Примечательно, что Майкрософт сравнивает Singularity с FreeBSD, Linux и Windows XP. Результаты большинства тестов показывают, что Windows значительно уступает двум упомянутым системам — производным от Unix.
Например, по количеству циклов процессора, необходимых "для создания и начала работы процесса": у FreeBSD — 1032000, у Linux — 719000 и 5376000 — у Windows XP.
Примечательно, что Майкрософт сравнивает Singularity с FreeBSD, Linux и Windows XP. Результаты большинства тестов показывают, что Windows значительно уступает двум упомянутым системам — производным от Unix.
S>Например, по количеству циклов процессора, необходимых "для создания и начала работы процесса": у FreeBSD — 1032000, у Linux — 719000 и 5376000 — у Windows XP.
Как можно доверять этим результатам? Непонятно как получены .
Вот например, в виндосе процесс может (не)иметь доступ к GUI. Очевидно, что время создания таких процессов будет различаться. Так о чём идёт речь в ст0тье?
По поводу дисковых операций — должно быть так же очевидно, что результаты зависят от фрагментации.
По поводу *nix'ов — что там тестировали??? Ни версий ядер, ничего Я как-то скомпилировал ядро сам — дык скорость даже на глаз явно быстрее стала по сравнению с оригиналом
Короче, в топку такие ст0тьи
People who are more than casually interested in computers should have at least some idea of what the underlying hardware is like. Otherwise the programs they write will be pretty weird (c) D.Knuth
Re[2]: Майкрософт признает, что Unix быстрее Windows
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>А может стоило pdf по ссылке в статье почитать?
Очень много буковок нерусских...
А если серьезно, то очень похоже на очередной рекламный трюк из разряда "Windows круче!" То есть, ребята, погодите лет несколько. Мы доделаем новое суперядро. Вы потом выбросите ваши компы на помойку, потому что их мощности не хватит, да и железо такое мы не поддерживаем больше. И будет вам счастье в виде супер-пупер-скоростной системе на базе Intel Pentium 9 512GHz с четырьмя терабайтами памяти DDR-8 на борту...
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[3]: Майкрософт признает, что Unix быстрее Windows
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>А может стоило pdf по ссылке в статье почитать?
А что pdf? Тестировалось всё на A64, а версии ОС 32х или 64х битные? Какая FS на диске?
Не делаются так тесты. Они должны быть воспроизводимы.
People who are more than casually interested in computers should have at least some idea of what the underlying hardware is like. Otherwise the programs they write will be pretty weird (c) D.Knuth
Re[4]: Майкрософт признает, что Unix быстрее Windows
Здравствуйте, gear nuke, Вы писали:
S>>А может стоило pdf по ссылке в статье почитать?
GN>А что pdf? Тестировалось всё на A64, а версии ОС 32х или 64х битные?
В линуксе даавно уже поддержка 64х есть... Винда тоже вроде как чтото есть 64х..
GN> Какая FS на диске?
Нудык скорее всего ext3/ntfs
Какая разница? Мы меряем скорость чтения операционки с винта или скорость работы ФС?
GN>Не делаются так тесты. Они должны быть воспроизводимы.
Чего сложного то?
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][619]
[Моя эпитафия: "Лень отняла его у нас раньше, чем смерть". [А. Ривароль]]
Matrix has you...
Re[5]: Майкрософт признает, что Unix быстрее Windows
Здравствуйте, Sheridan,
GN>>А что pdf? Тестировалось всё на A64, а версии ОС 32х или 64х битные? S>В линуксе даавно уже поддержка 64х есть... Винда тоже вроде как чтото есть 64х..
Поддержка-то есть, но не написано явно какая именно версия ОС использовалась.
GN>> Какая FS на диске? S>Нудык скорее всего ext3/ntfs
Вот это и не понятно. Они пишут, что читалось с одного и того же места. Т.е. под *nix'ами читали с NTFS . А в singularity с чего
S>Какая разница? Мы меряем скорость чтения операционки с винта или скорость работы ФС?
И это не понятно. Читались ли сектора или файлы. В последнем случае действительно измеряется непонятно что.
GN>>Не делаются так тесты. Они должны быть воспроизводимы. S>Чего сложного то?
Как минимум — не ясны ответы на вопросы выше.
People who are more than casually interested in computers should have at least some idea of what the underlying hardware is like. Otherwise the programs they write will be pretty weird (c) D.Knuth
Re[2]: Майкрософт признает, что Unix быстрее Windows
gear nuke wrote:
> По поводу дисковых операций — должно быть так же очевидно, что > результаты зависят от фрагментации.
Нет, к сожалению. Время доступа к файлам в NTFS иногда на порядки
больше, чем в ReiserFS4 или других современных ОС. А еще в Linux'е есть
всякие multipath'ы и т.п. Причем даже в закэшированых каталогах поиск
идет долго.
Например, у нас есть файлопомойка под Линуксом (с Reiser4). Команда
"find . -name sdfasygd" работает две секунды (при этом там 203533 файлов
и каталогов). На Винде (откуда я эту файлопомойку перенес) поиск по
имени занимал примерно пол-минуты.
--
С уважением,
Alex Besogonov (alexy@izh.com)
Posted via RSDN NNTP Server 1.9
Sapienti sat!
Re[6]: Майкрософт признает, что Unix быстрее Windows
Перед тем как бросаться в бой, стоило бы по крайней мере дочитать статью.
Последовательные тесты чтения или записи 512 МБ данных в пределах одного раздела жесткого диска. В тесте по случайному чтению и записи выполнялось 1000 операций на одном и том же наборе блоков на диске. Тесты были однопоточными и выполнялись по семь раз. В зачет пошли средние результаты.
Тесты, рассчитанные на работу с потоками измеряли время необходимое для перехода между двумя потоками в рамках одного процесса, а так же, затраты на отправку сообщения размером в 1 байт от одного процесса к другому и обратно. В Unix применялись сокеты, в Windows именованные каналы, а в Singularity — каналы.
Почему это может быть интересно? В первую очередь потому, что применявшиеся методы тестирования основаны на механизме работы Windows, а не ядра Unix. В Unix это же можно сделать другими способами значительно быстрее, но Майкрософт делает вид, что не знает об этом или просто поступает как ей выгодно.
Примечательно, что Майкрософт сравнивает Singularity с FreeBSD, Linux и Windows XP. Результаты большинства тестов показывают, что Windows значительно уступает двум упомянутым системам — производным от Unix.
S>Например, по количеству циклов процессора, необходимых "для создания и начала работы процесса": у FreeBSD — 1032000, у Linux — 719000 и 5376000 — у Windows XP.
предположим, что это всё доказывает, шо виндовс полный ац#$%^той?
и что это меняет?
как была эта ОС на компьютерах подавляющего числа юзеров, так и будет.
узкий круг спецов повузмущался о "плохой" винде и что это изменило?
Re[2]: Майкрософт признает, что Unix быстрее Windows
Здравствуйте, Xolms, Вы писали:
X> предположим, что это всё доказывает, шо виндовс полный ац#$%^той? X>и что это меняет? X>как была эта ОС на компьютерах подавляющего числа юзеров, так и будет. X>узкий круг спецов повузмущался о "плохой" винде и что это изменило?
Москва тоже не сразу возникла на пустом месте...
Я очень часто слышу от людей — да, мол, хочу на линукс перейти но переучиватся нехочется, устанавливать/настраивать впадлу...
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][619]
[Зная, на чем стоишь, хорошо еще понять, куда идешь. [Авессалом Подводный]]
Matrix has you...
Re[7]: Майкрософт признает, что Unix быстрее Windows
Здравствуйте, sch, Вы писали:
sch>Перед тем как бросаться в бой, стоило бы по крайней мере дочитать статью.
[]
Ваше предположение не верно .
Ничто из поскипаного не может ответить на мои вопросы.
Речь не идёт о том, что
применявшиеся методы тестирования основаны на механизме работы Windows, а не ядра Unix. В Unix это же можно сделать другими способами значительно быстрее, но Майкрософт делает вид, что не знает об этом или просто поступает как ей выгодно.
Речь о том, что и без этого разультаты тестов взяты с потолка.
People who are more than casually interested in computers should have at least some idea of what the underlying hardware is like. Otherwise the programs they write will be pretty weird (c) D.Knuth
Re[3]: Майкрософт признает, что Unix быстрее Windows
Здравствуйте, Cyberax,
>> По поводу дисковых операций — должно быть так же очевидно, что >> результаты зависят от фрагментации.
C>Нет, к сожалению. Время доступа к файлам в NTFS иногда на порядки C>больше, чем в ReiserFS4 или других современных ФС.
Это уже другая большая тема.
Но даже для одной ФС будет разная производительность, в зависимости от расположения кластеров файла на диске. А ведь про то, какие ФС были при "тестировании" почему-то умалчивается
People who are more than casually interested in computers should have at least some idea of what the underlying hardware is like. Otherwise the programs they write will be pretty weird (c) D.Knuth
Re[3]: Майкрософт признает, что Unix быстрее Windows
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, Xolms, Вы писали:
X>> предположим, что это всё доказывает, шо виндовс полный ац#$%^той? X>>и что это меняет? X>>как была эта ОС на компьютерах подавляющего числа юзеров, так и будет. X>>узкий круг спецов повузмущался о "плохой" винде и что это изменило?
S>Москва тоже не сразу возникла на пустом месте... S>Я очень часто слышу от людей — да, мол, хочу на линукс перейти но переучиватся нехочется, устанавливать/настраивать впадлу...
ну, вот:
1) привычки мышления. У большинства людей консерватизм, не хочется менять привычное
2) "да, мол, хочу на линукс перейти но переучиватся нехочется, устанавливать/настраивать впадлу..." — ага!!! Выявили фактор!!! Что делается для его устранения? Может быть масштабные презентациии в стиле майкрософт? Какие-то бесплатные оффлайн-треннинги? Красочные яркие рекламные буклеты, доказывающие "ацтойность" винды и подавляющее преимущество линукс-подобных систем? Может быть записанные презентации типа *.ppt в которых показывается, как быстро и эффективно настроить линуск? А может быть обучающие красивые мультимедийные CD-диски? Может быть бесплатные он-лайн тренниги (как в свое время по .NET делала майкрософт на сайтах типа gotdotne.com (.ru) ) ? ЧТО КОНКРЕТНО ДЕЛАЕТ ЛИНУКС-СООБЩЕСТВО? чтобы доказать простому юзеру преимущества линукса и маскимально быстро без излишних потерь времени перейти на линукс-подобные системы?
3) а вот майкрософт ведет агрессивную маркетинговую компанию. Майкрософт понимает, шо люди любят, когда им "разжуют" и в "рот положат". Поэтому ,какая бы винда не была ацтойная, большинство юзеров её используют.
Re[4]: Майкрософт признает, что Unix быстрее Windows
Здравствуйте, Xolms, Вы писали:
X> ну, вот: X>1) привычки мышления. У большинства людей консерватизм, не хочется менять привычное
+
X> ЧТО КОНКРЕТНО ДЕЛАЕТ ЛИНУКС-СООБЩЕСТВО? чтобы доказать простому юзеру преимущества линукса и маскимально быстро без излишних потерь времени перейти на линукс-подобные системы?
Будет. В нашей стране будет. Уверяю вас. Причем в не столь ддалеком будущем. Документы на стадии разработки. Участвуют крупные компании.
Здравствуйте, gear nuke, Вы писали:
GN>Это уже другая большая тема. GN>Но даже для одной ФС будет разная производительность, в зависимости от расположения кластеров файла на диске. А ведь про то, какие ФС были при "тестировании" почему-то умалчивается
Читалось 512 метров ДАННЫХ. Методом похожим на ВИНДОВЫЙ. Что вас не устраивает?
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][619]
[Hикто не обнимет необъятного. [К. Прутков]]
Matrix has you...
Re[4]: Майкрософт признает, что Unix быстрее Windows
Здравствуйте, Xolms, Вы писали:
X> ЧТО КОНКРЕТНО ДЕЛАЕТ ЛИНУКС-СООБЩЕСТВО? чтобы доказать простому юзеру преимущества линукса и маскимально быстро без излишних потерь времени перейти на линукс-подобные системы?
А зачем? Тот, кто захочет, тот перейдет и без рекламы.
X>3) а вот майкрософт ведет агрессивную маркетинговую компанию. Майкрософт понимает, шо люди любят, когда им "разжуют" и в "рот положат". Поэтому ,какая бы винда не была ацтойная, большинство юзеров её используют.
Опять же, большинство — это кто? Где? Если в России, то большинство пользует пиратские копии, что незаконно. Если все привести в соответствие с законом, то число пользователей винды в России уменьшится на порядки.
Да и всегда не мешает помнить, что "Величина рекламной шумихи вокруг товара обратно пропорциональна его реальной стоимости". (с) не помню, но из Законов Мэрфи — точно.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[9]: Майкрософт признает, что Unix быстрее Windows
Здравствуйте, Sheridan,
GN>>Речь о том, что и без этого разультаты тестов взяты с потолка.
S>А вот теперь вы объясните ваше предположение. Чтото я непойму где вы не нашли чегото...
Попробую провести аналогию. Ставятся опыты по физике. Откравается "нечто". Так вот, пока кто-то другой не сможет воспроизвести результаты эксперимента, первоначальные тесты считаются недействительны априори — просто по тому, что возможно были ошибки в измерениях, влияние каких-то факторов и т.п. Так, на сколько мне известно, принято. Поэтому считается хорошим тоном предоставить подробную информацию, позволяющую повторить опыты всем желающим.
Теперь попробуйте воспроизвести описанные в ст0тье тесты сами. Если это получится — я не прав.
People who are more than casually interested in computers should have at least some idea of what the underlying hardware is like. Otherwise the programs they write will be pretty weird (c) D.Knuth
Re[5]: Майкрософт признает, что Unix быстрее Windows
приводятся совершенно другие скорости чтения. И я этим цифрам доверяю больше. Там больше информации о том, как проводились опыты.
People who are more than casually interested in computers should have at least some idea of what the underlying hardware is like. Otherwise the programs they write will be pretty weird (c) D.Knuth
.
. А в singularity с чего 
.
Ни FS, ни остальное не известно. Вот здесь