Сообщение Re[3]: dear shmj, к дискуссии о возникновении жизни от 08.08.2018 8:51
Изменено 08.08.2018 9:20 Shmj
Re[3]: dear shmj, к дискуссии о возникновении жизни
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Поставим вопрос иначе: была ли создана жизнь внешним вмешательством
Что значит "внешнее вмешательство"? Если Природа сознательна — это внешнее вмешательство?
S>и была ли у этого какая-то цель?
Проблема в том, что любая цель оканчивается не чем-то разумным, а получением квалиа. Возьмите любое — человек строит дом, у этого есть цель — ощутить радость пребывания в комфорте. Т.е. все завязано на квалиа. Квалиа является конечным звеном — все остальное промежуточно.
Вы скажите — но как же, целью дома является само выживание. А нет — выживать биологически и в норе можно. Кроме того, если человек испытывает в основном негативные квалиа — ему жизнь становится не нужна и он не видит в ней смысла — выполняет эвтаназию.
Т.е. ваш вопрос сводится вот к чему: испытывает ли Природа квалиа. К сожалению, это является ТПС и на данный момент входит в список неразрешенных вопросов нейробиологии — никто не знает как создать систему, способную испытать квалиа.
S>>Этот чувак как бы нарочно начал рассказывать об эволюции самолетов. А ведь она происходила под влиянием сознания человека.
S>Тем не менее, законы эволюции действуют и тут.
А никто ж не спорит с этим. Вопрос вот в чем: сознатеьное существо управляло эволюцией (как в случае с самолетами — сознательное существо — человек) или же не было никакого сознательного существа. Вот ключевой вопрос.
Но чтобы задать — нужно хотя бы дать определение сознанию, постичь его природу.
S>Поставим вопрос иначе: была ли создана жизнь внешним вмешательством
Что значит "внешнее вмешательство"? Если Природа сознательна — это внешнее вмешательство?
S>и была ли у этого какая-то цель?
Проблема в том, что любая цель оканчивается не чем-то разумным, а получением квалиа. Возьмите любое — человек строит дом, у этого есть цель — ощутить радость пребывания в комфорте. Т.е. все завязано на квалиа. Квалиа является конечным звеном — все остальное промежуточно.
Вы скажите — но как же, целью дома является само выживание. А нет — выживать биологически и в норе можно. Кроме того, если человек испытывает в основном негативные квалиа — ему жизнь становится не нужна и он не видит в ней смысла — выполняет эвтаназию.
Т.е. ваш вопрос сводится вот к чему: испытывает ли Природа квалиа. К сожалению, это является ТПС и на данный момент входит в список неразрешенных вопросов нейробиологии — никто не знает как создать систему, способную испытать квалиа.
S>>Этот чувак как бы нарочно начал рассказывать об эволюции самолетов. А ведь она происходила под влиянием сознания человека.
S>Тем не менее, законы эволюции действуют и тут.
А никто ж не спорит с этим. Вопрос вот в чем: сознатеьное существо управляло эволюцией (как в случае с самолетами — сознательное существо — человек) или же не было никакого сознательного существа. Вот ключевой вопрос.
Но чтобы задать — нужно хотя бы дать определение сознанию, постичь его природу.
Re[3]: dear shmj, к дискуссии о возникновении жизни
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Поставим вопрос иначе: была ли создана жизнь внешним вмешательством
Что значит "внешнее вмешательство"? Если Природа сознательна — это внешнее вмешательство?
S>и была ли у этого какая-то цель?
Проблема в том, что любая цель оканчивается не чем-то разумным, а получением квалиа. Возьмите любое — человек строит дом, у этого есть цель — ощутить радость пребывания в комфорте. Т.е. все завязано на квалиа. Квалиа является конечным звеном — все остальное промежуточно.
Вы скажите — но как же, целью дома является само выживание. А нет — выживать биологически и в норе можно. Кроме того, если человек испытывает в основном негативные квалиа — ему жизнь становится не нужна и он не видит в ней смысла — выполняет эвтаназию.
Т.е. ваш вопрос сводится вот к чему: испытывает ли Природа квалиа. К сожалению, это является ТПС и на данный момент входит в список неразрешенных вопросов нейробиологии — никто не знает как создать систему, способную испытать квалиа.
S>>Этот чувак как бы нарочно начал рассказывать об эволюции самолетов. А ведь она происходила под влиянием сознания человека.
S>Тем не менее, законы эволюции действуют и тут.
А никто ж не спорит с этим. Вопрос вот в чем: сознательное существо управляло эволюцией (как в случае с самолетами — сознательное существо — человек) или же не было никакого сознательного существа. Вот ключевой вопрос.
Но чтобы задать — нужно хотя бы дать определение сознанию, постичь его природу.
S>Поставим вопрос иначе: была ли создана жизнь внешним вмешательством
Что значит "внешнее вмешательство"? Если Природа сознательна — это внешнее вмешательство?
S>и была ли у этого какая-то цель?
Проблема в том, что любая цель оканчивается не чем-то разумным, а получением квалиа. Возьмите любое — человек строит дом, у этого есть цель — ощутить радость пребывания в комфорте. Т.е. все завязано на квалиа. Квалиа является конечным звеном — все остальное промежуточно.
Вы скажите — но как же, целью дома является само выживание. А нет — выживать биологически и в норе можно. Кроме того, если человек испытывает в основном негативные квалиа — ему жизнь становится не нужна и он не видит в ней смысла — выполняет эвтаназию.
Т.е. ваш вопрос сводится вот к чему: испытывает ли Природа квалиа. К сожалению, это является ТПС и на данный момент входит в список неразрешенных вопросов нейробиологии — никто не знает как создать систему, способную испытать квалиа.
S>>Этот чувак как бы нарочно начал рассказывать об эволюции самолетов. А ведь она происходила под влиянием сознания человека.
S>Тем не менее, законы эволюции действуют и тут.
А никто ж не спорит с этим. Вопрос вот в чем: сознательное существо управляло эволюцией (как в случае с самолетами — сознательное существо — человек) или же не было никакого сознательного существа. Вот ключевой вопрос.
Но чтобы задать — нужно хотя бы дать определение сознанию, постичь его природу.