То, чему я шёл на протяжении трёх с половиной лет, наконец-то свершилось — с сегодняшнего дня, 22 апреля 2011 года, я являюсь постоянным резидентом Канады. Ура, товарищи, урааааааааааааааааа!!!!!!

Приветствую, koandrew, вы писали:

k> То, чему я шёл на протяжении трёх с половиной лет, наконец-то свершилось — с сегодняшнего дня, 22 апреля 2011 года, я являюсь постоянным резидентом Канады. Ура, товарищи, урааааааааааааааааа!!!!!!

Какой щасливый день! Еще одним меньше! Выпью ликера пойду.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Какой щасливый день! Еще одним меньше! Выпью ликера пойду.

Ещё у одного соседа корова сдохла?

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>То, чему я шёл на протяжении трёх с половиной лет, наконец-то свершилось — с сегодняшнего дня, 22 апреля 2011 года, я являюсь постоянным резидентом Канады. Ура, товарищи, урааааааааааааааааа!!!!!!
Добиться самому поставленной цели — всегда приятно. И не важно, что говорят злые языки не нашедшие в себе сил пойти против течения.

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>То, чему я шёл на протяжении трёх с половиной лет, наконец-то свершилось — с сегодняшнего дня, 22 апреля 2011 года, я являюсь постоянным резидентом Канады. Ура, товарищи, урааааааааааааааааа!!!!!!

Кхм... А раньше ты на каких правах здесь жил??

Здравствуйте, Jester, Вы писали:

J>Кхм... А раньше ты на каких правах здесь жил??

Temporary worker.

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>То, чему я шёл на протяжении трёх с половиной лет, наконец-то свершилось — с сегодняшнего дня, 22 апреля 2011 года, я являюсь постоянным резидентом Канады. Ура, товарищи, урааааааааааааааааа!!!!!!
Поздравляю колега!!!
Я понимаю твою радость, сам близок.

Осталось еще совсем немного для резидента США, какие-то 2-3 месяца

Свершилось, уже 11624 дней я являюсь резидентом России. Ура!

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

k>> То, чему я шёл на протяжении трёх с половиной лет, наконец-то свершилось — с сегодняшнего дня, 22 апреля 2011 года, я являюсь постоянным резидентом Канады. Ура, товарищи, урааааааааааааааааа!!!!!!

S>Какой щасливый день! Еще одним меньше! Выпью ликера пойду.

Зачинателя топика поздравляю.

SRACH MODE = ON

А вот интересно — откуда тут такая повышенная концентрация патреотегов на кубический бит пространства? Помницца в политике мне было поставлено на вид: свалил, нечего в нашу уютненькую политику ходить, марш в abroad. Вы наверное соскучились? Или тоже валить собираетесь?

Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:

UN>Свершилось, уже 11624 дней я являюсь резидентом России. Ура!

Не переживай, и на твоей улице будет праздник

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

UN>>Свершилось, уже 11624 дней я являюсь резидентом России. Ура!
B>Не переживай, и на твоей улице будет праздник

Как обычно, лет через 50

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

B>А вот интересно — откуда тут такая повышенная концентрация патреотегов на кубический бит пространства? Помницца в политике мне было поставлено на вид: свалил, нечего в нашу уютненькую политику ходить, марш в abroad. Вы наверное соскучились? Или тоже валить собираетесь?
ИМХО, все очень просто. К примеру, \me в шкуре научного сотрудника разрабатывает интересные железки, летает по конференциям, обмениваясь опытом, плюс получает за это вполне достаточные для жизни деньги, снимая уютную квартиру, обставив ее удобной мебелью и техникой, и откладывая потихоньку на покупку дома. Некто %PatriotUser% в шкуре такого же научного сотрудника вынужден писать бюрократические тексты, не имеет возможности заказать новейшее оборудование за счет универа, да и зарплаты хватает в лучшем случае на еду, живя с родителями. Возникает вопрос, а в чем отличие, почему при равных стартовых условиях, Wissenschaftler имеет больше, чем %PatriotUser%? Wissenschaftler скажет, что он не ноет, а выбирает там, где ему комфортнее, и прет, как танк, для достижения цели. В результате, находит место, где 99% его скиллов реально востребованы, и монетизирует их. Даже если для этого приходится изучить еще 20% новых скиллов (а-ля Deutsch с нуля).
Многие "патриоты" же скажут, что разница обусловлена продажей души дьяволу, работой на империю зла, и еще 127 смертными грехами. Надо же как-то объяснить самому себе разницу в уровне жизни. А сказать "мне все равно, что обо мне думают среднестатистические сограждане, это моя жизнь и я буду строить ее так, как мне комфортно, а не как от меня ожидают другие" — может далеко не каждый. Как-то так.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

UN>>>Свершилось, уже 11624 дней я являюсь резидентом России. Ура!
B>>Не переживай, и на твоей улице будет праздник

HL>Как обычно, лет через 50

тогда, когда уже будет "не нужен"

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Приветствую, koandrew, вы писали:

k>> То, чему я шёл на протяжении трёх с половиной лет, наконец-то свершилось — с сегодняшнего дня, 22 апреля 2011 года, я являюсь постоянным резидентом Канады. Ура, товарищи, урааааааааааааааааа!!!!!!

S>Какой щасливый день! Еще одним меньше! Выпью ликера пойду.

такого, да?

Приветствую, о_О, вы писали:

о_О> такого, да?

Ни разу, кстати не пил. Все6 никак. А вот Baileys частенько. Щас вот рядом литровая бутылка стоит.

Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:

W>Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

B>>А вот интересно — откуда тут такая повышенная концентрация патреотегов на кубический бит пространства? Помницца в политике мне было поставлено на вид: свалил, нечего в нашу уютненькую политику ходить, марш в abroad. Вы наверное соскучились? Или тоже валить собираетесь?
W>ИМХО, все очень просто. К примеру, \me в шкуре научного сотрудника разрабатывает интересные железки, летает по конференциям, обмениваясь опытом, плюс получает за это вполне достаточные для жизни деньги, снимая уютную квартиру, обставив ее удобной мебелью и техникой, и откладывая потихоньку на покупку дома. Некто %PatriotUser% в шкуре такого же научного сотрудника вынужден писать бюрократические тексты, не имеет возможности заказать новейшее оборудование за счет универа, да и зарплаты хватает в лучшем случае на еду, живя с родителями. Возникает вопрос, а в чем отличие, почему при равных стартовых условиях, Wissenschaftler имеет больше, чем %PatriotUser%? Wissenschaftler скажет, что он не ноет, а выбирает там, где ему комфортнее, и прет, как танк, для достижения цели. В результате, находит место, где 99% его скиллов реально востребованы, и монетизирует их. Даже если для этого приходится изучить еще 20% новых скиллов (а-ля Deutsch с нуля).
W>Многие "патриоты" же скажут, что разница обусловлена продажей души дьяволу, работой на империю зла, и еще 127 смертными грехами. Надо же как-то объяснить самому себе разницу в уровне жизни. А сказать "мне все равно, что обо мне думают среднестатистические сограждане, это моя жизнь и я буду строить ее так, как мне комфортно, а не как от меня ожидают другие" — может далеко не каждый. Как-то так.
это все хорошо и понятно. что ты, что "патриоты" находят некие аргументы для своей позиции. Только вот мне непонятно кто же прав, какие аргументы более железны...
у тебя никогда не возникало некоего чувства вины? чувства что ты действительно "свалил", "предал", "капитулировал"?

(вопрос ко всем поуехавшим)

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>это все хорошо и понятно. что ты, что "патриоты" находят некие аргументы для своей позиции. Только вот мне непонятно кто же прав, какие аргументы более железны...
зиг>у тебя никогда не возникало некоего чувства вины? чувства что ты действительно "свалил", "предал", "капитулировал"?

зиг>(вопрос ко всем поуехавшим)

Правда у каждого своя.

Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:

W>Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

B>>А вот интересно — откуда тут такая повышенная концентрация патреотегов на кубический бит пространства? Помницца в политике мне было поставлено на вид: свалил, нечего в нашу уютненькую политику ходить, марш в abroad. Вы наверное соскучились? Или тоже валить собираетесь?
W>ИМХО, все очень просто. К примеру, \me в шкуре научного сотрудника разрабатывает интересные железки, летает по конференциям, обмениваясь опытом, плюс получает за это вполне достаточные для жизни деньги, снимая уютную квартиру, обставив ее удобной мебелью и техникой, и откладывая потихоньку на покупку дома. Некто %PatriotUser% в шкуре такого же научного сотрудника вынужден писать бюрократические тексты, не имеет возможности заказать новейшее оборудование за счет универа, да и зарплаты хватает в лучшем случае на еду, живя с родителями. Возникает вопрос, а в чем отличие, почему при равных стартовых условиях, Wissenschaftler имеет больше, чем %PatriotUser%? Wissenschaftler скажет, что он не ноет, а выбирает там, где ему комфортнее, и прет, как танк, для достижения цели. В результате, находит место, где 99% его скиллов реально востребованы, и монетизирует их. Даже если для этого приходится изучить еще 20% новых скиллов (а-ля Deutsch с нуля).
W>Многие "патриоты" же скажут, что разница обусловлена продажей души дьяволу, работой на империю зла, и еще 127 смертными грехами. Надо же как-то объяснить самому себе разницу в уровне жизни. А сказать "мне все равно, что обо мне думают среднестатистические сограждане, это моя жизнь и я буду строить ее так, как мне комфортно, а не как от меня ожидают другие" — может далеко не каждый. Как-то так.

Здравствуйте Wissentschafler,

вот лет так 10 назад я тож так думал — бери в руки свою судьбу и вперед.
Типа крута, типа все четко, давай работай. Гос бюджетирования мне в проекты не подваливало,
все приходилось по-месту у клиентов своими кровными силами "дотачивать"...
Однако, ценности у меня быстро поменялись и многое я в окружении сам понял.
Ибо как там говорят в Старой Европе — "Das Leben ist kein Ponyhof " ?

зиг>это все хорошо и понятно. что ты, что "патриоты" находят некие аргументы для своей позиции. Только вот мне непонятно кто же прав, какие аргументы более железны...
зиг>у тебя никогда не возникало некоего чувства вины? чувства что ты действительно "свалил", "предал", "капитулировал"?

Он сейчас скажет, что ему нечего предавать, и вообще он Гражданин Мира.
Боюсь, что уже до такого дошло.

Здравствуйте, AutumnLeaf, Вы писали:

AL>Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>>это все хорошо и понятно. что ты, что "патриоты" находят некие аргументы для своей позиции. Только вот мне непонятно кто же прав, какие аргументы более железны...
зиг>>у тебя никогда не возникало некоего чувства вины? чувства что ты действительно "свалил", "предал", "капитулировал"?

зиг>>(вопрос ко всем поуехавшим)

AL>Правда у каждого своя.

нет, иначе так можно сказать про любого преступника — что у него дескать просто своя правда.

Правда — она одна единственная... и хотелось бы разобраться, где она.. с одной стороны патриоты могут просто невольно завидовать энергии и мобильности поуехавших и через это наводить всякого пафоса про "капитулировал и предал". С другой стороны — поуехавшие в глубине души осознают некую вину и пытаются заглушить это в себе сочиняя вот те самые аргументы про которые wissen-как-его-там уже говорил. но где же правда-то...?

Здравствуйте, eaglus, Вы писали:

зиг>>это все хорошо и понятно. что ты, что "патриоты" находят некие аргументы для своей позиции. Только вот мне непонятно кто же прав, какие аргументы более железны...
зиг>>у тебя никогда не возникало некоего чувства вины? чувства что ты действительно "свалил", "предал", "капитулировал"?

E>Он сейчас скажет, что ему нечего предавать, и вообще он Гражданин Мира.
E>Боюсь, что уже до такого дошло.

вообще говоря, по сути — если человек из родного города уезжает в москву — он ведь тоже капитулирует и сваливает? из провинции в поисках лучшей жизни, туда, где ему будет легче и проще реализоваться. но его почему-то никто за это не осуждает. но стоит уехать еще чуть дальше на запад — и почему-то оценка этого поступка уже меняется. Почему? Что с того что человеку уехал на 2тыс километров дальше?

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>Правда — она одна единственная... и хотелось бы разобраться, где она.. с одной стороны патриоты могут просто невольно завидовать энергии и мобильности поуехавших и через это наводить всякого пафоса про "капитулировал и предал". С другой стороны — поуехавшие в глубине души осознают некую вину и пытаются заглушить это в себе сочиняя вот те самые аргументы про которые wissen-как-его-там уже говорил. но где же правда-то...?

Не верю я не в какую вину, с чего бы?
Единственное чувство, которое я испытываю это облегчение, что я нахожусь далеко от этой страны, мне не нужно туда вновь ехать по каким-то делам и вникать в какие-то местные проблемы.
Достаточно долго жил на две страны, в итоге уехал окончательно и стал наконец-то чувствовать себя спокойно, т.к. при очередном приезде в Россию пребывал в постоянном стрессе.
Вот и весь мой "аргумент"

E>>Он сейчас скажет, что ему нечего предавать, и вообще он Гражданин Мира.
E>>Боюсь, что уже до такого дошло.

зиг>вообще говоря, по сути — если человек из родного города уезжает в москву — он ведь тоже капитулирует и сваливает? из провинции в поисках лучшей жизни, туда, где ему будет легче и проще реализоваться. но его почему-то никто за это не осуждает. но стоит уехать еще чуть дальше на запад — и почему-то оценка этого поступка уже меняется. Почему? Что с того что человеку уехал на 2тыс километров дальше?

Нет, там другой мир.
А тут пока тот же — от Москвы до Владивостока.
Пока мы не позволили нашим гнидам всё доразвалить.

А здесь наш мир, и ему хреново.
Если ты этого не понимаешь — ну, значит, и ты "глобик", а уже не русский...

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>но где же правда-то...?

Правда у каждого своя. И свою "правду" вам придется искать самой
Что касается отъезда/переезда, то почитайте Бориса Васильева.
Сейчас особенно интересно почитать. Другая эпоха. У него не то что переезд за 2000 км
в пределах одной страны, а переезд в соседнюю деревню может быть саморазрушительным актом (порваны корни и все такое...).
И по-своему он очень даже прав.

Но в целом у меня складывается ощущение, что только в России наблюдается явный негатив к уехавшим.
Нигде больше такого не замечал.
Причем отношение к понаехавшим в других странах может быть тоже весьма негативным, но не к уехавшим.
Пример — Германия. То, что там прохладно относятся к тем, кто решил попытать счастья в Германии, — это не секрет.
Зато если какой-нибудь немец рванет из Германии, то он наверняка будет героем, космонавтом и
первооткрывателем, достойным восхищения.
И при этом там куча народу, которые реально гордятся своими корнями и считают свой городишко лучшим местом на земле.
Такие вот дела...
Искать "правду" в таком "бардаке" — дело абсолютно безнадежное,
да и по-правде говоря бесмысленное.

Здравствуйте, eaglus, Вы писали:

E>>>Он сейчас скажет, что ему нечего предавать, и вообще он Гражданин Мира.
E>>>Боюсь, что уже до такого дошло.

зиг>>вообще говоря, по сути — если человек из родного города уезжает в москву — он ведь тоже капитулирует и сваливает? из провинции в поисках лучшей жизни, туда, где ему будет легче и проще реализоваться. но его почему-то никто за это не осуждает. но стоит уехать еще чуть дальше на запад — и почему-то оценка этого поступка уже меняется. Почему? Что с того что человеку уехал на 2тыс километров дальше?

E>Нет, там другой мир.
E>А тут пока тот же — от Москвы до Владивостока.
да ты что, это же тоже две разные страны — москва и замкадье. точно тебе говорю, они разные. ну и что, что на одном языке говорят..

E>Пока мы не позволили нашим гнидам всё доразвалить.

E>А здесь наш мир, и ему хреново.
+1, но я не понимаю чем я делаю "наш" мир лучше оставаясь в нем?

Здравствуйте, simulant, Вы писали:

S>Здравствуйте Wissentschafler,

S>вот лет так 10 назад я тож так думал — бери в руки свою судьбу и вперед.
S>Типа крута, типа все четко, давай работай. Гос бюджетирования мне в проекты не подваливало,
У меня помимо "госбюджетирования" есть куча мелких контрактов на допиливание напильником собственных опенсорсных продуктов, которые в сумме дают неплохую прибавку к доходу.
S>все приходилось по-месту у клиентов своими кровными силами "дотачивать"...
и? контракт заключаете, гарантии, обязанности и цены на допобслуживание оговариваете — и вперед.
S>Однако, ценности у меня быстро поменялись и многое я в окружении сам понял.
Хотелось бы конкретных примеров.
S>Ибо как там говорят в Старой Европе — "Das Leben ist kein Ponyhof " ?
Говорят, что кур доЯт (деревенский фольклор). Конкретику, плз.

зиг>>>(вопрос ко всем поуехавшим)
AL>>Правда у каждого своя.
зиг>нет, иначе так можно сказать про любого преступника — что у него дескать просто своя правда.
это называется "демагогия"

зиг>Правда — она одна единственная... и хотелось бы разобраться, где она.. с одной стороны патриоты могут просто невольно завидовать энергии и мобильности поуехавших и через это наводить всякого пафоса про "капитулировал и предал". С другой стороны — поуехавшие в глубине души осознают некую вину и пытаются заглушить это в себе сочиняя вот те самые аргументы про которые wissen-как-его-там уже говорил. но где же правда-то...?
Кто прав — кому нравится темное пиво, или светлое? Или блондинки vs брюнетки? Где же правда? Она же всегда одна? Те, кому нравится темное, должно быть в глубине души чувствуют вину. А те, кто пьет светлое — наслаждаются мобильностью. Или наоборот?
Честно говоря, практический смысл подобных обсуждений непонятен — ну кроме того, чтобы убить время.

Здравствуйте, 637, Вы писали:

зиг>>>>(вопрос ко всем поуехавшим)
AL>>>Правда у каждого своя.
зиг>>нет, иначе так можно сказать про любого преступника — что у него дескать просто своя правда.
637>это называется "демагогия"

зиг>>Правда — она одна единственная... и хотелось бы разобраться, где она.. с одной стороны патриоты могут просто невольно завидовать энергии и мобильности поуехавших и через это наводить всякого пафоса про "капитулировал и предал". С другой стороны — поуехавшие в глубине души осознают некую вину и пытаются заглушить это в себе сочиняя вот те самые аргументы про которые wissen-как-его-там уже говорил. но где же правда-то...?
637>Кто прав — кому нравится темное пиво, или светлое? Или блондинки vs брюнетки? Где же правда? Она же всегда одна? Те, кому нравится темное, должно быть в глубине души чувствуют вину. А те, кто пьет светлое — наслаждаются мобильностью. Или наоборот?
637>Честно говоря, практический смысл подобных обсуждений непонятен — ну кроме того, чтобы убить время.
причем тут вкусовщина про темное и светлое, брюнеток и блондинок? мы о другом говорим, неких незыблемых понятиях — родина, предательство, патриотизм и т.д.. как тут может быть много мнений? я повторюсь (и это не демагогия) — что точно так же не может быть много мнений о том считать ли педофилию преступлением или нет. ну может только сами педофилы так не считают. у них — да, отличное мнение. И что? кому их мнение интересно?
Возможно тут то же самое — из-за того что поуехавшие на той стороне баррикады — они себя естественно субъективно защищают — сочиняют аргументацию. придумывают хорошие, качественные, добропорядочные мотивы для эмиграции. но на деле — все понимают — и они внутри про себя, и остальные вслух громко — что это предательство и капитуляция...

Здравствуйте, eaglus, Вы писали:

E>А здесь наш мир, и ему хреново.
E>Если ты этого не понимаешь — ну, значит, и ты "глобик", а уже не русский...
Хорошо, что я понимаю и про "наш мир", и про то, что ему хреново. Значит, я русский. Только я не вижу логики в том, чтобы жить там, где хреново, если есть возможность этого не делать. Еще раз: выбор места жительства — это исключительно практический вопрос. Где лучше семье, где лучше возможности самореализации. "Русский мир" — однозначно плюс. Но не такой, чтобы перевесить уровень преступности, отсутствие государства (или чрезмерное его присутствие), и прочая, и прочая.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Но в целом у меня складывается ощущение, что только в России наблюдается явный негатив к уехавшим.
B>Нигде больше такого не замечал.
"Нам, русским хлеба не надо. Мы друг друга едим, тем и сыты". Дополнительный аргумент для отъезда.

Здравствуйте, Gareth, Вы писали:

G>Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>>Правда — она одна единственная... и хотелось бы разобраться, где она.. с одной стороны патриоты могут просто невольно завидовать энергии и мобильности поуехавших и через это наводить всякого пафоса про "капитулировал и предал". С другой стороны — поуехавшие в глубине души осознают некую вину и пытаются заглушить это в себе сочиняя вот те самые аргументы про которые wissen-как-его-там уже говорил. но где же правда-то...?

G>Не верю я не в какую вину, с чего бы?
G>Единственное чувство, которое я испытываю это облегчение, что я нахожусь далеко от этой страны, мне не нужно туда вновь ехать по каким-то делам и вникать в какие-то местные проблемы.
G>Достаточно долго жил на две страны, в итоге уехал окончательно и стал наконец-то чувствовать себя спокойно, т.к. при очередном приезде в Россию пребывал в постоянном стрессе.
G>Вот и весь мой "аргумент"
ну я же вас не знаю, может вам в принципе не знакомы понятия рефлексия и самокопание, может быть вы внутри черствый, не страдающий глубокомыслием человек. поэтому относитесь к факту эмиграции так легко и просто.. интересно мнение других, которые много размышляли на тему и могут что-то толком возразить
без обид просто бывают действительно люди которые ко всему относятся легко и не принимая близко к сердцу..

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>у тебя никогда не возникало некоего чувства вины? чувства что ты действительно "свалил", "предал", "капитулировал"?
Чувство вины у меня возникает, если я не даю конкретному человеку добиться желаемой цели, и потом считаю это субъективно несправедливым. Хотя, на практике, я так не поступаю и всегда четко оговариваю правила и даю человеку шанс, даже если считаю его субъективно полным идиотом. Просто иначе сам себя уважать не смогу.
Но почему у меня должно быть чувство вины, если я переехал оттуда, где был никому не нужен, туда, где стал востребованным спецом? Вины перед кем и за что? Если бы в России была реальная нехватка денег, и был бы выбор разрабатывать, скажем, космический корабль за 1000 евро в России, или делать его за 5000 евро в Германии, вопрос о выборе и вине был бы открыт. Но если деньги есть, но считается что членам партии на покупку яхт они нужны больше, чем ученым на покупку оборудования, то я здесь причем? Не нужны ученые, не надо. Буду там, где нужны.

Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:

W>Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>>у тебя никогда не возникало некоего чувства вины? чувства что ты действительно "свалил", "предал", "капитулировал"?
W>Чувство вины у меня возникает, если я не даю конкретному человеку добиться желаемой цели, и потом считаю это субъективно несправедливым. Хотя, на практике, я так не поступаю и всегда четко оговариваю правила и даю человеку шанс, даже если считаю его субъективно полным идиотом. Просто иначе сам себя уважать не смогу.
W>Но почему у меня должно быть чувство вины, если я переехал оттуда, где был никому не нужен, туда, где стал востребованным спецом? Вины перед кем и за что? Если бы в России была реальная нехватка денег, и был бы выбор разрабатывать, скажем, космический корабль за 1000 евро в России, или делать его за 5000 евро в Германии, вопрос о выборе и вине был бы открыт. Но если деньги есть, но считается что членам партии на покупку яхт они нужны больше, чем ученым на покупку оборудования, то я здесь причем? Не нужны ученые, не надо. Буду там, где нужны.
ну я не знаю насколько ты действительно не востребован здесь.. ты хочешь сказать что если б ты был обычным востребованным мейнстрим разработчиком — ты бы уже не уехал?

...
зиг>Возможно тут то же самое — из-за того что поуехавшие на той стороне баррикады — они себя естественно субъективно защищают — сочиняют аргументацию. придумывают хорошие, качественные, добропорядочные мотивы для эмиграции. но на деле — все понимают — и они внутри про себя, и остальные вслух громко — что это предательство и капитуляция...

бедные спортсмены. он сегодня играет за спартак, а завтра за динамо. то на одной стороне баррикады, то на другой. сплошные предатели А все кто, хоть раз сменил место работы, тоже такие предатели.
а серьезно, гражданство (а здесь идет речь то не просто об уехавших, а о меняющих гражданство) — это устойчивая политико-правовая связь человека и государства, выражающаяся в их взаимных правах и обязанностях. Т.е. к Родине, родине, друзьям, родственникам и т.д. никакого отношения не имеет.

Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>у тебя никогда не возникало некоего чувства вины? чувства что ты действительно "свалил", "предал", "капитулировал"?
зиг>(вопрос ко всем поуехавшим)

Капитулировал перед кем? Предал кого? Не надо путайть свою шерсть и государственную! =) (с)

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

зиг>>но где же правда-то...?
B>Но в целом у меня складывается ощущение, что только в России наблюдается явный негатив к уехавшим.

Есть старый анекдот про ад где черти варят в трёх котлах евреев, украинцев и русских =) Очень старый!

Здравствуйте, eaglus, Вы писали:

E>Нет, там другой мир.
E>А тут пока тот же — от Москвы до Владивостока.
Скажу, как понауехавший сначала в Москву, а потом в штаты. Москва и замкадье — намного более разные миры, чем штаты и Москва. Например, меня сильно в свое время шокировал тот факт в Москве, что я не могу просто так зайти после работы к другу выпить по паре пива и что нужно договариваться чуть ли не за неделю, причем желательно на нейтральной территории.

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>у тебя никогда не возникало некоего чувства вины? чувства что ты действительно "свалил", "предал", "капитулировал"?
Чувство вины от того, что Путину и его гопкомпании от меня теперь не перепадет ни копеечки? Нет не чувствую, скорее жалею оставшихся.
Что ты подразумевала под "капитулировал" — мне непонятно. И я, и мои "свалившие" знакомые добились практически топа в Москве, которое недостижимо большинству программистов.
Лично мной двигали простые мотивы — домик в деревне, хорошее образование для ребенка и любимая работа за максимальное бабло, достижимое на этой планете. Плюс до кучи комфортное окружение, минимум преступности и прочая, которое в москве достижимо разве что жителям на рублевке за 2-х метровым забором.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Какой щасливый день! Еще одним меньше! Выпью ликера пойду.
Ты случайно не из эстонии? Опять припозднился с празднованиями на несколько лет

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Как обычно, лет через 50
Я не думаю, что старушки столько проживут. Лет 10, имхо, осталось ему ждать "радости"

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>То, чему я шёл на протяжении трёх с половиной лет, наконец-то свершилось — с сегодняшнего дня, 22 апреля 2011 года, я являюсь постоянным резидентом Канады. Ура, товарищи, урааааааааааааааааа!!!!!!
Поздравляю! Наконец-таки Свобода! Прекрасно тебя понимаю. Ты хоть прочувствовал свершившиеся? Я пока не до конца.

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>у тебя никогда не возникало некоего чувства вины? чувства что ты действительно "свалил", "предал", "капитулировал"?


У меня чуство вины возникало — перед собой. Валить надо было раньше.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Поздравляю! Наконец-таки Свобода! Прекрасно тебя понимаю. Ты хоть прочувствовал свершившиеся? Я пока не до конца.

Я уже второй день отмечаю
В принципе я и раньше не был в особой кабале в финансовом плане, но свободы выбора не хватало. Кстати, мне при лендинге сказали, что по земле в америку можно ездить и без PR Card — просто по паспорту и простыне ака "Confirmation of Permanent Residence" Так что прилетайте в Баффало — а там уж я вас подберу Тогда уж вместе отметим
Меня вчера на отмечании спросили — как это — чувствовать себя постоянным резидентом. Я ответил:
— Чувствуешь запах?
— ???
— Это запах СВОБОДЫ!!

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O> Например, меня сильно в свое время шокировал тот факт в Москве, что я не могу просто так зайти после работы к другу выпить по паре пива и что нужно договариваться чуть ли не за неделю, причем желательно на нейтральной территории.

Ну у нас помнится это не было особой проблемой — прямо с работы и в бар

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>это все хорошо и понятно. что ты, что "патриоты" находят некие аргументы для своей позиции. Только вот мне непонятно кто же прав, какие аргументы более железны...
зиг>у тебя никогда не возникало некоего чувства вины? чувства что ты действительно "свалил", "предал", "капитулировал"?

зиг>(вопрос ко всем поуехавшим)

Капитулировал перед кем(чем)? Если перед системой — то наверное да. В чём смысл головой об стенку биться?
Свалил — ну таки свалил Что тут такого-то?
Предал — кого(чего)? Родных своих я поддерживаю и сейчас — даже сейчас это стало проще делать ввиду возросшего благосостояния...

Меня вот одно удивляет — я тут общался с представителями наверное всех более-менее крупных стран мира. И почему-то только в России такой негатив к уехавшим... Видимо это до сих пор сказывается советское воспитание "кто не с нами — тот против нас"...

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Меня вот одно удивляет — я тут общался с представителями наверное всех более-менее крупных стран мира. И почему-то только в России такой негатив к уехавшим... Видимо это до сих пор сказывается советское воспитание "кто не с нами — тот против нас"...
Ну да, типичный совок-с. Когда я увольнялся из одной конторы (которуя я по сути поднял, написав ей весь софт), что бы переехать в Москву и получать в семь (!!!) раз больше, за ту же самую работу, то мне никто не предложил денег побольше, ну или там поучаствовать в разделе прибыли (что имело место быть в московской). Зато меня записали в предатели и прочая, только из-за того, что я не хотел, что бы на моих мозгах наживалось всякое непотребье (о жидовской национальности умолчу), а моя семья сидел в попе.

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Так что прилетайте в Баффало — а там уж я вас подберу Тогда уж вместе отметим
Не надо нас подбирать, мы и сами доедем. Другое дело, что меня жена совратила на эти выходные на поездку в Вашингтон ДЦ. Сейчас после прогулки по моллу сижу без ног и всего прочего. Даже до мыша сил доехать не хватило (миль 10), только лежать на кресле и троллить на рсдн. Может завтра утром...

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Не надо нас подбирать, мы и сами доедем. Другое дело, что меня жена совратила на эти выходные на поездку в Вашингтон ДЦ. Сейчас после прогулки по моллу сижу без ног и всего прочего. Даже до мыша сил доехать не хватило (миль 10), только лежать на кресле и троллить на рсдн. Может завтра утром...

Во блин — чё ты в этом молле-то не видел? Если к нам пожалуете — главное не забудьте, что у нас спид лимиты в км/ч — а то вы вместо гостей в ментовку загремите

k> — Это запах СВОБОДЫ!!

Диктатура головного мозга детектед

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Меня вчера на отмечании спросили — как это — чувствовать себя постоянным резидентом. Я ответил:
я свое PR получил в том году, жизнь стала тихая и без нервов, скучная. Сейчас собираюсь в Австралию подаваться. Не знаю буду ли там жить, но как развлекуха от нечего делать покатит.

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>ну я не знаю насколько ты действительно не востребован здесь.. ты хочешь сказать что если б ты был обычным востребованным мейнстрим разработчиком — ты бы уже не уехал?
Я, когда получал высшее образование, был параллельно "востребованным полу-мэйнстрим разработчиком". Востребовано там было желание сидеть овертайм, делать покорное лицо и кодить, кодить, кодить... Идеи, инициативы и попытки упростить архитектуру никого не интересовали. Если бы я был другим человеком, без амбиций, и собственных идей — наверное, сидел бы мэйнстрим-разработчиком и никуда бы не уезжал.
Но в данной ситуации я четко для себя решил, что прогибаться под систему и хоронить в себе генератор идей я не буду, т.к. это часть моей личности, а жизнь в гармонии с собой важнее любых общих слов про патриотизм, правильно-неправильно и т.п.

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>ну я не знаю насколько ты действительно не востребован здесь.. ты хочешь сказать что если б ты был обычным востребованным мейнстрим разработчиком — ты бы уже не уехал?

Ты всерьез считаешь, что в России востребованы мейнстрим разработчики? В России серьезных проектов раз-два и обчелся, на всех точно не хватит. Имею ввиду именно обычные разработки, но на которых завязаны серьезные бизнесы.

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>у тебя никогда не возникало некоего чувства вины? чувства что ты действительно "свалил", "предал", "капитулировал"?

зиг>(вопрос ко всем поуехавшим)

Какя нафиг вина? Родина это как первая любовь. Есть шикарный стих у Юлии Друниной

Не встречайтесь с первою любовью,
Пусть она останется такой —
Острым счастьем, или острой болью,
Или песней, смолкшей за рекой.

Не тянитесь к прошлому, не стоит —
Все иным покажется сейчас...
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

Меня такие отношения с родиной устраивают, пускай остается в памяти с зеленой травой и голубым небом. Просто для других отношений нужно было бы менять мировозрение, а это уже ломать себя. Так что оставим Россию тем кому в ней хорошо.

Свалил -да!
Предал — если Путина и ко — да!
Капитулировал — наоборот, не прогнулся!

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>То, чему я шёл на протяжении трёх с половиной лет, наконец-то свершилось — с сегодняшнего дня, 22 апреля 2011 года, я являюсь постоянным резидентом Канады. Ура, товарищи, урааааааааааааааааа!!!!!!

На форуме Таджикистана :

То, к чему я шел 100 дней пешком — Москва , наконец-то свершилось — с сегодняшнего дня я гастарбайтер в России !

Никогда не понимал радость людей оказавшихся на чужбине. Да таджику в России платят 5 тыщ рублей вместо 1 тыщ на родине, но кто он здесь , кому приятно слушать его ломаный "русский", придет к вам на работу таджик иммигрант, как вы его воспримете как профессионала или как дворняжку которую приручили ?

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Во блин — чё ты в этом молле-то не видел? Если к нам пожалуете — главное не забудьте, что у нас спид лимиты в км/ч — а то вы вместо гостей в ментовку загремите
Будет у тебя жена — поговорим предметно. Лично мне в этом Вашингтоне ничего нафиг не уперлось, ибо уже был разок. Сомнительное удовольствие драйвить до оного города — вообще за гранью разумного. В пятницу проехал 60 миль подряд в stop-n-go траффике, ехал эти мили 3 часа. Сейчас собираемся обратно — я уже заранее себя настроил.

Здравствуйте, ankf, Вы писали:

A>Никогда не понимал радость людей оказавшихся на чужбине.
Выедешь за пределы родного аула — поймешь.

Приветствую, olegkr, вы писали:

o> Выедешь за пределы родного аула — поймешь.

Аутотренинг ок.

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>ну я же вас не знаю, может вам в принципе не знакомы понятия рефлексия и самокопание, может быть вы внутри черствый, не страдающий глубокомыслием человек. поэтому относитесь к факту эмиграции так легко и просто.. интересно мнение других, которые много размышляли на тему и могут что-то толком возразить
зиг>без обид просто бывают действительно люди которые ко всему относятся легко и не принимая близко к сердцу..

Черствый-черствый, а как же!
Еще раз, рассуждения о "вине и предательстве", вкупе с капитуляцией, это совок, адекватные люди не мыслят такими категориями.
Смысла не вижу в дальнейших рассуждениях на эту тему, в общем, у нас все плохо и становится все хуже, ни в коем случае сюда не едьте, кризис все нарастает, голодные бунты по всему ЕС

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

B>У меня чуство вины возникало — перед собой. Валить надо было раньше.

Также регулярно ловлю себя на этой мысли.

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>Здравствуйте, 637, Вы писали:

зиг>>>>>(вопрос ко всем поуехавшим)
AL>>>>Правда у каждого своя.
зиг>>>нет, иначе так можно сказать про любого преступника — что у него дескать просто своя правда.
637>>это называется "демагогия"

зиг>причем тут вкусовщина про темное и светлое, брюнеток и блондинок? мы о другом говорим, неких незыблемых понятиях — родина, предательство, патриотизм и т.д.. как тут может быть много мнений? я повторюсь (и это не демагогия) — что точно так же не может быть много мнений о том считать ли педофилию преступлением или нет. ну может только сами педофилы так не считают. у них — да, отличное мнение. И что? кому их мнение интересно?
зиг>Возможно тут то же самое — из-за того что поуехавшие на той стороне баррикады — они себя естественно субъективно защищают — сочиняют аргументацию. придумывают хорошие, качественные, добропорядочные мотивы для эмиграции. но на деле — все понимают — и они внутри про себя, и остальные вслух громко — что это предательство и капитуляция...
Это именно что "вкусовщина". Нет никаких баррикад, предательства и линий фронта, и границы открыты. Эти самые "незыблемые понятия" просто не пересекаются с выбором места жительства. Смена места жительства — это не педофилия (милое, кстати, сравнение), это просто личный выбор. Обсуждать (или осуждать) его — то же самое, что считать кого-то правым или виноватым основываясь на любви к светлому или темному. Проблема с "предательством" и "капитуляцией" решается очень просто — достаточно научиться спокойно принимать выбор других людей.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, eaglus, Вы писали:

E>>Нет, там другой мир.
E>>А тут пока тот же — от Москвы до Владивостока.
O>Скажу, как понауехавший сначала в Москву, а потом в штаты. Москва и замкадье — намного более разные миры, чем штаты и Москва. Например, меня сильно в свое время шокировал тот факт в Москве, что я не могу просто так зайти после работы к другу выпить по паре пива и что нужно договариваться чуть ли не за неделю, причем желательно на нейтральной территории.
это вопрос не менталитета, а возраста и наличия семьи и работы.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Так что оставим Россию тем кому в ней хорошо.

Хорошо бы чтобы так и было. А то уедет кто-нибудь в другую страну и сразу начинает на русскоязычных форумах срать, как прекрасно ему на новом месте и как ужасно ему было в рашке. Не хотят такие почему-то оставлять "Россию тем кому в ней хорошо".

Здравствуйте, anatoly1, Вы писали:

A>Хорошо бы чтобы так и было. А то уедет кто-нибудь в другую страну и сразу начинает на русскоязычных форумах срать, как прекрасно ему на новом месте и как ужасно ему было в рашке. Не хотят такие почему-то оставлять "Россию тем кому в ней хорошо".

Разделом ошибся?

Здравствуйте, Gareth, Вы писали:

G>Разделом ошибся?

Нет.

Приветствую, Gareth, вы писали:

G> A>Хорошо бы чтобы так и было. А то уедет кто-нибудь в другую страну и сразу начинает на русскоязычных форумах срать, как прекрасно ему на новом месте и как ужасно ему было в рашке. Не хотят такие почему-то оставлять "Россию тем кому в ней хорошо".

G> Разделом ошибся?
Привильно он пишет.

Здравствуйте, ankf, Вы писали:

A>На форуме Таджикистана :
A>То, к чему я шел 100 дней пешком — Москва , наконец-то свершилось — с сегодняшнего дня я гастарбайтер в России !

A>Никогда не понимал радость людей оказавшихся на чужбине. Да таджику в России платят 5 тыщ рублей вместо 1 тыщ на родине, но кто он здесь , кому приятно слушать его ломаный "русский", придет к вам на работу таджик иммигрант, как вы его воспримете как профессионала или как дворняжку которую приручили ?

Я со своим ломаным языком недавно development manager-ом на Западе стал, уж не знаю какую дворняжку во мне нашли Тяф-тяф

Здравствуйте, anatoly1, Вы писали:

A>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Так что оставим Россию тем кому в ней хорошо.

A>Хорошо бы чтобы так и было. А то уедет кто-нибудь в другую страну и сразу начинает на русскоязычных форумах срать, как прекрасно ему на новом месте и как ужасно ему было в рашке. Не хотят такие почему-то оставлять "Россию тем кому в ней хорошо".

Вот в который раз спрашиваю какая связь между русскоязычным форумом и обязательством жить в России?

Здравствуйте, ankf, Вы писали:

A>Никогда не понимал радость людей оказавшихся на чужбине.

Можно услышать хотя бы пару-тройку признаков чужбины?

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Вот в который раз спрашиваю какая связь между русскоязычным форумом и обязательством жить в России?

Такая же, какая в штатах позволяет одному черному назвать другого черного негром, а белому — не позволяет. Т.е. помимо того, что человек просто решил немного обдать дерьмом (что неприятно даже от живущих в России соотечествинников) и ничего для исправления ситуации не сделать, появляется еще дополнительный фактор непритяния — человек, к стране уже как бы непричастен.

Здравствуйте, anatoly1, Вы писали:

A>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Вот в который раз спрашиваю какая связь между русскоязычным форумом и обязательством жить в России?

A>Такая же, какая в штатах позволяет одному черному назвать другого черного негром, а белому — не позволяет. Т.е. помимо того, что человек просто решил немного обдать дерьмом (что неприятно даже от живущих в России соотечествинников) и ничего для исправления ситуации не сделать, появляется еще дополнительный фактор непритяния — человек, к стране уже как бы непричастен.

Ну вот конкретно в этом топике никто Россию дерьмом поливать не собирался.
Нет никаких проблем прочитать все сообщения в этой ветке и проследить как все развивалось.
Все могло бы скучно закончится банальными поздравлениями,
но тем, кому хорошо в России, почему то не смогли пройти мимо.

Обратное, кстати, тоже часто происходит.
Любое мало мальски позитивное сообщение о России тоже не оставит равнодушным уехавших за бугор.
Обязательно найдется кто-то, кто считает своим долгом поплевать желчью...

Приветствую, bkat, вы писали:

b> Все могло бы скучно закончится банальными поздравлениями,
b> но тем, кому хорошо в России, почему то не смогли пройти мимо.
Конечно не смогли. Предателей до какихто времен принято было убивать (а кое где и до сих пор). Но мы — воспитанные люди и всего лишь дерьмом обольем.

А побег с родины — это как раз предательство.

Приветствую, iHateLogins, вы писали:

HL> Я со своим ломаным языком недавно development manager-ом на Западе стал, уж не знаю какую дворняжку во мне нашли Тяф-тяф

Зэбовски прогинаешся. Давай еще?

Приветствую, Abalak, вы писали:

A> Можно услышать хотя бы пару-тройку признаков чужбины?
Достаточно одного: язык чужбины приходится изучать уже в том возрасте, когда осознаешь себя.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Конечно не смогли. Предателей до какихто времен принято было убивать (а кое где и до сих пор). Но мы — воспитанные люди и всего лишь дерьмом обольем.

S>А побег с родины — это как раз предательство.

Похоже, у тебя действительно с головой не все в порядке.
Впрочем, кто бы сомневался

Приветствую, Gareth, вы писали:

G> Похоже, у тебя действительно с головой не все в порядке.
G> Впрочем, кто бы сомневался

Переход на личности? Предсказуемо.

Мне добавить нечего.

Приветствую, bkat, вы писали:

b> Мне добавить нечего.

Да топикстартер мог бы вообще не начинать хвастаться. Нверняка знал же к чему приведет. Или это — такая форма мазохизма?

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>>ну я не знаю насколько ты действительно не востребован здесь.. ты хочешь сказать что если б ты был обычным востребованным мейнстрим разработчиком — ты бы уже не уехал?

A>Ты всерьез считаешь, что в России востребованы мейнстрим разработчики? В России серьезных проектов раз-два и обчелся, на всех точно не хватит. Имею ввиду именно обычные разработки, но на которых завязаны серьезные бизнесы.
ну мы же тут все как-то работаем, платят выше средней зп — значит востребованы...

Здравствуйте, Gareth, Вы писали:

G>Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>>ну я же вас не знаю, может вам в принципе не знакомы понятия рефлексия и самокопание, может быть вы внутри черствый, не страдающий глубокомыслием человек. поэтому относитесь к факту эмиграции так легко и просто.. интересно мнение других, которые много размышляли на тему и могут что-то толком возразить
зиг>>без обид просто бывают действительно люди которые ко всему относятся легко и не принимая близко к сердцу..

G>Черствый-черствый, а как же!
G>Еще раз, рассуждения о "вине и предательстве", вкупе с капитуляцией, это совок, адекватные люди не мыслят такими категориями.
адекватные люди (хотя я не знаю что ты подразумеваешь под этим) могут мыслить какими угодно категориями если им того захочется
вот объясните мне — почему же это "совок"?

Здравствуйте, 637, Вы писали:

зиг>>причем тут вкусовщина про темное и светлое, брюнеток и блондинок? мы о другом говорим, неких незыблемых понятиях — родина, предательство, патриотизм и т.д.. как тут может быть много мнений? я повторюсь (и это не демагогия) — что точно так же не может быть много мнений о том считать ли педофилию преступлением или нет. ну может только сами педофилы так не считают. у них — да, отличное мнение. И что? кому их мнение интересно?
зиг>>Возможно тут то же самое — из-за того что поуехавшие на той стороне баррикады — они себя естественно субъективно защищают — сочиняют аргументацию. придумывают хорошие, качественные, добропорядочные мотивы для эмиграции. но на деле — все понимают — и они внутри про себя, и остальные вслух громко — что это предательство и капитуляция...
637>Это именно что "вкусовщина". Нет никаких баррикад, предательства и линий фронта, и границы открыты. Эти самые "незыблемые понятия" просто не пересекаются с выбором места жительства. Смена места жительства — это не педофилия (милое, кстати, сравнение), это просто личный выбор. Обсуждать (или осуждать) его — то же самое, что считать кого-то правым или виноватым основываясь на любви к светлому или темному. Проблема с "предательством" и "капитуляцией" решается очень просто — достаточно научиться спокойно принимать выбор других людей.

ну смотрите.. вот все такие хорошие и умные уехали (свалили), получается здесь процент умных и хороших (и без того небольшой) стал еще меньше. То есть процент быдла/гопников увеличился. То есть оставшимся хорошим и умным вы своим отъездом ухудшили ситуацию.
То есть вы видите я щас даже не говорю про что-то финансовое типа недополученных налогов за возмещение вашего образования, трат на здравоохранение, стипендии студенческие и проч... все гораздо прозаичнее... с каждым хорошим "свалившим" (а нехорошие почему-то не сваливают, если не считать олигархов.) россия все чернее погрязает в семковых огрызках и разбитых бутылках. Понимаете?

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, eaglus, Вы писали:

E>>Нет, там другой мир.
E>>А тут пока тот же — от Москвы до Владивостока.
O>Скажу, как понауехавший сначала в Москву, а потом в штаты. Москва и замкадье — намного более разные миры, чем штаты и Москва. Например, меня сильно в свое время шокировал тот факт в Москве, что я не могу просто так зайти после работы к другу выпить по паре пива и что нужно договариваться чуть ли не за неделю, причем желательно на нейтральной территории.

Видишь ли, Олег, все люди разные. Мне по сей день достаточно позвонить, выезжая с работы, и сообщить, что я заеду (и наоборот). Но есть и такие люди, которые будут мне звонить за неделю, а я буду придумывать, как бы от них отделаться.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Приветствую, bkat, вы писали:

b>> Мне добавить нечего.

S>Да топикстартер мог бы вообще не начинать хвастаться. Нверняка знал же к чему приведет. Или это — такая форма мазохизма?

Тоже не понимаю такого хвастовства. Собственно повод так себе...
Но на форуме "Заграница" это нормально.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Приветствую, koandrew, вы писали:

k>> То, чему я шёл на протяжении трёх с половиной лет, наконец-то свершилось — с сегодняшнего дня, 22 апреля 2011 года, я являюсь постоянным резидентом Канады. Ура, товарищи, урааааааааааааааааа!!!!!!

S>Какой щасливый день! Еще одним меньше! Выпью ликера пойду.

да иди бухни во имя Родины

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Видишь ли, Олег, все люди разные.
Это не люди, а города разные. Банально сложно собраться из-за тех же расстояний. Нужно переться час на метро или маршрутке в какую-то глушь к знакому, что бы потом полтора часа ехать до дому. Не наездишься.

Здравствуйте, anatoly1, Вы писали:

A>А то уедет кто-нибудь в другую страну и сразу начинает на русскоязычных форумах срать, как прекрасно ему на новом месте и как ужасно ему было в рашке.
Вот что-то не припомню, что бы кто-то усиленно "срал" и что-то врал. Говорят все, как есть, а "понаоставшиеся" обижаются от правды.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Приветствую, Abalak, вы писали:

A>> Можно услышать хотя бы пару-тройку признаков чужбины?
S>Достаточно одного: язык чужбины приходится изучать уже в том возрасте, когда осознаешь себя.

о боже, что-то приходится изучать, какой кошмар.
что ты сделал для России в свои годы?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Да топикстартер мог бы вообще не начинать хвастаться.
Хвастаться можно только тем, что может вызвать зависть у других. Иначе смысла нет. Вот я, например, воспринял пост ТС, как радость от получения PR, ведь многие радуются на форуме, типа "женился", "ребенок родился". Но никак не хвастовство.
С другой стороны ты решил, что ТС хвастуется, что означает ровно одно — ты ему завидуешь черной завистью, сам бы был не прочь получить канацство, но не можешь и теперь исходишь желчью. При этом лицемеришь на словах. Фуу, противно даже.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Тоже не понимаю такого хвастовства. Собственно повод так себе...
B>Но на форуме "Заграница" это нормально.

Если бы я написал это в "О жизни" — тогда это было бы хвастовство. Этот же форум создан специально для иммигрантов (состоявшихся и потенциальных), а потому хвастаться тут как-то глупо. Создавая топик, я преследовал две цели — порадоваться и сообщить моим знакомым о данном событии как о поводе собраться и отметить это дело. Что я не понимаю — так это какого тут "поцреоты" делают... Видимо таки действительно завидуют Но при этом боятся оторвать свою задницу от кресла и что-то сделать... Все иммигранты отлично знают, что путь к ПМЖ в любой стране отнюдь не выложен красной ковровой дорожкой, а потому достижение действительно важное и серьёзное.

Здравствуйте, Niemand, Вы писали:

N>я свое PR получил в том году, жизнь стала тихая и без нервов, скучная. Сейчас собираюсь в Австралию подаваться. Не знаю буду ли там жить, но как развлекуха от нечего делать покатит.

Кстати сегодня я тоже поймал себя на такой мысли Процесс интереснее, чем результат

Здравствуйте, ankf, Вы писали:


A>На форуме Таджикистана :

A>То, к чему я шел 100 дней пешком — Москва , наконец-то свершилось — с сегодняшнего дня я гастарбайтер в России !

A>Никогда не понимал радость людей оказавшихся на чужбине. Да таджику в России платят 5 тыщ рублей вместо 1 тыщ на родине, но кто он здесь , кому приятно слушать его ломаный "русский", придет к вам на работу таджик иммигрант, как вы его воспримете как профессионала или как дворняжку которую приручили ?

Вот если бы ты хоть раз в жизни оторвал свою пятую точку от кресла и поездил бы по миру, то знал бы, что почти нигде к иммигрантам так не относятся, как в России. Особенно смешно это слышать про Канаду — страну иммигрантов

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Будет у тебя жена — поговорим предметно.
Был там, обратно пока особого желания нету

O>Лично мне в этом Вашингтоне ничего нафиг не уперлось, ибо уже был разок. Сомнительное удовольствие драйвить до оного города — вообще за гранью разумного. В пятницу проехал 60 миль подряд в stop-n-go траффике, ехал эти мили 3 часа. Сейчас собираемся обратно — я уже заранее себя настроил.
Ясно. Я вот в ЛА тоже заметил, что главная тамошняя достопримечательность — пробки:
Я кстати там на корветте рассекал Вот на этом:


До даунтауна по-моему в любое время нереально доехать без пробок. А ещё эти meter'ы — кто вообще додумался ставить их на пути основного траффика?

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>То, чему я шёл на протяжении трёх с половиной лет, наконец-то свершилось — с сегодняшнего дня, 22 апреля 2011 года, я являюсь постоянным резидентом Канады. Ура, товарищи, урааааааааааааааааа!!!!!!

Поздравляю, теперь два+ года и подаваться на гражданство?

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

UN>>>Свершилось, уже 11624 дней я являюсь резидентом России. Ура!
B>>Не переживай, и на твоей улице будет праздник

HL>Как обычно, лет через 50

Да не, если приложить некоторые усилия, то года через 2- 3 максимум.

Здравствуйте, ankf, Вы писали:

A>Никогда не понимал радость людей оказавшихся на чужбине.

Нее, это вы на "чужбине"

A>Да таджику в России платят 5 тыщ рублей вместо 1 тыщ на родине, но кто он здесь , кому приятно слушать его ломаный "русский", придет к вам на работу таджик иммигрант, как вы его воспримете как профессионала или как дворняжку которую приручили ?

вот именно — это одна из основных причин, почему надо валить. в более других странах я такого отношения (в отличии от России — хотя я ни разу не таджик) не замечал.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Можно услышать хотя бы пару-тройку признаков чужбины?

1. нет духовности
2. фальшивые улыбки
3. обезжиренные яблоки
4. некрасивые деффушки
5. человек человеку волк
6. низкий уровень жизни
7. низкие зарплаты
8. деревня, некуда пойти вечером
9. нельзя назвать негра негром, а идиота — идиотом
10. не говорят по-русски

я что-то пропустил?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Достаточно одного: язык чужбины приходится изучать уже в том возрасте, когда осознаешь себя.

Это, воистину, ужасно

Здравствуйте, zakima, Вы писали:

Z>Поздравляю, теперь два+ года и подаваться на гражданство?

Угу. Пограничник сказал, что два года
Спасибо!

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>ну смотрите.. вот все такие хорошие и умные уехали (свалили), получается здесь процент умных и хороших (и без того небольшой) стал еще меньше. То есть процент быдла/гопников увеличился. То есть оставшимся хорошим и умным вы своим отъездом ухудшили ситуацию.
зиг>То есть вы видите я щас даже не говорю про что-то финансовое типа недополученных налогов за возмещение вашего образования, трат на здравоохранение, стипендии студенческие и проч... все гораздо прозаичнее... с каждым хорошим "свалившим" (а нехорошие почему-то не сваливают, если не считать олигархов.) россия все чернее погрязает в семковых огрызках и разбитых бутылках. Понимаете?

Понимаем, но ты этот вопрос не здесь задавай, а на форуме правительства к примеру. Что-то правительство не заботилось о моем образовании и стипендиях, когда выпускника лучшего инженерного ВУЗа России отправляло на Дальний Восток в армию. Так что ССЗБ, а меня и ньюджерсийское солнышко неплохо греет.

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>>>ну я не знаю насколько ты действительно не востребован здесь.. ты хочешь сказать что если б ты был обычным востребованным мейнстрим разработчиком — ты бы уже не уехал?

A>>Ты всерьез считаешь, что в России востребованы мейнстрим разработчики? В России серьезных проектов раз-два и обчелся, на всех точно не хватит. Имею ввиду именно обычные разработки, но на которых завязаны серьезные бизнесы.
зиг>ну мы же тут все как-то работаем, платят выше средней зп — значит востребованы...

Скучные проекты в большинстве своем. Тут на много более важные что ли проекты, хз в общем как объяснить. Интересной работы в России на порядок меньше, хотя те же самые мейнстримовые формочки

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Предателей до какихто времен принято было убивать (а кое где и до сих пор). Но мы — воспитанные люди и всего лишь дерьмом обольем.
S>А побег с родины — это как раз предательство.

+500. Я бы еще это распрастранил не только на переезд в Москву, но и на выезд из своего родного города (до районов опускаться не будем, там можно и до мышей до....ммм..йти) А так все правильно

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

B>я что-то пропустил?

Берёзки забыл. На чужбине берёзок нету, а если и есть, то не родные.

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

B>+500. Я бы еще это распрастранил не только на переезд в Москву, но и на выезд из своего родного города
Смех-смехом, но меня первый раз обвинило в "предательстве" местная контора после моего переезда в Москву. При том, что я им написал софтинку, на которой местное начальство заработало себе и на квартиры неплохие, и на поездки всей семьей в Израиль несколько раз в год, а я сидел на 100 (СТО) баксов в месяц. После этого пошли бы вы все со своим поцреотизмом и прочей дрянью, для меня моя семья важнее.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Смех-смехом, но меня первый раз обвинило в "предательстве" местная контора после моего переезда в Москву. При том, что я им написал софтинку, на которой местное начальство заработало себе и на квартиры неплохие, и на поездки всей семьей в Израиль несколько раз в год, а я сидел на 100 (СТО) баксов в месяц. После этого пошли бы вы все со своим поцреотизмом и прочей дрянью, для меня моя семья важнее.

Аха. Про патриотизм в отношении отдельно взятой конторе — это отдельная песня, да хором, да с танцами. В мире загнивающего капитализма что-нить подобное тоже есть, но я пока с таким явлением не встречался, а вот в конторках в стране победившей духовности (и личный опыт и по рассказам современников), чуть ли не каждое увольнение, когда нашел чего получше — предательство родной конторы. Причем по моим наблюдениям, работает это в одну сторону, то бишь когда от тебя чего надо — так "родная контора", "делаем общее дело", а как наоборот, так ты "исполнитель", "я начальник, ты дурак".

> ну смотрите.. вот все такие хорошие и умные уехали (свалили), получается здесь процент умных и хороших (и без того небольшой) стал еще меньше. То есть процент быдла/гопников увеличился. То есть оставшимся хорошим и умным вы своим отъездом ухудшили ситуацию.
> То есть вы видите я щас даже не говорю про что-то финансовое типа недополученных налогов за возмещение вашего образования, трат на здравоохранение, стипендии студенческие и проч... все гораздо прозаичнее... с каждым хорошим "свалившим" (а нехорошие почему-то не сваливают, если не считать олигархов.) россия все чернее погрязает в семковых огрызках и разбитых бутылках. Понимаете?

Есть и противоположная точка зрения:
http://www.rsdn.ru/forum/abroad/4166166.1.aspx

Автор: sharpcoder
Дата: 21.02.11

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>у тебя никогда не возникало некоего чувства вины? чувства что ты действительно "свалил", "предал", "капитулировал"?

зиг>(вопрос ко всем поуехавшим)

А Вы не испытываете глубокого чувства вины, за то, что ваши предки "сваливали", "предавали", "капитулировали" предыдущие 2-3 тысячи лет, двигаясь из Индии через Иран в Западную Евпропу, а потом обратно в Восточную?

Здравствуйте, zongang, Вы писали:

Z>А Вы не испытываете глубокого чувства вины, за то, что ваши предки "сваливали", "предавали", "капитулировали" предыдущие 2-3 тысячи лет, двигаясь из Индии через Иран в Западную Евпропу, а потом обратно в Восточную?

Нет, за захват территории только гордость. Скушай

Приветствую, Константин Л., вы писали:

КЛ> да иди бухни во имя Родины
Не, бухать — не ко мне. А посмаковать 50гр бэйлиза — самое то.
А ты сам то пить бросил?

Приветствую, Константин Л., вы писали:

КЛ> что ты сделал для России в свои годы?

Разрулил локалку для местной прокуратуры и в меру сил третий год безвозмездно поддерживаю домен и разбираюсь с их компутерными проблемами, так как мне их жалко — по штату у них нет админов/атишников.
Отработал в ПФР в общей сложности 4 года.
В качестве эксперта учавствовал в суде при закрытии "интернет-салона", по факту являющегося залом азартных игр.

А ты, видимо, только ныть способен.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

B>>я что-то пропустил?

HB>Берёзки забыл. На чужбине берёзок нету, а если и есть, то не родные.

Ага. А если есть и родные, то все равно не радуют

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>То есть вы видите я щас даже не говорю про что-то финансовое типа недополученных налогов за возмещение вашего образования, трат на здравоохранение, стипендии студенческие и проч... все гораздо прозаичнее... с каждым хорошим "свалившим" (а нехорошие почему-то не сваливают, если не считать олигархов.) россия все чернее погрязает в семковых огрызках и разбитых бутылках. Понимаете?

Это хорошо иллюстрирует понятие "Родина". Родина это государство, в тот момент, когда ему что-то надо от тебя

Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

M>Здравствуйте, zongang, Вы писали:

Z>>А Вы не испытываете глубокого чувства вины, за то, что ваши предки "сваливали", "предавали", "капитулировали" предыдущие 2-3 тысячи лет, двигаясь из Индии через Иран в Западную Евпропу, а потом обратно в Восточную?

M>Нет, за захват территории только гордость. Скушай

Эээууу... какой захват территорий? Вам не кажется, что климат того места, где мы оказались, самый отстойный из всех вышеперечисленных, ну кроме того что там уже и не живем давным-давно, о каком захвате идет речь? Странный какой-то захват территорий получился, чукчи с эскимосами тогда умнее всех оказались, ишь какую территорию захватили!

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>И почему-то только в России такой негатив к уехавшим... Видимо это до сих пор сказывается советское воспитание "кто не с нами — тот против нас"...

Ага, кругом враги и вообще, жить страшно

Здравствуйте, zongang, Вы писали:

Z>какой захват территорий?
Такой Нефиг сравнивать те времена и современные, когда все поделено.

Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

M>Здравствуйте, zongang, Вы писали:

Z>>какой захват территорий?
M>Такой Нефиг сравнивать те времена и современные, когда все поделено.

Нефиг думать, что времена бывают какие-то разные. Тогда тоже было все поделено, но те, кому что-то не нравилось в своей жизни, могли пройти полмира, что бы найти себе более удобное место. И уж русские на 100% являются такой нацией, нацией переселенцев — т.к. 80% современной территории РФ было заселенно переселенцами буквально за последние 500 лет, в Сибири так большинство население переехало в последние 100 лет. А тут опа все, нельзя больше перемешаться по стране и между странами, "капитуляция", понимаешь...

Если исходить из логики уехал — предатель и тп, все просто — чемодан-вокзал-Дунай, нехер тут не на Родине жить!

Здравствуйте, zongang, Вы писали:

Z>Нефиг думать, что времена бывают какие-то разные.
Ты правда разницу не понимаешь?
Ну вот если сейчас 75% русских переедет в Америку и она станет Россией — тогда твое сравнение покатит

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Приветствую, Константин Л., вы писали:

КЛ>> что ты сделал для России в свои годы?

S>Разрулил локалку для местной прокуратуры и в меру сил третий год безвозмездно поддерживаю домен и разбираюсь с их компутерными проблемами, так как мне их жалко — по штату у них нет админов/атишников.

вау. сам пришел, или знакомый попросил?

S>Отработал в ПФР в общей сложности 4 года.

сочувствую.

S>В качестве эксперта учавствовал в суде при закрытии "интернет-салона", по факту являющегося залом азартных игр.

ну да. подвиг. Родина не предана.

S>А ты, видимо, только ныть способен.

ныть? нет, спасибо, у меня все хорошо.
только то, что нормальные люди считают за обыденность, ты возводишь в ранг подвига во имя Родины (а я бабушку через дорогу перевел!), да еще и сидя в глухой провинции со своим ликерчиком,
пытаешься осуждать людей, которые куда-то движутся, пусть и не в сторону Родины. для них нет проблемы в зрелом возрасте выучить язык, для тебя есть. да кому ты такой нужен и кого интересуют твои слова?

Приветствую, Константин Л., вы писали:

КЛ> КЛ>> что ты сделал для России в свои годы?
КЛ> S>Разрулил локалку для местной прокуратуры и в меру сил третий год безвозмездно поддерживаю домен и разбираюсь с их компутерными проблемами, так как мне их жалко — по штату у них нет админов/атишников.
КЛ> вау. сам пришел, или знакомый попросил?
Все намного проще: жена там работает.

КЛ> S>Отработал в ПФР в общей сложности 4 года.
КЛ> сочувствую.
Спасибо, фигли

КЛ> S>В качестве эксперта учавствовал в суде при закрытии "интернет-салона", по факту являющегося залом азартных игр.
КЛ> ну да. подвиг. Родина не предана.
Не претендовал вообщето на подвиги.

КЛ> ныть? нет, спасибо, у меня все хорошо.
Не сомневаюсь. Сбежал же.

КЛ> только то, что нормальные люди считают за обыденность, ты возводишь в ранг подвига во имя Родины (а я бабушку через дорогу перевел!)
Покажи мне кого-ть, кто безвозмездно чего-ть там сделал для государства. Хоть одного.

КЛ>, да еще и сидя в глухой провинции со своим ликерчиком,
Ты еще алкоголиком меня назови

КЛ> пытаешься осуждать людей, которые куда-то движутся, пусть и не в сторону Родины. для них нет проблемы в зрелом возрасте выучить язык, для тебя есть. да кому ты такой нужен и кого интересуют твои слова?
Не пытаюсь даже осуждать. А в лоб осуждаю.. Это — предатели. С ними надо бы похуже, но к сожалению возможности нет.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Приветствую, Константин Л., вы писали:

КЛ>> КЛ>> что ты сделал для России в свои годы?
КЛ>> S>Разрулил локалку для местной прокуратуры и в меру сил третий год безвозмездно поддерживаю домен и разбираюсь с их компутерными проблемами, так как мне их жалко — по штату у них нет админов/атишников.
КЛ>> вау. сам пришел, или знакомый попросил?
S>Все намного проще: жена там работает.

аа. ну ну. робин гуд

[]

КЛ>> ныть? нет, спасибо, у меня все хорошо.
S>Не сомневаюсь. Сбежал же.

куда? В Санкт-Петербург?

КЛ>> только то, что нормальные люди считают за обыденность, ты возводишь в ранг подвига во имя Родины (а я бабушку через дорогу перевел!)
S>Покажи мне кого-ть, кто безвозмездно чего-ть там сделал для государства. Хоть одного.

а ты сделал? мы как-бы все безвозмездно налоги платим. и делаем своё дело. наверное недостаточно, но тебе нас судить

КЛ>>, да еще и сидя в глухой провинции со своим ликерчиком,
S>Ты еще алкоголиком меня назови

КЛ>> пытаешься осуждать людей, которые куда-то движутся, пусть и не в сторону Родины. для них нет проблемы в зрелом возрасте выучить язык, для тебя есть. да кому ты такой нужен и кого интересуют твои слова?
S>Не пытаюсь даже осуждать. А в лоб осуждаю.. Это — предатели. С ними надо бы похуже, но к сожалению возможности нет.

не-не. лучше вот от таких как ты держаться подальше. предатель это тот, кто ради слова "Родина" готов избавиться от представителей своей культуры и этноса. то-есть ты. и в этом главная проблема патриотов — любовь к мифу и полное безразличие к носителям культуры и этноса.

Приветствую, Константин Л., вы писали:

КЛ> КЛ>> ныть? нет, спасибо, у меня все хорошо.
КЛ> S>Не сомневаюсь. Сбежал же.
КЛ> куда? В Санкт-Петербург?
О, да ты еще пока тут? Похвально, если не готовишься бежать дальше.

КЛ> S>Не пытаюсь даже осуждать. А в лоб осуждаю.. Это — предатели. С ними надо бы похуже, но к сожалению возможности нет.
КЛ> не-не. лучше вот от таких как ты держаться подальше. предатель это тот, кто ради слова "Родина" готов избавиться от представителей своей культуры и этноса. то-есть ты. и в этом главная проблема патриотов — любовь к мифу и полное безразличие к носителям культуры и этноса.
От предателей всегда избавлялись и их всегда не любили. Что я делаю не так? Вслух высказываю общую позицию? Или ты будешь спорить с тем, что предательство — плохо?

Приветствую, Константин Л., вы писали:

КЛ> S>Покажи мне кого-ть, кто безвозмездно чего-ть там сделал для государства. Хоть одного.

КЛ> а ты сделал?
Я только что об этом писал. Память коротка? Ожидаемо, фигли.

КЛ> мы как-бы все безвозмездно налоги платим. и делаем своё дело. наверное недостаточно, но тебе нас судить
Я тоже плачу налоги. И все вокруг плятя. Не подходит.

Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

M>Здравствуйте, zongang, Вы писали:

Z>>Нефиг думать, что времена бывают какие-то разные.
M>Ты правда разницу не понимаешь?
M>Ну вот если сейчас 75% русских переедет в Америку и она станет Россией — тогда твое сравнение покатит

А ты правда разницу не понимаешь? Когда славяне стали заселять европейскую территорию России, их тут не было большинство, и приехали не сразу 75% русских. Да и русскими они стали потом, точнее те славяне, что переселились на территорию РФ стали называеться русскими. После присоединения Казани и Астрахани в России вообще поровну стало русских и татар, что уж говорить о первых поселенцах в Сибири. Туда тоже нельзя было ехать, или надо было только 75% собрать, иначе предательство?
А если ты имеешь ввиду, что культуру русские ТАМ потеряют, то ты скорее всего уже её потерял, даже не перенося задницу через границу РФ. Сколько национальных песен ты может сейчас взять и спеть? Ты любишь смотреть по ТВ каналы, по которым поют национальные песни вес день (А, да, таких каналов нет...) Сколько национальных танцев станцевать? В шкафу у тебя висит национальная одежда, которую ты надеваешь по национальным праздникам?
А вот какой-нибудь средний индус, даже если он живет в США — имеет все вышеперечисленное, так о каком предательстве идет речь? Может оказаться, что человек, живущий в США, будет гораздо более русским, чем ты, особенно если уехал в 20-х...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Приветствую, Константин Л., вы писали:

КЛ>> КЛ>> ныть? нет, спасибо, у меня все хорошо.
КЛ>> S>Не сомневаюсь. Сбежал же.
КЛ>> куда? В Санкт-Петербург?
S>О, да ты еще пока тут? Похвально, если не готовишься бежать дальше.

не бежать , а мир посмотреть

КЛ>> S>Не пытаюсь даже осуждать. А в лоб осуждаю.. Это — предатели. С ними надо бы похуже, но к сожалению возможности нет.
КЛ>> не-не. лучше вот от таких как ты держаться подальше. предатель это тот, кто ради слова "Родина" готов избавиться от представителей своей культуры и этноса. то-есть ты. и в этом главная проблема патриотов — любовь к мифу и полное безразличие к носителям культуры и этноса.
S>От предателей всегда избавлялись и их всегда не любили. Что я делаю не так? Вслух высказываю общую позицию? Или ты будешь спорить с тем, что предательство — плохо?

глупость, помноженная на патриотизм — наша беда

Приветствую, Константин Л., вы писали:

КЛ> КЛ>> S>Не сомневаюсь. Сбежал же.
КЛ> КЛ>> куда? В Санкт-Петербург?
КЛ> S>О, да ты еще пока тут? Похвально, если не готовишься бежать дальше.
КЛ> не бежать , а мир посмотреть
Оо, так всетаки готовишься? И судя по тому, как ты всетаки изменил формулировку на более безобидную — ты с моим ходом мыслей в чемто согласен. Ведь если бы ты действительно не видел ничего плохого в побеге — ты бы так прямо и написал "Да, готовлюсь сбежать".

КЛ> глупость, помноженная на патриотизм — наша беда
Говори за себя.

Здравствуйте, zongang, Вы писали:

Z>Да и русскими они стали потом, точнее те славяне, что переселились на территорию РФ стали называеться русскими.
Ну стали же Вот когда Америка станет русской (а не китайской или индусской )

Z>А если ты имеешь ввиду, что культуру русские ТАМ потеряют, то ты скорее всего уже её потерял
Какая еще культура мультура у русских варваров

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

B>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Можно услышать хотя бы пару-тройку признаков чужбины?

B>4. некрасивые деффушки
Не верно
B>5. человек человеку волк
Не верно
B>6. низкий уровень жизни
Не верное
B>7. низкие зарплаты
Не верное
B>8. деревня, некуда пойти вечером
Как и в России, но ты это просто не замечал.
B>9. нельзя назвать негра негром, а идиота — идиотом
sad, but true.

S>От предателей всегда избавлялись и их всегда не любили. Что я делаю не так? Вслух высказываю общую позицию? Или ты будешь спорить с тем, что предательство — плохо?
...
S>Говори за себя.

Двойные стандарты?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Или ты будешь спорить с тем, что предательство — плохо?
"Предательство" Путина — есть хорошо и зер гут.

КЛ>> что ты сделал для России в свои годы?

S>Разрулил локалку для местной прокуратуры и в меру сил третий год безвозмездно поддерживаю домен и разбираюсь с их компутерными проблемами, так как мне их жалко — по штату у них нет админов/атишников.
S>Отработал в ПФР в общей сложности 4 года.
S>В качестве эксперта учавствовал в суде при закрытии "интернет-салона", по факту являющегося залом азартных игр.

Знаю одного чела — он уехал в США и организовал outsource контору в России. Сейчас там около 200 человек работают. Получают кстати одну из самых высоких зарплат в городе.
Так вот, сдается мне, что он сделал для России поболее тебя (и меня) — 200 человек трудоустроил, налоги и пр.

Что с этим предателем делать будем? И с 200-мя стами этих человек в конторе? Распускать?

Приветствую, ettcat, вы писали:

e> S>От предателей всегда избавлялись и их всегда не любили. Что я делаю не так? Вслух высказываю общую позицию? Или ты будешь спорить с тем, что предательство — плохо?

e> S>Говори за себя.
e> Двойные стандарты?

Ты несогласен с тем, что предателей надо гнобить? Ты сочувствуешь предателям? Рыльце небось, у самого в пушку?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

[]

можно нас избавить от генератора оффтопиков и глупости?

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>То, чему я шёл на протяжении трёх с половиной лет, наконец-то свершилось — с сегодняшнего дня, 22 апреля 2011 года, я являюсь постоянным резидентом Канады. Ура, товарищи, урааааааааааааааааа!!!!!!

мой сын подпрыгнул от радости, когда получил американскую гринку, но он молодой, тинейджер
а мне было по*ер ...

запомни — хорошо там, где нас нету

Здравствуйте, Vasilich3333, Вы писали:

V>запомни — хорошо там, где нас нету

Сочувствую... По сообщениям koandrew у меня сложилось впечатление, что ему-то как раз хорошо там, где он есть.

Приветствую, Константин Л., вы писали:

КЛ> можно нас избавить от генератора оффтопиков и глупости?
Это ты не у меня спрашивай.

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

КЛ>[]

КЛ>можно нас избавить от генератора оффтопиков и глупости?

Sheridan нашел для себя новую тему. Так что мучайся

Здравствуйте, Vasilich3333, Вы писали:

V>запомни — хорошо там, где нас нету

Ну вот koandrew похоже хорошо

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>можно нас избавить от генератора оффтопиков и глупости?
Ты как-то "по предательски" рассуждаешь

Здравствуйте, Vasilich3333, Вы писали:

V>запомни — хорошо там, где нас нету
Ээээ, а где вы есть? Чисто ради того, что бы узнать, где хорошо

Приветствую, bkat, вы писали:

b> Sheridan нашел для себя новую тему. Так что мучайся

Я ее не терял, просто под руку не подворачивалось както

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

S>>Да топикстартер мог бы вообще не начинать хвастаться. Нверняка знал же к чему приведет. Или это — такая форма мазохизма?

B>Тоже не понимаю такого хвастовства. Собственно повод так себе...
B>Но на форуме "Заграница" это нормально.

Согласен. Но потом прочитал ветку и как-то неприятно стало читать людей которые почему-то сразу начали обвинять в "предательстве" и т.д. То ли зависть то ли тупость, хз... Мне вот лично как-то все равно. Ну уехал человек, ему там нравится больше — ну и прекрасно, человек счастлив, зачем на форуме, тем более в разделе "Заграница", потом слюной в ответ брызгать?

Здравствуйте, ankf, Вы писали:

A>Никогда не понимал радость людей оказавшихся на чужбине. Да таджику в России платят 5 тыщ рублей вместо 1 тыщ на родине, но кто он здесь , кому приятно слушать его ломаный "русский", придет к вам на работу таджик иммигрант, как вы его воспримете как профессионала или как дворняжку которую приручили ?

Ну хз.. Когда мы с другом работали в США, то к нам относились лучше чем к некоторым местным, потому что мы старались и работали хорошо. Уже через месяц-два нас немного повысили, мы стали зарабатывать немного больше некоторых коллег, нам начали перепадать небольшие бенефиты (типа полусвободный график; когда были хорошие подработки с хорошей оплатой, то в первую очередь спрашивали нас; и т.д.).

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Берёзки забыл. На чужбине берёзок нету, а если и есть, то не родные.

Кстати, смех-смехом, а я когда в ОАЭ жил.. то че-то через полгода по березкам соскучился...

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>>ну смотрите.. вот все такие хорошие и умные уехали (свалили), получается здесь процент умных и хороших (и без того небольшой) стал еще меньше. То есть процент быдла/гопников увеличился. То есть оставшимся хорошим и умным вы своим отъездом ухудшили ситуацию.
зиг>>То есть вы видите я щас даже не говорю про что-то финансовое типа недополученных налогов за возмещение вашего образования, трат на здравоохранение, стипендии студенческие и проч... все гораздо прозаичнее... с каждым хорошим "свалившим" (а нехорошие почему-то не сваливают, если не считать олигархов.) россия все чернее погрязает в семковых огрызках и разбитых бутылках. Понимаете?

A>Понимаем, но ты этот вопрос не здесь задавай, а на форуме правительства к примеру. Что-то правительство не заботилось о моем образовании и стипендиях, когда выпускника лучшего инженерного ВУЗа России отправляло на Дальний Восток в армию. Так что ССЗБ, а меня и ньюджерсийское солнышко неплохо греет.

по-моему ты таки не понял... причем тут правительство/путин? я же говорю пока не думать о них. а думать об обычных людях, которым твой отъезд сделал плохо. почему- см. выше
т.е. вина не перед путиным и ко должна ощущаться — а перед "народом", обществом

Здравствуйте, zongang, Вы писали:

Z>Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>>у тебя никогда не возникало некоего чувства вины? чувства что ты действительно "свалил", "предал", "капитулировал"?

зиг>>(вопрос ко всем поуехавшим)

Z>А Вы не испытываете глубокого чувства вины, за то, что ваши предки "сваливали", "предавали", "капитулировали" предыдущие 2-3 тысячи лет, двигаясь из Индии через Иран в Западную Евпропу, а потом обратно в Восточную?

нет.