Другая карьера -- альтернативы программированию.
От: Zakalev  
Дата: 12.09.03 02:20
Оценка: 26 (15) :))) :)))
Здравствуйте.

Несколько раз видел обсуждение тем касающихся перехода из IT в иные сферы деятельности. Позвольте предложить краткое описание своего перехода. Возможно для некоторых, особенно проживающи в штатах или вчерашних выпускников вузов, ниженаписанное окажется актуальным.

В общем, начиналось как у всех – Doom, веб-страницы, компьютерный факультет, работа после первого курса, несколько языков, паттерны, шматтерны, и обширные связи к моменту выпуска. Выпустившись дышал полной грудью. В мае потеряли работу 116000 человек, в феврале -- 308000. Май обнадеживал.

Парился до июля, но устроиться программистом в крупную компанию так и не получалось. Мелких же к июлю просто не осталось. Зато позвонили из страховой компании, предложили интервью. HR предупредили что айтишников у них пруд, могут сами пучек одолжить. Предложили клерка. Entry-level. Я предупредил что в страховании ноль. Hо учусь быстро. Предложил встретиться. Как можно скорей.

Это было не интервью, это был кайф. Мои знания о страховании сводились к надписи “Госстрах” перед школой в родном Пендюрске. Мои будущий начальник вряд ли интересовался рефлекшном. Разговаривали о кухне народов Карякистана. Через две недели приняли на работу, ещё через неделю начал.

Это не жизнь – малина. Вы когда нибудь задумывались насколько успешен может быть клерк, использующий вашу программу, и обладающий вашими знаниями о ней? А вы когда-нибудь задумывались насколько успешным может быть клерк обладающий вашими знаниями в области IT? Знающий как восстановить, экспортировать, импортировать, передать, принять, обработать требуемую информацию? Я задумался об этом постфактум -- через месяц оказалось что выполняя задания опережал коллег в полтора раза.

Помню как занимаясь программированием парился с сертификациями. Бывало начнещь учить Win API, как MFC выйдет. Переключаешься на MFC, а тут, оба – Java! Только подсел на Java, как oNet подоспел. В страховании проще. Более-менее веха в карьере – сертификат андеррайтера. Просуществовал, оставаясь практически неизменным, с сорок какого-то года. Вы представьте – MCSD-IDDQD!

А нормированный рабочии день? Придти в девять, обед на часик, и домой в пять тридцать. А там чипсы, пиво и диванчик – так и заснуть перед телеком. Подходить к компьютеру только что бы проверить почту, раз в час. Как зависимость будет слабеть и ломка исчезать, реже.

Последний штрих – вызов техподдержки. Как минимум это значит что вы не смогли решить проблему сами. Естественно, явившийся по вызовy Али Баба тоже не сможет её решить. Тут-то цирк и начинается. Из-за одного этого стоило переходить.
Every try has a catch.
Re: Другая карьера -- альтернативы программированию.
От: bralgin США www.dwh-club.com
Дата: 12.09.03 05:05
Оценка:
Здравствуйте, Zakalev, Вы писали:


Z>Последний штрих – вызов техподдержки. Как минимум это значит что вы не смогли решить проблему сами. Естественно, явившийся по вызовy Али Баба тоже не сможет её решить. Тут-то цирк и начинается. Из-за одного этого стоило переходить.


явившийся по вызовy Али Баба тоже не сможет её решить. Тут-то цирк и начинается.
http://www.flickr.com/photos/bralgin/
Re: Другая карьера -- альтернативы программированию.
От: Joker6413  
Дата: 12.09.03 07:10
Оценка: 9 (5) +2
Здравствуйте, Zakalev, Вы писали:

Z>Здравствуйте.


[skip]

Z>А нормированный рабочии день? Придти в девять, обед на часик, и домой в пять тридцать. А там чипсы, пиво и диванчик – так и заснуть перед телеком. Подходить к компьютеру только что бы проверить почту, раз в час. Как зависимость будет слабеть и ломка исчезать, реже.


[skip]

Herr Брукс (идеи которого я целиком и полностью поддерживаю) писал в своем талмуде, в разделе "прелести профессии", что "разработка" позволяет избавиться от рутины, в жизни появляется борьба, появляется другая система ценностей... а когда все наконец работает — чувствуешь себя просто творцом... это опьяняет... Если не переутомляться, понимаешь, что занимаясь СВОИМ делом ты счастлив...

Скажешь — эскопизм? Пожалуй да, уход от реальности... но эту "странную" реальность я вряд ли ни на что нибудь променяю...

Игорь
Re[2]: Другая карьера -- альтернативы программированию.
От: Аноним  
Дата: 12.09.03 07:21
Оценка: +1
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, Zakalev, Вы писали:


Z>>Здравствуйте.


J>[skip]


Z>>А нормированный рабочии день? Придти в девять, обед на часик, и домой в пять тридцать. А там чипсы, пиво и диванчик – так и заснуть перед телеком. Подходить к компьютеру только что бы проверить почту, раз в час. Как зависимость будет слабеть и ломка исчезать, реже.


J>[skip]


J>Herr Брукс (идеи которого я целиком и полностью поддерживаю) писал в своем талмуде, в разделе "прелести профессии", что "разработка" позволяет избавиться от рутины, в жизни появляется борьба, появляется другая система ценностей... а когда все наконец работает — чувствуешь себя просто творцом... это опьяняет... Если не переутомляться, понимаешь, что занимаясь СВОИМ делом ты счастлив...


J>Скажешь — эскопизм? Пожалуй да, уход от реальности... но эту "странную" реальность я вряд ли ни на что нибудь променяю...


Все так, но это только до тех пор, пока то, что ты делаешь кому-то, кроме тебя, нужно.
Возврат в реальность может быть очень болезненным...
Re[3]: Другая карьера -- альтернативы программированию.
От: Joker6413  
Дата: 12.09.03 08:26
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Все так, но это только до тех пор, пока то, что ты делаешь кому-то, кроме тебя, нужно.

А>Возврат в реальность может быть очень болезненным...

Согласен...
Re: Другая карьера -- альтернативы программированию.
От: Аноним  
Дата: 12.09.03 15:25
Оценка:
Это все ништяк, а с материальной стороной вопроса что?
На мой взгляд, работа клерка — крайне утомительна,
так хоть есть за что париться?

А не рассматривал возможность работы в околокомпьютерной области,
типа внедрения SAP или еще какого-нибудь говна?

Там вроде бум сейчас, и Entry-Level тоже берут, есть верить sapforum.ru.
Re[2]: Другая карьера -- альтернативы программированию.
От: Аноним  
Дата: 12.09.03 15:32
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Это все ништяк, а с материальной стороной вопроса что?

А>На мой взгляд, работа клерка — крайне утомительна,
А>так хоть есть за что париться?

А>А не рассматривал возможность работы в околокомпьютерной области,

А>типа внедрения SAP или еще какого-нибудь говна?

А>Там вроде бум сейчас, и Entry-Level тоже берут, есть верить sapforum.ru.


Вот именно, что бум.
Опытные бум обходят стороной.
Все что высоко взлетает, потом стремительно и надолго падает.
Страховой бизнес стабилен и в смысле денег тоже наверняка неплох.
А человек с хорошой матпоготовкой имеет большое преимущество перед тем, кто его не имеет.
Так что человек сделал очень разумный выбор...
Re[3]: Другая карьера -- альтернативы программированию.
От: Аноним  
Дата: 12.09.03 15:42
Оценка:
А>>А не рассматривал возможность работы в околокомпьютерной области,
А>>типа внедрения SAP или еще какого-нибудь говна?

А>>Там вроде бум сейчас, и Entry-Level тоже берут, есть верить sapforum.ru.


А>Вот именно, что бум.

А>Опытные бум обходят стороной.
А>Все что высоко взлетает, потом стремительно и надолго падает.
А>Страховой бизнес стабилен и в смысле денег тоже наверняка неплох.
А>А человек с хорошой матпоготовкой имеет большое преимущество перед тем, кто его не имеет.
А>Так что человек сделал очень разумный выбор...

Так я и не ставлю под сомнение разумность выбора.
Я просто предположил, что человек с IT-бэкграундом может
поискать что-то в смежных областях.

А насчет бумов и кризисов — так я думаю, им любая область подвержена.
Просто в IT они интенсивнее в силу молодости отрасли.
Re[4]: Другая карьера -- альтернативы программированию.
От: Аноним  
Дата: 12.09.03 15:52
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>А насчет бумов и кризисов — так я думаю, им любая область подвержена.
А>Просто в IT они интенсивнее в силу молодости отрасли.

Ну SAP уж больно специфическая вещь.
Когда бум пройдет, то SAP'вый опыт будет только обузой.

Это когда лет 5 на С++ пописал, а потом на пару лет в SAPеры перешел,
то потом обратно в С++ или похожее вполне реально вернуться.

А если без реального опыта в SAP, то потом будет ой как неплохо.
Так что для меня SAP — это больше для манагеров и аналитиков привлекательно.
Re[5]: Другая карьера -- альтернативы программированию.
От: Аноним  
Дата: 12.09.03 15:59
Оценка:
Конечно же хотел сказать
А>А если без реального опыта в SAP, то потом будет ой как нелегко.
Re: Другая карьера -- альтернативы программированию.
От: iLYA Канада http://www.bizon.org/ilya/
Дата: 12.09.03 22:28
Оценка:
Здравствуйте, Zakalev, Вы писали:
Skip...


Прю...
А какие з/п у страховщиков????
Мож правда податься в эту сферу?

Удачи,
iLYA
Re[2]: Другая карьера -- альтернативы программированию.
От: Zakalev  
Дата: 12.09.03 22:39
Оценка:
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Скажешь — эскопизм? Пожалуй да, уход от реальности... но эту "странную" реальность я вряд ли ни на что нибудь променяю...


Хорошо если вам хорошо. Я отчасти делился, отчасти обращал внимание на один из выходов тем кому плохо. Вообще, ни в коей мере не собирался учить жизни или агитировать за новообретенный стиль жизни. "Каждый выбирает по себе женьщину, религию, дорогу." (С) Чьё-то.
Every try has a catch.
Re[2]: Другая карьера -- альтернативы программированию.
От: Zakalev  
Дата: 12.09.03 23:15
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>...с материальной стороной вопроса что?

*Больше чем ожидал, меньше чем хотелось бы Сыграло роль университетское образование. Только за это десятку в год накинули.

А>На мой взгляд, работа клерка — крайне утомительна,

*Мне наверное повезло. Работа включает изучение страхования, коммуникация с несколькими отделами и с отделами некоторых страховых брокеров. Интересно.

А>так хоть есть за что париться?

*Есть. Вернее стало. После того как в июне купил и правильно настроил губозакатыватель.

А>...рассматривал возможность работы в околокомпьютерной области?..

*Да я и так около компьютера целый день Привлекала не работа с комьютерами, a программирование. Администрация, инсталяция и техподдержка -- не моё. А если уж идти куда-то ещё, то пошёл туда где люди, в большинстве, далеки от IT. Так моё основное преимущество максимизируется.
Every try has a catch.
Re[2]: Другая карьера -- альтернативы программированию.
От: Zakalev  
Дата: 12.09.03 23:41
Оценка:
Здравствуйте, iLYA, Вы писали:

LYA>А какие з/п у страховщиков????

*Позвольте пару сравнении с www.rabota.ru

Страхование:

Специалист по страхованию миущества, город Москва. Полный рабочий день, зарплата от 1000 usd.
Требование: 25-35 лет, высшее образование (желательно техническое). Обязателен опыт работы в страховании по этому направлению, в том числе с VIP клиентурой.


Андеррайтер, город Москва. Полный рабочий день, зарплата от 1000 usd.
Требования: м/ж., возраст 24-35, образование высшее (желательно техническое), опыт работы по направлению имущественного страхования от 2-х лет.


Начальник управления продаж, город Москва. Полный рабочий день, зарплата от 1000 usd.
Опыт работы в области страхования от 3 лет в крупных страховых компаниях, опыт удачных личных продаж, жел. опыт в создании агентской сети.


Эксперт-оценщик, город Москва. Полный рабочий день, зарплата от 500 usd.
Требования: Мужчина, 23 — 40 лет, высшее образование.


Менеджер договорного отдела, город Москва. Полный рабочий день, зарплата от 500 до 800 usd.
Требования: жен., 27-35 л., в/о, желателен опыт работы в страховании, свободный англ. яз. Обязанности: ведение документооборота, договоров, административная работа.



Программирование:

Web-программист, город Москва. Полный рабочий день, зарплата от 500 до 800 usd.
Обязательные знания: C#, ASP.NET, .NET; Дополнительные навыки: MS SQL Server 2000; Опыт работы на ASP.NET от 0,5 года.
Зарплата по результатам собеседования + бонусы.


Специалист (программист ) в отдел сопровождения ПО, город Москва. Полный рабочий день, зарплата от 400 до 500 usd.
Требования: высшее, н/в техническое образование ( предпочтительнее МФТИ, МАИ,МИФИ, МГУ ВМиК), хорошее знание структуры СУБД, опыт работы с СУБД Visual FoxPro , а также Oracle или MS SQL Server, знание основ бухгалтерского учета желательно.


IT Менеджер, город Москва. Полный рабочий день, зарплата от 500 до 700 usd.
Требования: Мужчина, возраст от 25 до 45 лет, образование высшее, опыт работы от 2 лет


Ведущий программист на ASP.NET, город Москва. Полный рабочий день, зарплата от 800 до 1000 usd.
Обязательные знания: C#, ASP.NET, .NET; Дополнительные навыки: MS SQL Server 2000; Приветствуется опыт программирования на PHP/MySQL; Опыт работы непосредственно на ASP.NET от 1 года. Зарплата по результатам собеседования (от 800 + бонусы).
Требования: возраст от 22 до 35 лет, образование высшее, опыт работы от 1 года


LYA>Мож правда податься в эту сферу?

*Пошлите резюме. А вдруг?
Every try has a catch.
Re: Другая карьера -- альтернативы программированию.
От: Аноним  
Дата: 12.09.03 23:52
Оценка:
Здравствуйте, Zakalev, Вы писали:

Тебе повезло, я недавно ходил в одну немаленькую контору, специальность смежная. Почитается работа без напряга, вопросы размазываются на дни, все стабильно, чинно, этикет. Посмотрел я на это, думаю нет, я так не могу, опять взвою через пару месяцев. Да и не могу я одно и тоже делать, сплю на ходу (в реальном, буквальном смысле).

А вообще хорошо, имхо пора с модой на программирование заканчивать, пусть этим занимаются те, у кого душа лежит. А для модников есть чупа-чупс, мобила, ролики....
Re[2]: Другая карьера -- альтернативы программированию.
От: Zakalev  
Дата: 13.09.03 00:00
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Тебе повезло... я так не могу, опять взвою через пару месяцев...

*Должность клерка меня пугала до коликов. Пока не попробовал не видел престижа, перспектив, будущего. До сих пор радуюсь тому что смог адаптироваться.
Every try has a catch.
Re: Другая карьера -- альтернативы программированию.
От: Tagir Россия  
Дата: 13.09.03 09:59
Оценка: +2
Многочисленные исследования показывают (источник, к сожалению, не могу привести — утащили его куда-то), что успехов на профессиональной ниве достигают больше те, кто сосредотачивается на своей профессиональной области, не пытаясь сменить сферу деятельности. Те же, кто пытаются перепрыгнуть в другую область, чаще всего не добивается сколь-нибудь значительных упехов.

С другой стороны, в том же источники были приведены данные о том, что люди достигают успехов там, где им интересно.

Поэтому менять программирование на другую сферу имеет смысл, только если эта область вам гораздо более интересна.

А по поводу САПов и т.п.
Чаще всего люди, которые помышляют о переходе, имеют ряд заблуждений на этот счет.

Во-первых, обычный программист мало пригоден для этой области — тут необходимо иметь знания из области управления предприятием, маркетинга, умения общаться, презентационных навыков и прочих экономических и не только дисциплин. А знания паттернов проектирования или 5-летний опыт работы с C++ будет как минимум бесполезен. Хорошей компьютерной грамотности уже вполне достаточно для того, чтобы работать консультантом по внедрению. Опыт программиста, разумеется, поможет в той части работы, которая относится непосредственно к компьютеру. Но это никак не будет определять ваш успех на поприще внедрения.

Во-вторых, зарплаты новичков-консультантов, не имеющих опыта работы с системой, ниже, чем у хорошего программиста с 3-5 летним стажем. А у выпускников ВУЗов будут равняться или даже не дотягивать до новичков-программистов в силу того, что выпускник-программист может сразу начать создавать код, в то время как новичок-консультант не принесет никакой отдачи в течение полугода минимум.

В-третьих, я крайне мало видел консультантов — бывших программистов. Подавляющее большинство успешных консультантов вообще никогда не прграммировали. Те же, кто программировал, имеют чаще всего в дополнение второе высшее или имели опыт разработки и внедрения собственных ERP-продуктов (например, ваш покорный слуга).

Так что на мой взгляд, шансы среднестатистического программиста стать ERP-консультантом гораздо ниже, чем у толкового бухгалтера, что и подтверждается самой жизнью.
Re[2]: Другая карьера -- альтернативы программированию.
От: Alexey931  
Дата: 16.09.03 05:06
Оценка: 1 (1) -1
Здравствуйте, Tagir, Вы писали:

T>Многочисленные исследования показывают (источник, к сожалению, не могу привести — утащили его куда-то), что успехов на профессиональной ниве достигают больше те, кто сосредотачивается на своей профессиональной области, не пытаясь сменить сферу деятельности.


Все так, но обсуждается здесь не какая-нибудь профессия вообще, а профессия программиста. Есть у нее достоинства, есть недостатки, и среди недостатков один довольно редкий, хотя и не уникальный — фактический пенсионный возраст поменьше будет положенного по закону, так лет около сорока (это в среднем, Вирта с Кнутом в пример можно не приводить). Стало быть, если программист сможет заблаговременно и внятно ответить самому себе на вопрос, чем он будет заниматься в период от сорока до шестидесяти лет, в его жизни одной крупной неприятностью может оказаться меньше.

Best regards, Алексей
Re[3]: Другая карьера -- альтернативы программированию.
От: Zakalev  
Дата: 16.09.03 05:20
Оценка:
Здравствуйте, Alexey931, Вы писали:

A>Есть у нее[профессия программиста] достоинства, есть недостатки, и среди недостатков один довольно редкий, хотя и не уникальный — фактический пенсионный возраст поменьше будет положенного по закону, так лет около сорока (это в среднем, Вирта с Кнутом в пример можно не приводить).


Интересно. Пожалуйста, можно по-подробней? Вы имеете ввиду именно программиста, или возможные пути его роста -- архитект, группенфюрер (teamleader), etc?
Every try has a catch.
Re[4]: Другая карьера -- альтернативы программированию.
От: Alexey931  
Дата: 16.09.03 05:40
Оценка:
Здравствуйте, Zakalev, Вы писали:

Z>Здравствуйте, Alexey931, Вы писали:


Z>Интересно. Пожалуйста, можно по-подробней? Вы имеете ввиду именно программиста, или возможные пути его роста -- архитект, группенфюрер (teamleader), etc?


Я имею в виду именно программиста, который к сорока годам не стал (не станет) лидером других программистов.

Best regards, Алексей
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.