Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Германия и Франция сейчас весьма нагло наживаются на периферийных странах. Введение евро и еврозоны лишило периферию возможности управлять валютным курсом и собственной фиксальной и монетарной политикой. В результате, в Эстонии сейчас безработица в 25%, в Греции примерно так же и т.д. Причём у этих стран нет никакого выхода — только многолетняя безработица, дефляция и депрессивная экономика на десятилетие вперёд.
А как насчет "начать работать и жить по средствам?". В Греции, к примеру, офигительно развит госаппарат, который ничего не производит. Как результат: дыра в бюджете, которую нечем заполнить, т.к. реального производства нет или очень мало.
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
C>>Германия и Франция сейчас весьма нагло наживаются на периферийных странах. Введение евро и еврозоны лишило периферию возможности управлять валютным курсом и собственной фиксальной и монетарной политикой. В результате, в Эстонии сейчас безработица в 25%, в Греции примерно так же и т.д. Причём у этих стран нет никакого выхода — только многолетняя безработица, дефляция и депрессивная экономика на десятилетие вперёд. S>А как насчет "начать работать и жить по средствам?".
То же самое можно сказать и Германии. Ну нафига было немецким и французским банкам выдавать кредиты Греции за копейки?
Так что слёзы немецких политиков — это крокодиловы слёзы.
S>В Греции, к примеру, офигительно развит госаппарат, который ничего не производит.
В Эстонии, зато, госаппарат небольшой. А безработица большая.
S>Как результат: дыра в бюджете, которую нечем заполнить, т.к. реального производства нет или очень мало.
Зато есть туризм, весьма доходные агробизнесы и т.п. В соседней Турции примерно такая же ситуация, так они вполне так неплохо живут.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
S>>В Греции, к примеру, офигительно развит госаппарат, который ничего не производит. C>В Эстонии, зато, госаппарат небольшой. А безработица большая.
Эстонию сильно тряхонуло кризисом. Они из него до сих пор выйти не могут. Тем более, не видно причин почему бы кризис должен закончиться: промышленности нет, людей мало, все дорого, а все кто может уезжает на зароботки.
S>>Как результат: дыра в бюджете, которую нечем заполнить, т.к. реального производства нет или очень мало. C>Зато есть туризм, весьма доходные агробизнесы и т.п. В соседней Турции примерно такая же ситуация, так они вполне так неплохо живут.
Туризм и сх — это слишком малая трудоемкость (2% фермеров кормят всю землю). Нужно производство и промышленность, в той же Турции все это есть, поэтому они живут. В ЕУ с промышленностью становится все хуже: берегут экологию, высокие налоги, соц. расходы, высокая стоимость труда, дорогое топливо.
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>>>В Греции, к примеру, офигительно развит госаппарат, который ничего не производит. C>>В Эстонии, зато, госаппарат небольшой. А безработица большая. S>Эстонию сильно тряхонуло кризисом. Они из него до сих пор выйти не могут. Тем более, не видно причин почему бы кризис должен закончиться: промышленности нет, людей мало, все дорого, а все кто может уезжает на зароботки.
Хех. А ты подумай почему у них "всё дорого". Это прямое следствие политики ЕС.
S>>>Как результат: дыра в бюджете, которую нечем заполнить, т.к. реального производства нет или очень мало. C>>Зато есть туризм, весьма доходные агробизнесы и т.п. В соседней Турции примерно такая же ситуация, так они вполне так неплохо живут. S>Туризм и сх — это слишком малая трудоемкость (2% фермеров кормят всю землю).
2% — это температура в среднем по больнице. Локально это число сильно может быть другое.
S>Нужно производство и промышленность, в той же Турции все это есть, поэтому они живут. В ЕУ с промышленностью становится все хуже: берегут экологию, высокие налоги, соц. расходы, высокая стоимость труда, дорогое топливо.
В Турции сейчас 30% населения работают на сельское хозяйство. Промышленность у них тоже, в основном, лёгкая — производство одежды, обуви и т.п.
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Эстонию сильно тряхонуло кризисом. Они из него до сих пор выйти не могут. Тем более, не видно причин почему бы кризис должен закончиться: промышленности нет, людей мало, все дорого, а все кто может уезжает на зароботки.
Можно подробнее про "все дорого"? У меня коллега из Эстонии переехал в Финку и утверждает что там как раз все дешево по сравнению с той же Финляндией.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Можно подробнее про "все дорого"? У меня коллега из Эстонии переехал в Финку и утверждает что там как раз все дешево по сравнению с той же Финляндией.
Раб. сила очень дорогая в ЕУ. Тут и зарплаты, и налоги.
В сравнении с Финляндией, то да Эстония дешевая. Вот если сравнить с Азией, то на одну эстонскую зарплату можно взять троих и больше работников.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали: C>В Турции сейчас 30% населения работают на сельское хозяйство. Промышленность у них тоже, в основном, лёгкая — производство одежды, обуви и т.п.
Брось.
Доля промышленности в экономике страны составляет около 28 %, сельского хозяйства — 15 %, строительства — 6 %, услуг — 51 %. В общем объёме промышленного производства наибольший вес имеет обрабатывающая промышленность (84 %, включая строительство). Развиты текстильная, кожевенная, пищевая, химическая, фармацевтической отрасли, энергетика, металлургия, судостроение, автомобилестроение и производство электробытовых товаров.
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали: C>>В Турции сейчас 30% населения работают на сельское хозяйство. Промышленность у них тоже, в основном, лёгкая — производство одежды, обуви и т.п. S>Брось.
Что не так? Ты смотри данные по занятости — 29.5% в с/х. Это совершенно точно.
S>
S>Доля промышленности в экономике страны составляет около 28 %, сельского хозяйства — 15 %, строительства — 6 %, услуг — 51 %. В общем объёме промышленного производства наибольший вес имеет обрабатывающая промышленность (84 %, включая строительство). Развиты текстильная, кожевенная, пищевая, химическая, фармацевтической отрасли, энергетика, металлургия, судостроение, автомобилестроение и производство электробытовых товаров.
Важнейшими отраслями обрабатывающей промышленности являются: машиностроение, металлообработка, черная и цветная металлургия, переработка нефти, химическая, лесохимическая и деревообрабатывающая промышленность, производство различных строительных материалов из минерального сырья и леса, бумажная, текстильная, швейная, обувная, пищевая и др.
Здравствуйте, femidav, Вы писали:
DD>>Стандартная ЗП в Германии — 40 тысяч в год. Одному после налогов на руки 2000 в месяц, семейным — чуть больше.
F>Бред.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, femidav, Вы писали:
DD>>>Стандартная ЗП в Германии — 40 тысяч в год. Одному после налогов на руки 2000 в месяц, семейным — чуть больше.
F>>Бред.
L>Salary Survey for Country: Germany. Врут?
15-58 тысяч? Бред. Меньше 30 тысяч сложно себе представить, и я знаю людей получающих 70-90 тысяч.
Здравствуйте, femidav, Вы писали:
F>>>Бред.
L>>Salary Survey for Country: Germany. Врут?
F>15-58 тысяч? Бред. Меньше 30 тысяч сложно себе представить, и я знаю людей получающих 70-90 тысяч.
Ну конечно, ваше "я знаю" — гораздо более достоверный источник.
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>По вашей ссылке тот же бюджет, просто уже на текущую шестилетку (2007-2013). По моей ссылке на закончившуюся шестилетку, на год причем.
Вообще-то ссылка была на информацию, на что именно бюджет ЕС тратится.
M>Почему же. Четко показывает, какая страна способна тянуть ораву попрошаек.
Раз уж вы второй раз обосновываете это бюджетом ЕС (не относящимся ни к чему подобному), пожалуйста, приведите хоть какие-нибудь подтверждения.
На всякий случай намекаю более явно — бюджет ЕС не является "бюджетом страны", у каждой отдельной страны ЕС есть свой собственный бюджет, причем гораздо бОльший.
M>
agriculture ... 46.7% of the total budget.
на с/х меньше половины.
И?
Вам перевести?
M>Собственно, Германия больше всех туда вкачивает денег
Здесь уже сказали, хоть это уже явно и бессмысленно совершенно, могу рассказать, как было еще 50 лет назад — Германия вкачивала деньги во Францию. Огромные деньги. Только вот "the result of a political compromise between France and Germany: German industry would have access to the French market; in exchange, Germany would help pay for France's farmers".
Сейчас в общем-то то же самое.
M>Вы все еще сомневаетесь, что Германия тащит кучу нищебродных стран, которые даже дороги не могли без субсидий ЕС построить?
Эти страны с удовольствием бы остались без Германии.
Врут не врут, но там что-то не так, надо бы добавить процентов 20-25. Может вычли ту часть социальных отчислений, которую платит работник, это чуть больше двадцати процентов. Не знаю зачем их вычитать, но лет пятнадцать назад видет статистику, где наоборот, в среднюю зарплату в Германии включили ту часть социальных отчислений, которую платит работодатель.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>>Salary Survey for Country: Germany. Врут?
I>Врут не врут, но там что-то не так, надо бы добавить процентов 20-25.
В Германии зарплаты у ведущих прогов около 75-80 кевро. В Нидерландах слегка ниже, примерно, как в Финляндии и Шведции, что-то около 65-75.
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>В Германии зарплаты у ведущих прогов около 75-80 кевро.
Про ведущих не знаю, более-менее достоверную статистику видел только по программистам вообще (но не руководителям), без подразделения на ведущих или еще каких. В крупных городах это что-то около 60. Месяц назад написал бы 65, но за это время попалась на глаза статистика из Computer Woche, там для Мюнхена было 57-58. Соответственно скорректировал свое представление.
