саратове.
Кстати как далеко от Саратова до океана??? А отсюда — 1км. Для сравнения.
И вода в этом океане тоже чуть-чуть чище чем в Волге. Опять-таки для сравнения.

SD>Говорю же, с таким подходом вы можете брать пригород Саратова. Для сравнения.

Маями — как пригород Саратова.

А Чикаго — это что-то вроде пригорода Мухосранска. Для сравнения.

Жги еще...

Здравствуйте, Alex0113, Вы писали:

A>Жги еще...
Австралы еще и не так зажигают

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Мне кажется, тебя троллят

SD>В США садики еще дешевые в сравнении с Австралией (от $1800 в месяц, причем платить надо независимо от того, ходит ребенок или нет — вот сейчас у нас беда, ребенок болеет, да так, что в сад нельзя — в итоге ребенок сидит дома, и будет сидеть долго, возможно, месяц — а деньги все равно отдавать).

SD>Конечно, тем, кто окрылен недавним успехом в виде устраивания на денежную должность, кажется, что все вокруг дураки, идиоты, недостойные, и вообще он феерически крут. Настоящий абалак, в общем

И причем здесь я и денежная должность? У меня кстати з/п слегка повыше рынка, но по сравнению с h1, конечно прорыв. Абибок завысил все цены минимум в три раза и возмущаетс, как все дорого, как все плохо.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

E>>Когда выбирали — смотрели русские (не понравилось, оплата в районе 1.000
E>>- 1.200 в мес), и пару американских (один пафосный в даунтауне за 1.500
E>>в мес — там дети даже на прогулку в шлемах ходят, монтессори за 1.200 и
E>>наш за 800 в мес). WA

DB>Это не очень расходится с моими словами про садики под 1000$ в месяц. Почему-то все, кто водит детей в садики в США и в Австралии это подтверждают. Только у одного Абалака все идиоты и кругом куча садиков за 500 баксов. Впрочем, Абалак никогда не отличался знанием окружающего мира.

Пока только в одном штате и 800 ближе к моей оценке, чем к твоей. Не иключаю похожий порядок цен в Кали. У нас я уже приводил — ровно то, что я сказал. Место тоже не особо дыра

> На самом деле разочарований было несколько:
> 1. Пришёл в гости к начальнику. В-принципе, неплохой картонный домик во вполне приятном месте. Спросил сколько дом стоит. Оказалось под миллион долларов. Значит программисту такой недоступен. Значит программист будет покупать дом гораздо хуже. Оказалось, что сказки про хорошее дешёвое жильё — исключительно сказки.

А какие альтернативы в России? В Мск двушка в более-менее нормальном
районе сколько стоит? Думаю где-то 8М. Насколько это доступно для
программиста? Копить — не получится (инфляция, кризисы — проходили),
ипотека — так где-нибудь на 20 лет и выйдет (при этом отдавать надо
будет пол-зарплаты, а не треть-четверть).
Поэтому и живут в осовном либо в однушках, либо в непонятных районах
(или в Подмосковье). Лет так десять в однушке, потом на двушку наберешь
— жизнь удалась. Ну и хорошо если повезло с бабушками-родственниками,
конечно.

Можно жить не в Мск — но тогда и зарабатывать будешь меньше на порядок.

В общем не вижу манны небесной в виде квартир (кроме вариантов с
бабушками).
Это я еще не говорю что жить в двушке это не то же самое что жить в
картонном домике с бэкярдом.

Впрочем с основным тезисов совершенно согласен — то что не можешь
прикупить хорошее жилье разочаровывает.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, ettcat, Вы писали:

E> Можно жить не в Мск — но тогда и зарабатывать будешь меньше на порядок.
Прямо таки на порядок?

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

A>>>А смысл разочаровываться? Черные известная проблема США, не только в плане чистоты.

Да уж, свои "черные" везде есть.

Но что в америке хорошо, районы достаточно четко дифференцированы, те можно вполне точно сказать что это — хороший район, это — не очень. В России так наверное тоже будет лет через.. 50. А сейчас такой дифференциации практически нет, в дорогом районе вполне может быть полно люмпенов, которым квартира досталась во время приватизации и тп.

Второе огромное преимущество, это, конечно, возможность иметь свой дом с нормальными дорогами, развитой инфраструктурой и тп. В России это по-моему просто невозможно, за сколько-нибудь реальные деньги. Нормально жить можно только в квартире.

Кстати, в России один из самых высоких процентов людей, имеющих жилье в собственности среди европейских стран.

зиг>это значит вы запустили, либо врач недосмотрел

Ага, конечно. Вам (из Лондона? или из Бобруйска

) лучше видно. "Аборт по интернету" (С). И почему вы работаете программистом. Нет бы во врачи подались — бешеные деньги ведь заработали бы. Прием — 20 минут — $60, час — $180. Это всего-то GP, специалисты дороже. Притом про австралийских врачей (и медицину в целом) я уже неоднократно высказывался в отрицательном свете (в Москве медицина значительно лучше и при этом дешевле).

зиг>вообще говоря. вы тут щас так говорите как будто такие проблемы — с бронхитами и пневмониями — наблюдаются прям у всех. ну, да, случается, один раз — но не
постоянно, и не у всех.

Да, у всех. Практически у каждого ребенка, которого водят в сад. Вы вообще не понимаете реалии. Но называете меня идиотом. Вы выдали набор банальностей, попутно обвинив меня в черт-те знает чем ("сбивать температуру антибиотиками", "не давать ребенку пить", "кормить жирной пищей"). Надеюсь, у вас хватит культуры извиниться. Сказать, что написали все это в приступе гнева, вызванного вашими неудачами на работе.

зиг>спихиваете проблему болезненности своего ребенка на садик. хотя я вам привела пример — что точно так же простужался и сопливил у меня ребенок первый год в российском садике, в котором если приходишь с соплями — разворачивают и идешь обратно. так что здоровые дети — не панацея. это адаптация называется.

Говорю же, вы вообще не понимаете, о чем идет речь. Вы видели когда-нибудь в российском садике бумажную форму "заявление на прием лекарств"? В каждом (официальном, не family daycare) австралийском саду такие формы есть. Дети ходят в сад, внимание, где им *нянечки дают антибиотики*. Более того, случаются конфузы — в нашем саду недавно "перепутали" ребенка и дали антибиотик не тому ребенку.

И как вы думаете, отчего такое произошло? Да оттого, что зимой (австралийской) там _большинство_ детей ходит нездоровыми. У каждого второго — зеленые сопли, у каждого первого — такой кашель, что любой российский педиатр немедленно бы потребовал изолировать общество от такого ребенка.

Но вам-то этого не понять. Вам издалека виднее, отчего это тут дети болеют.

HB>Вообще-то при вирусных инфекциях — поднимается аж бегом. А антибиотики вирусам, понятное дело, по барабану. Собственно, поэтому обычно при простудах и ждут неделю прежде чем антибиотики назначать.

Разумеется. Не всегда неделю, по состоянию. Если температура не поднимается выше 38, могут ждать дольше. Но если больше 3-4 дней ребенок "не слезает" с жаропонижаюших, или, еще хуже, жаропонижающие не помогают — вот тогда уже бегом к врачу и там возможны варианты. С ребенком сложность в том, что собрать мокроту и проверить реакцию на разные препараты технически сложно (дети глотают то, что откашливают). И если та бактерия, которую ребенок "принес" из сада, не реагирует на эту группу препаратов, курс приходится проходить заново с препаратом из другой группы.

Справедливости ради, в последний раз принес он оттуда нечто такое, что всех нас троих свалило. Доктор всем троим в итоге прописала один и тот же препарат.

A>В США не одного картонного дома не упало, а в New Zealand — almost total destruction.

Потому что в NZ эпицентр землетрус был прямо под Крайстчерч, а в США — достаточно далеко и глубоко. В той части США вообще (по геологическим причинам) не может быть таких разрушительных толчков, как, к примеру, в Японии или той же НЗ. Это же не Калифорния.

A>Здесь находятся Центральные оффисы: Office Depot — обьем годовых продаж ~ $12млрд, AutoNation ~ $11млрд и тд и тп. И каждый имеет, представь себе, IT department.

Здорово. Но только почему ж там не набирают IT-шников? Почему жилье там дешевле, чем, к примеру, в окрестностях Seattle?
Все очень просто: если где-то дешевое жилье, значит, там мало хорошей работы.

Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

M>Очень неплохо расписано причины... если кто-то ещё задаётся этим вопросом.
M>http://www.gazeta.ru/realty/2011/08/17_e_3735725.shtml
M>Всё правильно девочка написала. Была бы парнем добавила ещё и армию сюда.

В России сейчас такая попа, что не нужно искать "причины, чтобы уехать"(R).
Нужно искать хотя бы одну причину, чтобы здесь остаться

Здравствуйте, Доктор ТуамОсес, Вы писали:

M>>Всё правильно девочка написала. Была бы парнем добавила ещё и армию сюда.
ДТ>В России сейчас такая попа, что не нужно искать "причины, чтобы уехать"(R).
ДТ>Нужно искать хотя бы одну причину, чтобы здесь остаться

сабжевая девочка выдала кучу спорных или даже неверных утверждений. в частности, про качество американских товаров. бред. made in usa -- редкость. в основном китай, никарагуа, мексика, индия. да и то, что сделано в сша зачастую очень сомнительного качества. даже если сравнивать с товарами, продающимися и производимыми в рф.

бюрократии в сша в разы больше, чем в россии. в россии во всех частных клиниках меня принимали без паспорта. достаточно бабла. и уж тем более если я обратится туда за срочной помощью, мне сначала помогали, а только потом заполняли какие-то формы. в сша -- сначала заполняешь кучу форм и только потом с тобой начинают разговаривать.

B>Омг, а зачем требуют и как мотивируют??
Требуют, чтобы увидеть, что прописка не соответствует адресу в техпаспорте.
Или что прописки вообще нет.
По закону нужно менять техпаспорт, если менялась прописка. В какие-то короткие сроки.
Не соответствует дата — или меняй техпаспорт или давай взятку.

М>бюрократии в сша в разы больше, чем в россии. в россии во всех частных клиниках меня принимали без паспорта. достаточно бабла. и уж тем более если я обратится туда за срочной помощью, мне сначала помогали, а только потом заполняли какие-то формы. в сша -- сначала заполняешь кучу форм и только потом с тобой начинают разговаривать.

достаточно бабла
И так не только в больнице.
Сбил кого-то на дороге. Не хочешь сесть в тюрьму — достаточно бабла.
Хочешь устроить ребенка в садик — достаточно бабла.
И тд и тп.
достаточно бабла.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Все очень просто: если где-то дешевое жилье, значит, там мало хорошей работы.

В точку.
К сожалению, справедливо и обратное. Если в городе есть неплохая работа (даже не слишком много), то ценники поднимут на запредельный уровень, да так, что мелкие конторы начнут уезжать, а работники десять раз подумают, прежде чем туда ехать. Поэтому в крупных городах постоянная гонка: чуть подняли зарплаты — аренду подняли еще больше — работодатели скомпенсировали — аренды тут же выросли еще выше. Поэтому это как пузырь, который надувается, потом лопается.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

зиг>>это значит вы запустили, либо врач недосмотрел

SD>Ага, конечно. Вам (из Лондона? или из Бобруйска

) лучше видно. "Аборт по интернету" (С). И почему вы работаете программистом. Нет бы во врачи подались — бешеные деньги ведь заработали бы. Прием — 20 минут — $60, час — $180. Это всего-то GP, специалисты дороже. Притом про австралийских врачей (и медицину в целом) я уже неоднократно высказывался в отрицательном свете (в Москве медицина значительно лучше и при этом дешевле).
зиг>>вообще говоря. вы тут щас так говорите как будто такие проблемы — с бронхитами и пневмониями — наблюдаются прям у всех. ну, да, случается, один раз — но не
SD>постоянно, и не у всех.
SD>Да, у всех. Практически у каждого ребенка, которого водят в сад. Вы вообще не понимаете реалии. Но называете меня идиотом. Вы выдали набор банальностей, попутно обвинив меня в черт-те знает чем ("сбивать температуру антибиотиками", "не давать ребенку пить", "кормить жирной пищей"). Надеюсь, у вас хватит культуры извиниться. Сказать, что написали все это в приступе гнева, вызванного вашими неудачами на работе.
зиг>>спихиваете проблему болезненности своего ребенка на садик. хотя я вам привела пример — что точно так же простужался и сопливил у меня ребенок первый год в российском садике, в котором если приходишь с соплями — разворачивают и идешь обратно. так что здоровые дети — не панацея. это адаптация называется.
SD>Говорю же, вы вообще не понимаете, о чем идет речь. Вы видели когда-нибудь в российском садике бумажную форму "заявление на прием лекарств"? В каждом (официальном, не family daycare) австралийском саду такие формы есть. Дети ходят в сад, внимание, где им *нянечки дают антибиотики*. Более того, случаются конфузы — в нашем саду недавно "перепутали" ребенка и дали антибиотик не тому ребенку.

SD>И как вы думаете, отчего такое произошло? Да оттого, что зимой (австралийской) там _большинство_ детей ходит нездоровыми. У каждого второго — зеленые сопли, у каждого первого — такой кашель, что любой российский педиатр немедленно бы потребовал изолировать общество от такого ребенка.
с чего вы решили что в российском саду иначе? ну да, там нет формы, и если ребенок кашляют его пошлют домой. НО, я подчеркну, вы видимо недопоняли или недопрочли — это не мешает детям все-равно друг от друга заражаться по-страшному. моя первый год ходила в садик в таком режиме: неделю ходим — 2 недели лечимся. и так почти весь год..
а все потому, что заразиться можно прекрасно и во время инкубационного периода, когда соплей и кашля еще не видно. да и прекрасно сопливые и заразные все-равно проникали в садик. всех домой не отправишь... иначе б группы полупустые были бы

SD>Но вам-то этого не понять. Вам издалека виднее, отчего это тут дети болеют.
блин, как будто в россии не болеют! всё точно так же! потерпите годик-два, дите возможно привыкнет и перестанет так часто болеть

SD>Сидней. Садик — $1850-$2200 в месяц, при некоторых условиях (вроде небольших заработков и т.п.) государство возвращает часть оплаты, выходит где-то 1100-1200 в месяц. Но — другое "но": в год работникам не положено иметь более 10 больничных дней (sick leave), в т.ч. и за ребенка.

Имеется в виду — оплачиваемых? А если перебрал-таки, типа ногу сломал? Или это по отдельной статье проходит?

Здравствуйте, Alex0113, Вы писали:

A>От такого-же землетрясения получил повреждения Christchurch в Новой Зеландии. Видимо, они даже еще мазанки не научились строить.

в ЧЧ посыпались старые здания, начиная с древнющего собора. Постройки поновее даже трещин не дали, а SkyTower в Окленде как стоял так и стоит

TMU>Имеется в виду — оплачиваемых? А если перебрал-таки, типа ногу сломал? Или это по отдельной статье проходит?

Да, именно оплачиваемых. Ноги ломать — за свой счет, или пусть привозят на работу в инвалидном кресле

зиг>с чего вы решили что в российском саду иначе? ну да, там нет формы, и если ребенок кашляют его пошлют домой.

Вы в двух предложениях умудряетесь самой себе противоречить. Как вы видите, отличие — _существенное_. В российских (ну, хорошо, в московских) садиках я тоже был — и отличия в плане отношения к здоровью — разительные. В особенности в том, что касается больничных.

Что до всего остального, ну перестаньте уже писать банальности. В третий раз объясняю: вы никому не открываете глаза, вы не раскрываете никакие тайны.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

зиг>>с чего вы решили что в российском саду иначе? ну да, там нет формы, и если ребенок кашляют его пошлют домой.

SD>Вы в двух предложениях умудряетесь самой себе противоречить. Как вы видите, отличие — _существенное_. В российских (ну, хорошо, в московских) садиках я тоже был — и отличия в плане отношения к здоровью — разительные. В особенности в том, что касается больничных.

так чем оно существенное то объясните мне? все то же самое получается. дети все равно болеют и заражаются дай боже. так в чем отличия???

вам даже лучше — можно оставить сопливого ребенка в садике, не тратя больничные.
по-вашему в россии типа больничные оплачиваются полностью как рабочие дни? щас же. и по вашему работодатель будет лояльно относиться к такому вот обладателю вечно болезненного ребенка? щаааас же. уж лучше как у вас чтоб было...

SD>Что до всего остального, ну перестаньте уже писать банальности. В третий раз объясняю: вы никому не открываете глаза, вы не раскрываете никакие тайны.
бубубу

Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

D>Требуют, чтобы увидеть, что прописка не соответствует адресу в техпаспорте.
D>По закону нужно менять техпаспорт, если менялась прописка. В какие-то короткие сроки.
D>Не соответствует дата — или меняй техпаспорт или давай взятку.

Техпаспорт — это здоровая синяя простыня. Сомнительно, чтобы ее надо было менять со сменой прописки

Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

D>Мои причины из-за которых я бы уехал:
D>1. Воровство
D>2. Безнаказанность власть имущих
D>3. Тотальная коррупция

Вас, я правильно понимаю, больше всего беспокоит состояние российской государственной машины?

Так я вас расстрою — даже если вы уедете из России, то воровство и безнаказанность в России не прекратятся!

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

D>>Мои причины из-за которых я бы уехал:
D>>1. Воровство
D>>2. Безнаказанность власть имущих
D>>3. Тотальная коррупция

B>Вас, я правильно понимаю, больше всего беспокоит состояние российской государственной машины?

B>Так я вас расстрою — даже если вы уедете из России, то воровство и безнаказанность в России не прекратятся!

Она как минимум прикратиться за счет уехавшего. Противно быть дойной коровой.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Да, именно оплачиваемых. Ноги ломать — за свой счет, или пусть привозят на работу в инвалидном кресле

Хреново у вас, австралов. У нас есть short/long term disability leave

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Пока только в одном штате и 800 ближе к моей оценке, чем к твоей. Не иключаю похожий порядок цен в Кали. У нас я уже приводил — ровно то, что я сказал. Место тоже не особо дыра

Забей. Все там понятно, родители определили дите в самый дорогой садик, который в россии стоит, как минимум не дешевле, а теперь ноют. А наши соотечественники треплются не понимая ситуевины.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

O>Хреново у вас, австралов. У нас есть short/long term disability leave

Оплачиваемый работодателем? Или все-таки это страховкой покрывают

? Страховки и у нас есть, всего за $25 в месяц покроют "обычную" сломанную ногу (т.е. шел, упал, очнулся, гипс, но не "катался на серфе и сломал ногу о риф" — т.к. последнее есть "экстрим" и на него отдельная страховка за совсем несмешную сумму).

PS: зато у вас отпуска по 2 недели (иногда 3, так на старте в микрософте предлагают).

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>PS: зато у вас отпуска по 2 недели (иногда 3, так на старте в микрософте предлагают).

И негров у них того...

TMU>>Имеется в виду — оплачиваемых? А если перебрал-таки, типа ногу сломал? Или это по отдельной статье проходит?

SD>Да, именно оплачиваемых. Ноги ломать — за свой счет, или пусть привозят на работу в инвалидном кресле

Спасибо. Звериный оскал, фули. В России в этом смысле до сих пор махровый социализм.

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>>>Имеется в виду — оплачиваемых? А если перебрал-таки, типа ногу сломал? Или это по отдельной статье проходит?

SD>>Да, именно оплачиваемых. Ноги ломать — за свой счет, или пусть привозят на работу в инвалидном кресле

TMU>Спасибо. Звериный оскал, фули. В России в этом смысле до сих пор махровый социализм.

Долгое время пробыл в России на менеджерской должности, а никогда не интересовался, что будет, если мой сотрудник ногу сломает и на месяц из рабочего процесса выпадет.
Так что в России то будет? Сколько дней по какой ставке ему будет оплачено?
А то я помню, что у меня было 7 оплачиваемых по полному окладу больничных дней за год. И ето было инициативой работодателя. По ТК было хуже.

страховой стаж 8 лет и более – 100% от среднего дохода за два года, но не более 34583р.;
страховой стаж от 5 до 8 лет – 80 %;
страховой стаж от полугода до 5 лет – 60 %;
страховой стаж менее полугода – пособие, выплачивается в размере, не превышающем МРОТ за полный календарный месяц. В районах и местностях, в которых в установленном порядке применяются районные коэффициенты к заработной плате, в размере, не превышающем минимального размера оплаты труда с учетом этих коэффициентов.

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>>>>Имеется в виду — оплачиваемых? А если перебрал-таки, типа ногу сломал? Или это по отдельной статье проходит?

SD>>>Да, именно оплачиваемых. Ноги ломать — за свой счет, или пусть привозят на работу в инвалидном кресле

TMU>>Спасибо. Звериный оскал, фули. В России в этом смысле до сих пор махровый социализм.

M>Долгое время пробыл в России на менеджерской должности, а никогда не интересовался, что будет, если мой сотрудник ногу сломает и на месяц из рабочего процесса выпадет.
M>Так что в России то будет? Сколько дней по какой ставке ему будет оплачено?
M>А то я помню, что у меня было 7 оплачиваемых по полному окладу больничных дней за год. И ето было инициативой работодателя. По ТК было хуже.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Сидней. Садик — $1850-$2200 в месяц, при некоторых условиях (вроде небольших заработков и т.п.) государство возвращает часть оплаты, выходит где-то 1100-1200 в месяц.

Лайфхак: разводишься с женой, жена выходит на любую работу и садики волшебным образом начинают стоить 1 доллар в день на ребенка, ну и плюс пособия. И это только один способ выбивания денег с гос-ва матерыми русскими (и не только) иммигрантами.

Здравствуйте, ned, Вы писали:

ned>Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>>Сидней. Садик — $1850-$2200 в месяц, при некоторых условиях (вроде небольших заработков и т.п.) государство возвращает часть оплаты, выходит где-то 1100-1200 в месяц.

ned>Лайфхак: разводишься с женой, жена выходит на любую работу и садики волшебным образом начинают стоить 1 доллар в день на ребенка, ну и плюс пособия. И это только один способ выбивания денег с гос-ва матерыми русскими (и не только) иммигрантами.
всмысле, а с женой жить на самом деле не прекращаешь?

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>всмысле, а с женой жить на самом деле не прекращаешь?

Нет, конечно. Но официально разведен.

Здравствуйте, ned, Вы писали:

ned>Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>>всмысле, а с женой жить на самом деле не прекращаешь?

ned>Нет, конечно. Но официально разведен.

по-моему тут какие-то подводные камни наверняка есть.
поймают на этом (а это легко) — и всё, криминал наверное даже какой-нибудь пришьют, мошенничество

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Оплачиваемый работодателем?
Ну да. Халява.

SD>Или все-таки это страховкой покрывают

?
Страховки оплачиваются работодателем, что есть гут, ибо негров поменьше кормить приходится и на карман бабла больше остается.

SD>PS: зато у вас отпуска по 2 недели (иногда 3, так на старте в микрософте предлагают).
Это какую работу найдешь. У меня со старта было 3 недели и как бы никого не впечатляло. По контракту так вообще отпуска не положены.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Так что в России то будет? Сколько дней по какой ставке ему будет оплачено?
Да уволят нафиг, вот и все. Потом иди и бодайся по судам.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>поймают на этом (а это легко) — и всё, криминал наверное даже какой-нибудь пришьют, мошенничество
Тогда весь брайтон придется пересажать.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

B>>Вас, я правильно понимаю, больше всего беспокоит состояние российской государственной машины?
B>>Так я вас расстрою — даже если вы уедете из России, то воровство и безнаказанность в России не прекратятся!

A>Она как минимум прикратиться за счет уехавшего. Противно быть дойной коровой.

Вы думаете, когда на ваши денежки вместо покупки яхт и джипов бомбят Югославию или Ливию, это лучше?

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

A>>Она как минимум прикратиться за счет уехавшего. Противно быть дойной коровой.

B>Вы думаете, когда на ваши денежки вместо покупки яхт и джипов бомбят Югославию или Ливию, это лучше?

По крайней мере, это не так отрицательно сказывается на качестве жизни внутри США. А что там из папуасов сделают — не моего ума дело.

M>>Так что в России то будет? Сколько дней по какой ставке ему будет оплачено?
O>Да уволят нафиг, вот и все. Потом иди и бодайся по судам.

Нет, на органы разберут. Уволить человека, находящегося на больничном — нереально. Если он, конечно, работает официально.

Здравствуйте, Lloret, Вы писали:

B>>Вы думаете, когда на ваши денежки вместо покупки яхт и джипов бомбят Югославию или Ливию, это лучше?

L>По крайней мере, это не так отрицательно сказывается на качестве жизни внутри США. А что там из папуасов сделают — не моего ума дело.

Каждому свое...

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

B>>>Вас, я правильно понимаю, больше всего беспокоит состояние российской государственной машины?
B>>>Так я вас расстрою — даже если вы уедете из России, то воровство и безнаказанность в России не прекратятся!

A>>Она как минимум прикратиться за счет уехавшего. Противно быть дойной коровой.

B>Вы думаете, когда на ваши денежки вместо покупки яхт и джипов бомбят Югославию или Ливию, это лучше?

Чего только не придумают

, США хоть за своих стеной, а Россия переедет не заметишь. О себе в первую очередб думать надо.

Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

LVV>>А с точностью до наоборот — все ваши пункты...

D>Прямо вот так все?
D>Не верю

D>Например в отвратительном поведении ваших соотечественников смог убедиться буквально неделю назад, когда возвращался из Крыма.

Аэропорт Шарль-де-Голль, транзитная зона. Коннект был часа в четыре (увы, лучшего не было). Народ перемещается между гейтами, активно юзает тележки для перевоза ручной клади и детишек. На одном гейте тележку взял, на другом — юзают до упора, но при начале регистрации паркуют в специально отведенном месте в середине коридора (их много, ближайшая максимум десять шагов от гейта). Элементарно? Конечно, Ватсон.
О, полчаса до начала регистрации. Начали прибывать соотечественники. "Вася я пашол в бар а то баюсь литать!" — и грузное тело утопало в глубины терминала. Постепенно прибывали новые васи, маши, пети. Регистрировался специально последним, моему взору предстало стадо тележек, побросанных прямо у кресел гейта, мусор-срач инклюдед. Найдите десять отличий, блин. Контраст пост-мортема был разительным, хотя до этого вылетело немало рейсов из соседних гейтов (да и из этого — тоже), уборщица появлялась чисто для проформы взмахнуть щеткой.
P.S. Мы с коллегой сидели в середине салона. Но "аромат бара Шарль-де-Голль" дотягивался и до нас, хотя Вася с другом сидели в хвосте. Видимо, знали, что там самые безопасные кресла

ned>Лайфхак: разводишься с женой, жена выходит на любую работу и садики волшебным образом начинают стоить 1 доллар в день на ребенка, ну и плюс пособия. И это только один способ выбивания денег с гос-ва матерыми русскими (и не только) иммигрантами.

охренеть! Ну ничего себе... блин, я, конечно, не очень хочу подобными мероприятиями заниматься, но идея занятная.

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>Уволить человека, находящегося на больничном — нереально. Если он, конечно, работает официально.
каммон... а то нет способов посодействовать увольнению.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>охренеть!
Охренеть — это когда народ приезжал из СССР, садился на пособия, получал бесплатную квартиру, медицину и прочие радости жизни. Ну и радовался потом, ессно, жизни в штатах, где "нет социалки".

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>Вы думаете, когда на ваши денежки вместо покупки яхт и джипов бомбят Югославию или Ливию, это лучше?
Конечно. Придурков стоит мочить.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>сабжевая девочка выдала кучу спорных или даже неверных утверждений
Че-та ты сам снизу выдал кучу оных. Трава нынче удалась что-ли?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

_AN>>Ну свинья везде грязи найдет. Я сейчас тоже пойду в каком-нибудь гетто сфотаю помойку.
_AN>>Или ты думаешь таких помоек в америке и европе нет?
D>Был в Хорватии. Проехал по ней в районе 2000 км.
D>Не видел ни одной свалки. Ни одной. Скорее всего они там есть. Но я их не видел.
D>Был в Штатах. Тоже хорошо покатался. И тоже не видел ни одной свалки.

Всем известно, что Штаты — высококультурное, чистейшее место.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Ой не надо мне рассказывать. Не знаю, где у вас Роговка, но даже на базаре (Flemington market) похожие на Тильзитер сравнимого качества сыры стоят 14-16 за кг. Разумеется, я сравниваю с ценниками в Coles'ах да Woolworths'ах, как наиболее близким к "Ашанам" по сути своей.

SD>PS: может, еще яйца сравним? Меньше $2 за дюжину их просто не бывает. Неужто в России пропали яйца по 30 руб. за десяток?

Самые дешевые в Ашане — по 37.
В пятерочке бывают по 29-30 по акциям..
Но зато сыр голландский 45% амитан(не знаю, что это означает) стоит 154.
Дор блю и горгонзола в районе 400-500, точно не помню.
Финские-эстонские порядка 300-400 ( по вкусу, кстати, от голландского особо не отличаются. Не нужны, в общем)
Дороже 1000 сыров почти нет.

Если надо, могу сфоткать витрину, несложно, бываю в ём ежедневно

Да, плевать на вредные сыры — а вот почем заграницей овощи? Огурцы короткоплодные по 27 р\кг и картошка по 7.99р есть?

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

M>>Что касается бюджета на еду — у нас он вырос процентов так на 40. Но! Тут стали закупаться свежие рыба (лосось, форель) и мясо, а там в основном была курятина. Зато сыры там были только европейские.

SD>Лосось — не лосось, скорее, а salmon, суть скорее всего горбуша

причем, опять же, даже на дешевом рынке — по $15/кг, суть 500 рублей/кг. (год назад брал форель в Ашане по 300 р/кг, сейчас ну пусть 400 она там стоит).
SD>Мясо — да, без вопросов, в австралии выше качеством при сравнимой цене.
Форель — 299 за весовую, 399 за стейк. Все свежее, на ледяной крошке...
Куриная грудка производства Auchan

(марка ERP\Сервис продукта, на самом деле — малоизвестные демпингующие производители) — 97р.\кг.

Свинина чуть дороже 200, телячья вырезка — 350-400.

Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>Да никого я не обманываю. В России чтобы получить нормальные продукты нужно действительно поселиться рядом с Азбукой Вкуса. потому что то, что продается в окрестных пятерочках и прочих "магазинах эконом-класса" не всегда и едой-то можно назвать.
G>Я вот вчера вечером зайдя в блажайший к дому магазин(дикси) специально пересчитал сколько сортов сыра там лежит. 5 (Пять). по цене примерно 7 долларов за российский и от 13 за гауду, маасдам и какие-то еще.

Дикси и Пятерочка давно заламывают нереальные цены. Взять красносельский картофель "Здравовощи" по 135р. за авоську 2.5 кг — они совсем крышей сдвинулись.
В прочих магазинах шаговой доступности еще дороже — поэтому рулят крупные супермаркеты, конкретно Лента и Ашан.
Ну, еще сеть Пятачок — в последнее время стала дешевле, чем Пятерочка.
А в магазинах шаговой доступности разве что хлеб покупать.
Даже пиво лучше брать разливное в точках, еще и дешевле получится — 90р. за 1л. неплохого белорусского...

SA>Да, плевать на вредные сыры — а вот почем заграницей овощи? Огурцы короткоплодные по 27 р\кг и картошка по 7.99р есть?

Картошка — минимум $2/кг, но, опять же, это очень хорошая картошка (brushed potato) — крупная, безо всякой зелени, без ростков, грязи и т.п..
Огурцы бывают от $2 за кг, короткоплодность обсуждать не готов.

PS: зато клубника сейчас по $1.5 за коробку

Такого в Москве не было даже год назад.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SA>>Да, плевать на вредные сыры — а вот почем заграницей овощи? Огурцы короткоплодные по 27 р\кг и картошка по 7.99р есть?

SD>Картошка — минимум $2/кг, но, опять же, это очень хорошая картошка (brushed potato) — крупная, безо всякой зелени, без ростков, грязи и т.п..

Я ж говорил — жизнь в дорогом районе до добра не доводит

Картошка (brushed) в пакетах по 4-5 кг стоит 0.8-1 бакс за кило. В магазине.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Картошка — минимум $2/кг, но, опять же, это очень хорошая картошка (brushed potato) — крупная, безо всякой зелени, без ростков, грязи и т.п..
SD>Огурцы бывают от $2 за кг, короткоплодность обсуждать не готов.
в нз с огурцов какой-то деликатес сделали. 3 lebanese стоят 2 nzd летом и до 5 nzd зимой (nzd = 0.80 usd).

SD>PS: зато клубника сейчас по $1.5 за коробку

Такого в Москве не было даже год назад.
а зимой по 9 баксов за 250г

импортированная со штатов

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Я ж говорил — жизнь в дорогом районе до добра не доводит

M>Картошка (brushed) в пакетах по 4-5 кг стоит 0.8-1 бакс за кило. В магазине.

+1

А клубника какая-то безвкусная на мой вкус. Рееееедко нормальная, в Алди бывает иногда.
В мою поездку домой хитом были вишня и разливной квас (летом)

M>Я ж говорил — жизнь в дорогом районе до добра не доводит

В дешевом районе соответствующие школы.

M>Картошка (brushed) в пакетах по 4-5 кг стоит 0.8-1 бакс за кило. В магазине.

Ага, только это не та, которую по $2 продают, а попроще. Я говорил конкретно про развесную, а не в пакетах. В вашей деревне развесная brushed тоже стоит $2.
В пакетах обычно по $4-7 (зависит от того, есть special или нет). И там 4-5 кг.

N>а зимой по 9 баксов за 250г

импортированная со штатов

Зимой — 2 коробки за $6.

Зато бананы, блин

"поддержим отечественного производителя" — килограмм бананов — $10...

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

M>>Картошка (brushed) в пакетах по 4-5 кг стоит 0.8-1 бакс за кило. В магазине.

SD>Ага, только это не та, которую по $2 продают, а попроще. Я говорил конкретно про развесную, а не в пакетах. В вашей деревне развесная brushed тоже стоит $2.
SD>В пакетах обычно по $4-7 (зависит от того, есть special или нет). И там 4-5 кг.

Раз пошла такая пьянка за картошку- уточню, что цена сильно зависит от веса упаковки, чем больше упаковка- тем дешевле в пересчете на килограмм. В Алди в пакетах по 4 кг покупал мытую- она вполне себе вкусная.

TMU>>Уволить человека, находящегося на больничном — нереально. Если он, конечно, работает официально.
O>каммон... а то нет способов посодействовать увольнению.

Я всего лишь говорю, что пока человек на больничном — уволить его невозможно. Я не рассматриваю вариант, что к нему придут люди с битами и он сам напишет заявление

Если часто болеет и при этом не особо ценный специалист — постараются избавиться, это да.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>В дешевом районе соответствующие школы.

Есть мнение, что многие школы "выезжают" засчёт мигрантов, то есть детей, которые отучились скока-то лет не тут (не зря их сразу на 1 класс старше берут)

А большинство мигрантов живут в дешёвых районах. В нашей школе большинство сербов, частенько приезжают всякие делегации посмотреть, недавно вон из америки были.
Так что не всё так однозначно

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

M>>Я ж говорил — жизнь в дорогом районе до добра не доводит

SD>В дешевом районе соответствующие школы.

А что именно насчет школ имеете в виду? От местных я слышу, что важно, чтобы не было особо невоспитанных арабских детей в школе — куча проблем от них. А про качество обучения как-то никто ничего не говорит...

http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=237126

Вот из-за такого и хочется свалить.
Обычный спальный район обычного украинского города.
И в этом форуме сидят не школьники, а вполне себе 30-50 летние дядьки и тетки.

Здравствуйте, Ytz, Вы писали:

Ytz>Тупые менты понаставили тут знаков, а мне тууудаа нааадо. Правила есть правила, если все соблюдают — солнышко светит, улыбки, всем хорошо.

Законы (правила) придумывают абсолютно такие же люди, как мы с вами, не надо на них смотреть так, как будто это Свяшенное писание от Бога. Стопроцентное соблюдение всех правил не всегда полезно для общества, можно немного и головой подумать и нарушить иногда.

Пример: 3 часа ночи, регулируемый перекрёсток, во все стороны хороший обзор, кругом ни души. Красный свет, причём долго. Вопрос: проехать можно или будем ждать зелёного?

SK>Пример: 3 часа ночи, регулируемый перекрёсток, во все стороны хороший обзор, кругом ни души. Красный свет, причём долго. Вопрос: проехать можно или будем ждать зелёного?

Будем ждать зеленого.

Была реальная ситуация еще круче.
Знакомые тупые американцы расчказывали.
Ночь, регулируемый перекресток, светофор... Сломался. Горит красный.
Что сделал тупой американец? Правильно — развернулся и поехал искать другую дорогу.
Ну тупые они!

D>Ночь, регулируемый перекресток, светофор... Сломался. Горит красный.
D>Что сделал тупой американец? Правильно — развернулся и поехал искать другую дорогу.

хм, на перекрестке разворачиваться нельзя, потому что красный. На дороге наверняка сплошная. Так что нужно задом пилить

Здравствуйте, dilmah, Вы писали:

D>>Ночь, регулируемый перекресток, светофор... Сломался. Горит красный.
D>>Что сделал тупой американец? Правильно — развернулся и поехал искать другую дорогу.

D>хм, на перекрестке разворачиваться нельзя, потому что красный. На дороге наверняка сплошная. Так что нужно задом пилить

Я таких деталей не помню. Помню только, что он не поехал на красный.

SK>Пример: 3 часа ночи, регулируемый перекрёсток, во все стороны хороший обзор, кругом ни души. Красный свет, причём долго. Вопрос: проехать можно или будем ждать зелёного?

У нас в городе недавно погибла пассажирка с мотоцикла.
Правда это вечером было, а не ночью.
Красный свет.
Водитель авто решает, что успеет развернуться, пока остальные поедут на зеленый.
Но он не рассчитал, что мотоцикл стартует быстрее чем поток машин.
В итоге — лобовое и смерть девушки.
Откуда вы знаете, что где-то там не несется мотоцикл на скорости 300 км в час?

Кроме того, в той же америке проблема с ночью и светофорами решена.
По крайней мере в тех местах, где я был.
Там стоят какие-то датчики, переключающие свет на зеленый при приближении машины к перекрестку.

У нас эта проблема тоже решена — ночью светофоры просто переключают на мигающий желтый

Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

D>Откуда вы знаете, что где-то там не несется мотоцикл на скорости 300 км в час?

Ну ладно, вы хотите перевести этот пример на спор о деталях, цель была не в этом. Не нравится этот пример, возьмите другой. Просто правила, которые выдумал человек, сидя за столом, не всегда разумно применять в данных конкретных условиях.

Здравствуйте, Sergey K, Вы писали:

SK>Ну ладно, вы хотите перевести этот пример на спор о деталях, цель была не в этом. Не нравится этот пример, возьмите другой. Просто правила, которые выдумал человек, сидя за столом, не всегда разумно применять в данных конкретных условиях.
Дык, именно такие рассуждения и порочны. "Все-равно пешеходы сразу до центра полосы не дойдут. Успею!". На дороге полно людей и у каждого своя голова, свои мысли и рассуждения. Их нужно как то синхронизировать. Для этого и придумали правила. Рассуждать об их разумности можно только тогда, когда соблюдение правила может привести к аварии, но не наоборот. Поэтому, я не понимаю пешеходов, прущихся на красный. Если ты не готов соблюдать правила, как ты можешь требовать их соблюдения в отношении тебя? Короче, это всё ответственность перед самим собой. У нашего общества она достаточно низка. Ну, или недостаточно высока. Начинать нужно с себя.

Лето 2 месяца в году — это слишком мало. Я хочу 12 месяцев.
2. Россия — страна общинная, и здесь можно и хорошо жить и хорошо зарабатывать тем, у кого связи. Т.е. у кого есть в большом количестве родственники, знакомые, знакомые родственников и родственники знакомых, охватывающие практически все сферы жизни, т.е. работающие в милиции, медицине, ЖКХ, строительстве, транспорте и т.д. Если все это есть — то жить в России самое то.
Я же — индивидуалист, мне хорошо одному и по большому счету никто нафиг не нужен. Я всегда вежлив с людьми, стараюсь учитывать интересы окружающих, часто проявляю инициативу, направленную на благо других — но я не пытаюсь ни с кем знакомиться более тесно, устанавливать "связи", т.к. мне это неинтересно.
3. Россия упертая в своих ыпмерских стремлениях и не хочет интегрироваться в Евроатлантическое сообщество. Все время хочет построить что-то свое, и как следствие — противопоставляет себя Западу. Это стремно, неприятно и печально.

Ну вот, в общем, и все. Поэтому как только будет все готово, уеду обязательно.

	От:	Mishka
	Дата:	25.08.11 12:24
	Оценка:	9 (5) +3 -5

От:	kaa.python	РСДН профессионально мёртв и завален ватой.
Дата:	25.08.11 12:41
Оценка:	+2 -1

	От:	зиг
	Дата:	25.08.11 12:42
	Оценка:	2 (1) +1

	От:	Vamp
	Дата:	25.08.11 12:45
	Оценка:	3 (2) +6 -1

	От:	aik
	Дата:	25.08.11 12:49
	Оценка:	-2

От:	_AND	За Русский мир! За Русь святую!
Дата:	25.08.11 13:28
Оценка:	2 (1) +1

	От:	dneprq
	Дата:	25.08.11 13:49
	Оценка:	1 (1) +1 -2

От:	Доктор ТуамОсес	Мой новый проект "ВЕПРЬ-1"
Дата:	25.08.11 14:21
Оценка:

	От:	Son of Northern Darkness
	Дата:	25.08.11 14:42
	Оценка:

	От:	__SPIRIT__
	Дата:	25.08.11 16:47
	Оценка:	1 (1) +4

	От:	iHateLogins
	Дата:	26.08.11 00:06
	Оценка:	6 (2) +3

От:	paul.marx	Провести онлайн-опрос
Дата:	26.08.11 08:50
Оценка:

От:	kl	http://stardog.com
Дата:	26.08.11 15:29
Оценка:

	От:	Hobot Bobot
	Дата:	26.08.11 15:58
	Оценка:	6 (4) +5

От:	Alex EXO	http://aleksandr-zubarev.moikrug.ru/
Дата:	28.08.11 09:55
Оценка:

От:	Ytz	https://github.com/mtrempoltsev
Дата:	28.08.11 12:38
Оценка:

От:	ArtemGorikov	жж
Дата:	28.08.11 13:32
Оценка:

	От:	SkyDance
	Дата:	31.08.11 00:12
	Оценка:	1 (1) +3 -1

От:	anonymouse2	Иностранный Агент
Дата:	07.09.11 11:49
Оценка:

	От:	De-Bill
	Дата:	07.09.11 13:31
	Оценка:	1 (1) -1

От:	Basil2	https://starostin.msk.ru
Дата:	08.09.11 17:15
Оценка:

	От:	MerryKanets
	Дата:	08.09.11 20:09
	Оценка:	+4 -2

От:	мыщъх	http://nezumi-lab.org
Дата:	12.09.11 00:46
Оценка: